Чердачок передела

Цитата: Custos от 16.01.2022 21:32:02Тут скорее корректнее говорить о том что России удалось воюю с половиной Европпы отделаться "малой кровью", хотя это всё равно проигрыш. С другой стороны - если оценить те затраты и потери, которые понесли союзники в сравнении с достигнутым результатом (а также теми задачами, которые они ставили перед собой изначально), то особых оснований у них радоваться своей победе тоже не было.
В долгосрочной перспективе главным проигравшим оказалась Франция, для который всё дело закончилось Франко-Прусской войной. (Совсем не факт что германии вообще бы дали объединиться при других раскладах). Ну и разумеется - Австрия, которая не выиграла вообще ничего и после войны де факто попала в дипломатическую изоляцию

Цитата: DSS от 16.01.2022 21:26:33Ну да, согласен. Недооценка НАТО имеет место быть . Благо мы тут с диванов шашками машем. Тоудно удержаться с удивлением наблюдая степень деградации при отсутствии экономических катастроф и отсутствии проблем с финансированием у партнеров.

Цитата: Den_Galax от 16.01.2022 22:12:35Поэтому и говорю об ударе только по комбатантам.

Цитата: Den_Galax от 16.01.2022 21:56:49мирное население под расклад попадет по-любому.
А нам это надо?

Цитата: Custos от 16.01.2022 20:25:28Поэтому, я думаю что военно-политическое руководство что России, что НАТО будет стремиться не доводить ситуацию до прямого столкновения. Максимум - в ограниченном масштабе и на нейтральной территории.

Цитата: Тиль от 16.01.2022 22:16:09Мы можем долго оценивать соотношение погибших, качество оружия, уровень военно начальников. Но в той войне коалиция достигла своих интересов. Практически в том объёме, который удовлетворял всех участников.

Цитата: Кузя 666 от 16.01.2022 22:31:50Нейтральная территория - это типа Арктика и Африка? Ваши слова - да богу в уши... Разрушенная инфраструктура - это же МЕГА-РЫНОК. Там выжившие люди нуждаются во всем. Для бизнес-хищников это ЗАРАБОТОК. поэтому пару милионников точно раскурочат, как Алеппо, Сирт и пр.

Цитата: Custos от 16.01.2022 22:46:01Нейтральная территория - это любая страна, которая не входит ни в НАТО ни в ОДКБ. Соответственно если военные этих блоков будут там атакованы, то  устав блока не обязывает за них вписываться.

Цитата: iz_kirova от 16.01.2022 20:48:42Сам факт разговоров с нами означает совершенную неготовность США к бою.

Цитата: dmitriк62 от 16.01.2022 23:14:57Да-да, есть много любителей вики, которые примерно с такой же аргументацией, как у Вас, с пеною у рта доказывают, что Вторую мировую выиграли Германия, Япония и США, а СССР её напрочь проиграл.
   
Мне нечего сказать людям с такой "логикой".

Цитата: Кузя 666 от 16.01.2022 22:59:21Дык страны то не дураки. Они тут же прибегут в это самое ОДКБ, если НАТО решит их раскурочить. И побегут в НАТО, если на них нацелится ОДКБ. Каддафи подвело неумение торговаться. Полагаю, что все мало мальски умные ПАТРИОТИЧЕСКИ ОРИЕНТИРОВАННЫЕ правительства не повторят его ошибок.

Цитата: Gran от 16.01.2022 20:55:34"Я сама дочь офицера" ™?
В принципе и при необходимости, тот же 740 или 940 двигатель практически полностью можно "заместить". Фактически все эти либхеры, даймлеры и камминзы сидят со своими линиями на тех жэ камазовских площадях -  Такщта, по законам военного времени можно и экспроприировать. Будет вопрос по топливной аппаратуре- но и это решаемо, тот же ямз, как в советские времена.

Цитата: Александр Д от 16.01.2022 23:06:02Речь в тексте о гарантиях как раз идёт о Прибалтике
Вот эти вот "лишние" (не трибалтийские и не польские) должны оттуда сдриснуть.
Или по доброй воле, или по принуждению.
Пока время для выбора способа съезда ещё есть

Цитата: Custos от 16.01.2022 23:31:30Вы не поняли. Речь идёт о том, что если мы, например разбомбим танковую колонну поляков на территории Польши, то это действие является автоматическим основанием для инциирования 5 статьи устава НАТО. Это не значит, кстати, обязанности вписаться войсками, но понятно что если помощь ограничится "выражением глубокой озабоченности" то для репутации данного Альянса это будет удар поддых.

Цитата: Luddit от 16.01.2022 23:08:48А давно устав НАТО обязывает члена НАТО вписаться за другого члена НАТО чем-то серьёзнее говорильни с выражением глубокой озабоченности?

Цитата: Den_Galax от 16.01.2022 21:05:13Поэтому я и предлагал в качестве меры устрашения уничтожить ВМФ ВБ.
Никого особо не расстроит, НАТО развалит, покажет наш настрой идти до конца в случае конфликта.
update:
 + Индия сразу станет к нам ближе и дружнее.

Цитата: dmitriк62 от 16.01.2022 23:04:32Главное, это можно сделать чужими руками: 
- передаём Аргентине достаточно ПКР
- Аргентина захватывает Мальвины
- Велики подгоняют флот туда
- бдымц! профит
   
Вон и аргентинский паренёк уже рванул в Москву...

Цитата: slavae от 16.01.2022 22:28:05Мама рассказывает, что во время войны, когда наши освобождали её село, его сравняли с землей, одни печки торчали, и весь лес в округе был посечён осколками. Они сначала жили в немецких землянках, потом как-то что-то построили, как смогли. Дети с матерью. И никого это не волновало.

Цитата: Custos от 16.01.2022 23:31:30..... А вот если мы разбомбим ту же самую польскую колонну на территории Украины, то никто за поляков ни в каком качестве заступаться формально не обязан.  ....