Чердачок передела

Цитата: Вика от 13.02.2019 11:46:37А на то есть коллективный разум, чтобы и края обозначить и к консенсусу придти. Вот вы про привели пример так называемого мелкого бизнеса.  Замётано - его в класс эксплуататоров не включаем. А ещё можно привести в пример артели, а ещё и средний бизнес.  А вот крупный, а также крупный или не крупный, но ставший монопольным - это уже эксплуататоры и кровопийцы.  И таких надо немедленно раскулачивать и отдавать в общественную собственность, т.е. в государственную. А если этого не сделать, то рано или поздно они окажутся при власти или за кулисами власти (глубинное государство).
 
Ну вот так, в общих чертах

Общественная собственность далеко не равна государственной. 
Первое - это социализм/коммунизм, второе - государственный капитализм.
Кто в корпорации кровопийца? Гендир, предсовдир или мелкий клерк в офисе?
А если корпорация государственная - есть ли в ней кровопийцы?
Как вы, красные, любите махать шашкой не подумав перед оным размахиванием.....

Цитата: Алексей N от 13.02.2019 16:52:37Совершенно справедливо.
 Основными выгодополучателями в мире является т. н. топменеджмент, вне форм собственности или формы присвоения. Главное оседлать поток и уже фиолетово , откуда присваивается выгода: с прибылей или убытков; присваивается она сравнительно легальным способом и списывается на затраты или просто списывается на убытки в случае , если ее украли. И какая разница, как там себя чувствует рабочий или рядовой акционер, если в совете директоров все свои и никак себя не обидят. Проблема несправедливости все более заключается в этом, а вовсе не в частной собственности на средства производства.

Но назначает топменеджеров наблюдательный совет, представляющий крупных акционеров, так что частная собственность играет роль. Основная задача топменеджеров - сохранить и приумножить цену акций, не всякий справится с такой непосильной задачей - поэтому их часто меняют. Поэтому они страхуются "золотыми парашютами", так как нередко курс акций от них не зависит.

Цитата: Алексей N от 13.02.2019 17:39:37Это после возможности обращения заемных средств на выкуп собственных акций и игру ими на бирже ? Полно вам, нужные ребята всегда смогут откусить от общественного пирога сколько надо и уйти на новый круг.
 К тому же капитализация компании весьма условное понятие по отношению к ее прибыльности, а на прибыли от спекуляций можно ехать далеко не бесконечно.

Конечно если вы доверяете свои сольдо Алисе с Базилио то можете их и потерять. Но как бы это ни случилось, Алиса с Базилио - это был ваш выбор. 
Акционеров интересует курс их акций то бишь капитализация, а прибыли лишь как фактор влияния на курс. Дивиденды давно уже составляют жалкую долю относительно курсовых колебаний, так как выплачиваются по номиналу акций, а стоят акции в сотни и тысячи раз дороже, поэтому для акционеров падение курса существенно больнее чем прибыли или убытки компании.

РОССИЯ ДОЛЖНА НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ  ЗА ИНЦИДЕНТ В СОЛСБЕРИ В ВИДЕ САНКЦИЙ - ПОМПЕО

Цитата: Поверонов от 13.02.2019 17:56:13Акционеров интересует курс их акций то бишь капитализация, а прибыли лишь как фактор влияния на курс. Дивиденды давно уже составляют жалкую долю относительно курсовых колебаний, так как выплачиваются по номиналу акций, а стоят акции в сотни и тысячи раз дороже, поэтому для акционеров падение курса существенно больнее чем прибыли или убытки компании.

Это как раз ненормальная (нерыночная) ситуация. Она помогает стричь лохов, а в случае с американским рынком - свидетельство инфляции бакса богатых (некуда вкладывать лишнее). 
А дивиденды выплачиваются не "по номиналу акций", а в размере, определяемом собранием акционеров.

Цитата: Алексей N от 13.02.2019 18:03:05А там есть другие?
 Не, не , чужие там не ходят , и отжим бабла у буратин давно уже стал неотъемлимой частью финансового фашизма. Глобального , обратите внимание.

Да, случайно в этот круг не попадают, но всё-таки назначение топменеджеров - это выбор собственников. То что они не могут выйти из замкнутого круга - это их собственная проблема. В данном случае Буратины - это не миноритарные владельцы акций, а фонды и  холдинги, которые оперируют гораздо большими суммами, чем "зарабатывают" топменеджеры.

Цитата: Rava от 13.02.2019 18:32:45Камрады, умоляю, нет - заклинаю!! Кто-нибудь, остановите, наконец, этот п...ц!!!
Займите даму чем-нибудь, пожааалуйста! Невозможно больше терпеть этот позорящий ГА лютейший бред..

Я извиняюсь за вторжение, но, "пипец, лютейший бред" это не аргументы , это ваше (эмоциональное) мнение. По существу, сталинские кооперативы-гильдии (ларечники, кустарники-ИП по современному) разве не предоставляли\ют  лучший выбор для клиента-потребителя? Думаю ответ очевиден. И в то же время, если "ларечник-бандит - барыга-чубайс) вырос до уровня "забыл фамилию арестованого члена СФ, т.е Ару...", то он ведь "де факто" становится монополистом  давящим других и заинтересованый в максимальных прибылях (картельных сговорах, подкупах, поглощениях) и даже уничтожении конкурентов? Привет старым банкам и их "танкистам". Вы не видите связи? Это же ровно одна логика. Предлагаю , говорить по существу. С уважением.

Цитата: ЮрПетрович от 13.02.2019 19:09:17Да просто не читайте и не отвечайте. Игнор... И она успокоится... Гы ... Я свою так успокаиваю... А это посложнее будет. Препода, с 30 летним стажем успокоить...

Ни кто не успокоится, т.к вопросы беспокоят общество и на них надо дать адекватные ответы (Сурков постарался) .А это логика и веские аргументы (или уродский Скрипаль-стайл). Ты "свою" успокаивай сколько хочешь (как Черномырдин Украину), и получишь неожиданный результат, тебе это надо?

Цитата: Свой от 13.02.2019 13:11:45Дорогая Вика, вы никогда не интересовались историей развития экономики?
Видимо нет.
Я вам сейчас расскажу.
1) Вначале было племенное общество. Каждый жил, как умел в своем вигваме.
2) Затем многие мастера стали делать только что-то одно – но очень хорошо. И стали выменивать это хорошее у других людей на то, что очень хорошо делали они.
И все вместе они стали жить лучше, поскольку пользовались только хорошими вещами.
Этот этап  называется –  процесс разделения труда.
3) Затем нашлись люди, которые догадались, что даже самых глупых людей можно научить хорошо делать некие отдельные операции. И если этих людей собрать вместе – то из отдельных качественных операций много людей сделают много хороших вещей. И общество стало жить еще лучше – поскольку хороших вещей стало МНОГО!
Этот этап называется технологической революции.

Вышенаписанное, конечно, значительное упрощение, но с этим можно согласиться.

Цитата: Свой от 13.02.2019 13:11:45

4) Затем в Россию пришли немцы и сказали, что организаторы производства – это эксплуататоры, а люди, которым они дают работу – это жертвы

Что бы там ни говорили немцы, Российская империя на начало прошлого века это все еще феодальное государство с присущим феодализму делению на сословия. А "организаторы производства" не будут платить, если можно не платить. Поскольку низшие сословия по сути были бесправными, то и работали "за еду".

Цитата: Свой от 13.02.2019 13:11:45

. Поэтому эксплуататоров нужно уничтожить, и жить дальше по справедливости, вернувшись к пункту 1.
Эта перемена была названа Великой Социалистической Революцией.

А вот этот тезис нужно раскрыть. Совсем не очевиден возврат к пункту 1 с учетом того, что промышленное производство РИ не вытянуло первую мировую, но промышленность СССР смогла справиться в великую отечественную. Значит было развитие, а не деградация?

Цитата: Свой от 13.02.2019 13:11:455) Очень быстро выяснилось, что при возвращении к жизни по правилам пункта один "хорошие вещи" в обществе почему-то исчезают

Надо же, какая неожиданность!
Эта эпоха называется красивым словом: "Эпоха застоя"

Великую Социалистическую революцию и "эпоху застоя" разделяет несколько десятилетий отнюдь не мирного существования. Даже если допустить, что "эпоха застоя" соответствует пункту 1 (тоже не самоочевидно), основания приписывать "фазовый переход к пункту 1" октябрьской революции не проглядываются.

Цитата6) По счастью оказалось, что если вовремя откатиться к пункту 3 – проблемы волшебным образом испаряются.

У простых рецептов только одно несомненное достоинство - они просты для понимания, а недостаток - что они не работают. "Прогнать Путина - и заживем" (как пример) из той же серии. Броский лозунг и полное отсутствие дальнейшей программы действий. В этом случае программу навяжут те силы, которые смогут оседлать ситуацию, но при этом они будут проводить политику в своих интересах, а не в интересах тех, кто "прогонял Путина".

Так и тут - если что-то произошло "волшебным образом", значит вы что-то недоговариваете, или, как минимум, чрезмерно упрощаете. Если рассматривать в отрыве от всякой конкретики, то пункт 3 прогрессивнее пункта 1, но какие проблемы волшебным образом исчезли с исчезновением СССР, не ясно ни разу.

ЦитатаЭтот вариант развития общества называется "Путинской деспотией"

Какой же напрашивается вывод?
А вывод прост. Если кто-то начинает Вам рассказывать про "класс эксплуататоров" – это совершенно точно означает, что "доброжелатель" твердо намерен утопить вас в гавне, а вашу страну уморить голодом и уничтожить.
Вперед, к маршам пустых кастрюль!

Практика критерий истины, а реальность показывает, что западная европа и сша, у которых не случилось "возврата к пункту 1" посредством "пункта 4", но "хорошие вещи" у них тоже исчезают, поскольку производить "вещи одноразовые" выгоднее. Значит, не все так просто?

Цитата: Alex_new от 13.02.2019 19:35:31Ну так по существу Вы утверждаете, что всех мужчин нужно садить за изнасилование... Прибор же есть....

Нет, я предлагаю оценивать потенциал всех мужиков (по различным категориям) и дать возможность каждому приносить пользу по максимуму (сажать и расстрел приветствую). Вот наняли вы работника в фирму или батрака на фазанду...... и разве стоит его обвинять в чем то..., или разумней дать ему понятную задачу, гарантированную оплату и грамотное менеджеское-юридическое  сопровождение... 

Цитата: Дон Лобо от 13.02.2019 19:36:51Это тема для БПМ? Или по существу лучше поговорите в экономическом разделе?

У вас "погоны" и спорить не буду. Но , женщин прессовать без серьезных аргументов не одобряю. У них (с ними) и так куча непоняток на ровном месте. Предлагаю разьяснять и уважать.

Цитата: Вика от 13.02.2019 16:02:06

Скрытый текст

Возражаю: и он же становится благодетелем после выплаты первого налога государству. Спросите, чем же тогда мелкий бизнесмен отличается от крупного – и те и те платят налоги?

 

Отвечаю: потенциальной энергией личного капитала. Такой вот энергией, которая имеет неотъемлемую цивилизационную способность быть преобразованной  в кинетическую энергию личной власти.  Размер ареала личной власти в обществе, полученный от данного преобразования, – вот единица измерения капитала, как и его разновидности – денег. В современном финансово-олигархическом обществе.

 

Из сказанного следует, что существуют два способа ограничить власть кровопийцы над жертвой. Первый: это не позволять одному кровопийце пить за раз слишком много крови у своих жертв, иными словами, не позволять частному бизнесу быть слишком большим.  Если нужно произвести много одного и того же – должно быть много частников, производящих одно и то же.  Себестоимость выше? А кому выгодно её снижать?  Если государству, то оно понятно и оправдано – навар получат все. А если частник, да за счёт изничтожения конкурентов, тогда он лишь нарастит потенциальную энергию своего личного капитала, для преобразования её в бОльший ареал своей личной власти в обществе. А нафига это обществу? То-то и оно. Так что пусть кровопийц будет много и разных, это лучше, чем как произошло в мире сейчас – кровопийц очень мало, но власти у них очень много.

 

Итак, мы рассмотрели первый способ. А второй это вообще исключить из жизни общества частный бизнес. При Хрущёве уже проходили – не взлетело.  Значит остаётся к применению рассмотренный выше способ номер один.  Но он тоже не взлетит, если в мире будут оставаться глобальные финансовые кровопийцы, а также глобальные ТНК, у которых (на ветке уже приводился анализ) число конечных управляющих и бенефициаров прибыли по пальцам пересчитать.

 

Какую стратегию можно было бы применить, чтобы  положить конец такой узурпации прибыли, произведённой трудом людей всей планеты,  в мировом масштабе?  Мне приходилось читать мнение, что велосипед изобретать не нужно. Есть уже готовая и функционирующая как раз в мировом масштабе структура, которая вполне может перехватить на себя функции управления как мировыми финансами, так и мировым производством.

ООН называется. Слыхали?

Цитата: Vick от 13.02.2019 21:10:30То есть, предлагаете к женщинам на форуме относиться, как к душевнобольным и цацкаться? Давайте всё же галантность распространять на манеру общения, а не на отношение к вываливаемым мыслям – если мысль кажется дурацкой, так и надо это называть своими именами, не зависимо от того, кто её высказал. 
Да, кстати, "Вы несёте бред" – не переход на личности, а отношение к высказанному. А вот "ты дурак" ("ты дура") – это переход на личности. Многие путают. 
Так что давайте уважать. Всех.

Да, я предлагаю цацкаться с думающими женщинами. Не думающих, и так,слишком много вокруг "чудесных королевен" поэтому, вменяемым особый почет и аргументацию, ибо они редкость.

Цитата: Lentz от 13.02.2019 21:51:31Вот, честно, не понимаю о чём вы. Уже годы как с нашей стороны нет никаких ответных действий на непрерывную экономическую агрессию запада. При этом различные неконкретные "предупреждения" со стороны нашего ВПР озвучивались множество раз. Так что в этой самой нерешительности на западе убедились давно и прочно, и действия свои планируют с учётом каких угодно факторов, но только не возможности ответных действий России.

Зачем, если эта агрессия способствует целям руководства страны? Чужими руками заставить бизнесменов первого поколения "вернуться на родину" и создать условия для формирования потребительского сектора - это просто подарок.

Цитата: Lentz от 13.02.2019 22:36:08Этот эффект, несомненно, присутствует. Но это палка о двух концах. Другой конец этой палки это нанесение ущерба стране "здесь и сейчас". Каков запас прочности у страны, во всех смыслах? Я, например, не знаю, поэтому испытания пределов прочности не приветствую. Люые ответные меры, даже символические, в отношении врага, пределы прочности повышают, а отсутствие оных понижает.

О каком ущербе идет речь? Пока ущерб (с натяжкой) был нанесен только резким снижением цен на нефть в 2014 году, но это событие нанесло ущерб всем, в том числе самим американцам.

Цитата: Lentz от 13.02.2019 22:13:29Последние ответные экономические меры со стороны России это знаменитые продовольственные контрсанкции. С тех пор, увы, всё. Можете, конечно, и дальше вещать про службу, которая на первый взгляд, как будто, не видна, но это скучно и предмета обсуждения не содержит.

Тут важно не отморозить назло бабушке уши. Контрсанкции должны быть выгодны нам и невыгодны оппонентам. Если они невыгодны и нам, то вводить их глупо. Мы, к сожалению, все еще  занимаем небольшую долю от мирового ВВП и бодаться c США и/или ЕС экономическими методами крайне непросто. Размен экономическими ударами не та область, где мы можем выиграть. Военными да, экономическими - нет.

Судя по событиям последних лет наш стиль это стойко идти к своей цели не отвлекаясь на некритичные удары. В прошлый раз СССР развалился под гнетом экономических проблем и желанием касты руководителей всех уровней приватизировать социалистическую собственность. Надо не дать себя ослабить экономически, изолировать от мировой экономики и выставить пугалом.

Цель экономическми и дипломатическими методами расшатывать союзы запада для его ослабления и собственного усиления. Наше сегодняшнее предложение это рациональность, прагматичность, в отличии от идеологичности запада.

Авось c достройкой обходных транзитных путей стиль политики поменяется и мы костлявой рукой вцепимся в шейку неньки и прочих лимитрофов.

Цитата: Радонеж от 13.02.2019 22:42:44Тут важно не отморозить назло бабушке уши. Контрсанкции должны быть выгодны нам и невыгодны оппонентам. Если они невыгодны и нам, то вводить их глупо. Мы, к сожалению, все еще  занимаем небольшую долю от мирового ВВП и бодаться c США и/или ЕС экономическими методами крайне непросто. Размен экономическими ударами не та область, где мы можем выиграть. Военными да, экономическими - нет.

Судя по событиям последних лет наш стиль это стойко идти к своей цели не отвлекаясь на некритичные удары. В прошлый раз СССР развалился под гнетом экономических проблем и желанием касты руководителей всех уровней приватизировать социалистическую собственность. Надо не дать себя ослабить экономически, изолировать от мировой экономики и выставить пугалом.

Цель экономическми и дипломатическими методами расшатывать союзы запада для его ослабления и собственного усиления. Наше сегодняшнее предложение это рациональность, прагматичность, в отличии от идеологичности запада.

Авось c достройкой обходных транзитных путей стиль политики поменяется и мы костлявой рукой вцепимся в шейку неньки и прочих лимитрофов.

Немного поправлю это утверждение - наш экономический ответ это создание прямых конкурентов в как можно большем количестве ниш используя свой ресурсный, научный и технический потенциал.

Цитата: Foxhound от 13.02.2019 22:51:49Немного поправлю это утверждение - наш экономический ответ это создание прямых конкурентов в как можно большем количестве ниш используя свой ресурсный, научный и технический потенциал.

Ну это само собой происходит по мере развития крупнейших развивающихся экономик. Нам очень лихо могут завернуть гайки, отказавшись поставлять запчасти к парку самолетов боинга и айрбаса. Вся гражданская авиация станет колом. Они этого не делают, т.к. это большие деньги и по ним ударит тоже сильно. Мы им продолжаем поставлять РД-180, хотя могли бы показать фигу, а у нас умерло бы производство, т.к. мы их нигде не используем. В качестве примера того, о чем вы говорите можно указать возрождающуюся нашу пассажирскую авиацию и совместный c Китаем проект дальномагистрального самолета CR929 и вкрячивание РД-180 в проект отечественного супертяжа. Короче говоря, если все не перейдет к горячей фазе рано или поздно мы начнем выдавливать их из ряда стратегически важных областей до какого-то паритета.

Цитата: Lentz от 13.02.2019 23:01:26Реальные располагаемые доходы граждан России падают. (Буквально недавно официальная статистика вышла.) Складывается имидж России как страны, беспомощной против экономического давления запада, что отрицательно сказывается на моральном духе граждан. Наблюдаю всё чаще, и отрицать это не стоит.

Ужас какой, а я почему то думал, что доходы падают из-за того, что модель роста нулевых себя исчерпала + цены на существенную часть экспорта упали - экономика все это отыгрывает. Что касается беспомощности, то даже такие "рога и копыта" как Moody's считают, что санкции не оказывают существенного влияния на экономику РФ, о чем недавно публично заявили. 

Цитата: Радонеж от 13.02.2019 23:07:59Ну это само собой происходит по мере развития крупнейших развивающихся экономик. Нам очень лихо могут завернуть гайки, отказавшись поставлять запчасти к парку самолетов боинга и айрбаса. Вся гражданская авиация станет колом. Они этого не делают, т.к. это большие деньги и по ним ударит тоже сильно. Мы им продолжаем поставлять РД-180, хотя могли бы показать фигу, а у нас умерло бы производство, т.к. мы их нигде не используем. В качестве примера того, о чем вы говорите можно указать возрождающуюся нашу пассажирскую авиацию и совместный c Китаем проект дальномагистрального самолета CR929 и вкрячивание РД-180 в проект отечественного супертяжа. Короче говоря, если все не перейдет к горячей фазе рано или поздно мы начнем выдавливать их из ряда стратегически важных областей до какого-то паритета.

Я говорю не совсем об этом, то есть не импортозамещение, а формирование конкурентов и атака на внешних рынках. При этом широко использовать разные "грязные" схемы и приемы. 

Что касается запчастей - предполагаю, что тут дело не в деньгах (потере рынка), а в том, что это просто удорожит стоимость запчастей, но приведет к существенно более быстрому росту конкурентов в сегменте производства комплектующих и самолетов у нас. Их беспокоит именно выращивание конкурентов, кстати на эту тему - вспомните цирк с Евразия Дриллинг.