Чердачок передела

Цитата: rat1111 от 11.02.2019 23:05:02Нет. Банда с главарем - классический пример племени. Государство возникает тогда, когда функции управления формализуются

Цитата: Eвгения Г. от 12.02.2019 07:54:55Не вижу особого смысла власти (в лице Суркова) напрягаться, чтобы сказать что-то тем, кого у власти нет и не будет.

(от меня: я тоже не вижу, потому и такое ничем не обоснованное, безудержное, беззастенчивое самовосхваление)


Учитывая еще и то, что прежний кредит доверия у "глубинного народа" оная интеллигенция и активисты профукала. (После второй половины 80-х, поэт в России перестал быть больше, чем поэтом (оказавшись целыми пластами ахеджакнутыми)).
.
"Вас здесь не стояло" не посыл, но констатация факта в русле обсуждения других аспектов тем и с других сторон. 

(от меня: и тут же сообщить про существование "глубинного народа", который по самому определению, данному ему автором, могут видеть не только лишь все, а потому это категория сугубо поэтическая, у которой в реальной жизни нет ни прав, ни реального голоса, поэтому пусть сидит у себя в глубине и даже не думает высовываться. Разводкой лохов такое называется.)

.
"Выбора нет" ("не вы решаете"), "приемлемый всем еретизм" ("мы работаем над общественным консенсусом"), "мы залазим им в мозг" ("наша система по факту настолько привлекательна для других, что ее начинают слизывать"), и, вишенкой, пугание "глубинным народом". Адресат сугубо внутренний и тот, у кого есть власть и влияние и возможности. 

(от меня: снимаю шляпу перед вашей точность и лаконичностью. Вам удалось выразить посыл царедворца народу всего одним предложением, когда мне понадобился длинный пост. )

Цитата: Самарин от 12.02.2019 11:35:42Статья мне понравилась. Таких статей от первых лиц в государстве нужно больше. 
Идет полномасштабная информационная война. Хейтеры (понравилось это слово) заполонили интернет.
Тащат в соцсети всякую хрень. И наивно думать о том, что  "глубинный народ" в основной своей массе сможет разобраться где правда, а где откровенная ложь (пример -смутные времена на Руси). Важнейшим оружием против фейков могут стать такие вот программные статьи  от первых лиц государства.
Можно привести пример как статья Сталина "Головокружение от успехов" смогла резко снизить накал страстей при коллективизации.   
А всем хейтерам, которых хватает и на этом ресурсе, я предлагаю вспомнить бородатый анекдот:

Скрытый текст

Hа окpаине гоpода, недалеко от тюpьмы, грузин пытается завести "запорожец".
В это время мимо проезжает "Жигули" девятой модели. Откpывается окно и водитель "Жигулей" говорит: 
- Эй, генацвале! Я вот год назад из тюpьмы вышел и уже на "Жигулях" езжу! А ты на запоре. Ая-яй-яй, нехорошо? 
Чеpез некотоpое вpемя мимо пpоезжает "Волга". Откpывается окно и водитель "Волги" говоpит: 
- Дарагой! Я вот два года назад из тюpьмы вышел и уже на "Волге" езжу! Зачем позоришь  горы Кавказа.  
Подъезжает "Меpс", стекло плавно опускается и водитель "меpса" говоpит: 
- Слюшай, брат! Я вот тpи года назад из тюpьмы вышел, и уже на "Меpсе" езжу. 
Тут грузин не выдеpживает: 
- Да оставьте вы меня в покое!! Дайте мне от тюpьмы хотя бы метров на 100 отъехать!!! 

Давно ли Россия от пропасти отъехала хотя бы метров на 100?

з.ы. Редко пишу поэтому без АУ. Да простят меня модераторы.

Цитата: Antybred от 12.02.2019 11:36:46Согласен. Но любая информация проходит фильтр воспринимающего ее и либо проходит либо не проходит. В данном конкретном случае произведение Суркова (если это действительно так) тянет для меня на написанное... скажем так под шофэ. Оно и не плохое и не хорошее, оно никакое. В нем нечего обсуждать, это графоманство. Большинство из нас писали сюда под шофе, думая что это шедевр и это подвергалось удалению, а если нет, то было потом несколько неловко. Вот и тут похоже, либо это расчитано на какую-то сверхгуманитарную и женскую аудиторию.

 А вот этого мне не надо приписывать, лучше просветите, какая сейчас должность у Суркова, он вообще при делах? А то блогерные бойцы сделали из него кардинала такого темного, а вполне возможно, что он давно не при делах и занимается поэзией в свое удовольствие.

Цитата: Горец от 12.02.2019 10:38:42Ну а "кризис американских элит" мне видится сильно преувеличенным. За спиной развлекающего твитами ширнармассы Трампа все те же процессы, что и десятилетия назад.

Цитата: Поверонов от 12.02.2019 08:42:57Племя повязано родственными связями - это не банда, повязанная лишь общим источником дохода. Государство ведет свое происхождение от  территориального рэкета по сбору дани, и как каждому рэкетиру ему приходится защищать подданную территорию от таких же конкурентов. 
Функции государства формализуются тогда когда основным источником налогов становятся не землепашцы, привязанные к своему земельному наделу, а ремесленники и купцы, которые при перегибах могут и поменять подданство.

Цитата: rat1111 от 11.02.2019 22:27:21Самое смешное - эти идеи на конспирологических ветках ГА лет пять как обсуждаются

Цитата: Поверонов от 12.02.2019 08:42:57Племя повязано родственными связями - это не банда, повязанная лишь общим источником дохода. Государство ведет свое происхождение от  территориального рэкета по сбору дани, и как каждому рэкетиру ему приходится защищать подданную территорию от таких же конкурентов. 
Функции государства формализуются тогда когда основным источником налогов становятся не землепашцы, привязанные к своему земельному наделу, а ремесленники и купцы, которые при перегибах могут и поменять подданство.

Цитата: Valerig от 12.02.2019 16:59:40Александр Дугин тезисы по статье Владислава Суркова "Долгое государство Путина"

Самосбывающееся пророчество элит...

Цитата(1) Народ терпит отсутствие социальной справедливости и невероятный размах коррупции (элита) за счет патриотической составляющей (Путин лично).
...
(2) Понятно, что элита настолько изворотлива и подла, что попытается адаптироваться и к другой системе, но это принципиально не отменяет того факта, что на будущее Путин решающим образом повлиять не может.
...
(3) Итак, основное положение текста Суркова глубоко ошибочно. Путину подчиняется настоящее, но никакой особой политической модели он не создал; он лишь исправил самые чудовищные формы прозападной либеральной демократии, вопреки воли народа установленной в 90-е.
...
(4) Это мы видели при Медведеве: стоило Путину чуть сдвинуться в сторону, и тут же Юргенс-Гонтмахер завизжали «назад к ельцинизму!», а Сванидзе признался, что ему «стало легче дышать», а если таким как Сванидзе легче дышать, то значит вонь стоит невыносимая…
...
(5) Без Путина элита и власть в целом будет уже полностью нелегитимна, какой она была при Ельцине.
...
(6) Если бы из элиты поднялся бы лидер, который оказался бы ещё радикальнее Путина, и не только сохранил и укрепил патриотическую линию, преодолев ряд неудачных компромиссов (например, в отношениях с Украиной), но и провёл реформы в народном и социальном духе во внутренней политике, резких и травматических событий можно было бы избежать.
...

ЦитатаБольшая политическая машина Путина только набирает обороты и настраивается на долгую, трудную и интересную работу. Выход ее на полную мощность далеко впереди, так что и через много лет Россия все еще будет государством Путина, подобно тому как современная Франция до сих пор называет себя Пятой республикой де Голля, Турция (при том, что у власти там сейчас антикемалисты) по-прежнему опирается на идеологию «Шести стрел» Ататюрка, а Соединенные Штаты и поныне обращаются к образам и ценностям полулегендарных «отцов-основателей».

Цитата: Valerig от 12.02.2019 15:59:40Александр Дугин тезисы по статье Владислава Суркова "Долгое государство Путина"

Самосбывающееся пророчество элит

....

P.S. Тыщу лет ничего не писал на форуме, даже доступ в аккаунт забыл, но уж больно интересная дискуссия по поводу статьи Суркова началась. Сначала я заметил, что Сурков использует описание русского логоса, про который говорил Дугин, а теперь Дугин ответил не его статью)

Цитата: Дэлф от 12.02.2019 19:39:41Спасибо, что засветили эту статью. Сам бы вряд ли на нее когда-нибудь наткнулся, ибо перестал интересоваться мнением Дугина года 2-3 назад. И эта статья окончательно подтвердила, что его время ушло. Он крайне банален, опопсовел, и тем самым быстро выдохся. И, как результат, он нихера не понял, о чем написал Сурков за 9 дней до Послания Президента ФС РФ.

Как и многие, Дугин купился на образ "путинизм". Все, кто так сделали прилюдно, отныне должны сопровождаться тегом "facepalm". Это прям чистейший каминьгаут из профессии ) Я поленился посчитать сколько раз Дугин написал слово "Путин" в своей аналитике, но даже быстрый взгляд говорит, что это близко к рекорду. Даже на Украине Путин меньший бог.

Это вообще интересным делом оказалось смотреть и читать реакции на статью. На мой взгляд, специалисты столько закладок ("спящих") повскрывали. Причем некоторые комментаторы прям так и говорят, мол я понимаю, что в статье спрятаны слова-коды или образы-коды, реакция на которых меня выдаст, но не могу удержаться чтобы не высказать свое мнение. И тут же лопаются.

Вика, несколькими страницами ранее, тоже знатно лопнула тут. Знаете, есть такие фильмы у которых специально придуман открытый финал, так вот читать на них рецензии - это большое удовольствие. Одинаковых текстов там почти не бывает. Каждый пытается дописать историю как ее увидел он сам. Вот и Дугин с Викой попались на эту уловку, наводнив "пророчества" Суркова своими смыслами.

А пророчества-то и не было. Зачем Суркову так палиться? Это же вычисляется на раз. А как только вычисляется - отправляется на помойку. Но статья второй день будоражит интернеты и ток-шоу... Интересно, пока Путину не зададут вопрос о ней и он не расскажет свое видение, кто-нибудь вообще приблизится к разгадке?

Лично я встретил за эти два дня всего лишь пару точных тезисов, которые ярко описали небольшие моменты так называемой "программной статьи". Во-первых, кто-то подметил, что теория о "глубинном народе" имеет место, если вспомнить с чего начинались те русские империи, что вошли в историю отдельными главами. Кто бы Русью не правил, какую бы идеологическую или религиозную дрянь на Русь не заносил, в итоге все было переработано "глубинным народом" под себя. В итоге все было доведено до вполне съедобного состояния. Причем сам народ знал о себе то, о чем говорит Сурков. Русский народ мог легко пригласить к себе варягов-князей и дать им власть, понимая, что все равно останется самим собой. А спустя столетия, когда братья-варяги кончились, "глубинный народ" не сильно парился, из-за того что императорскую корону на себя надели всякие гольштейны-гогенцоллерны. Хорошие же топ-менеджеры из них получились, ведь правда? А потом марксизм-ленинизм переработали. Лет за 20 разобрали. Так быстро? Но либеральную демократию и на 10 лет не хватило.

Во-вторых, это момент, где Сурков говорит о том, что нет смысла обвинять нас в том, что мы хакнули ваши компы. Зачем нам на эту мелочь тратить время, если мы можем хакнуть ваш ум. А уже ваш "хакнутый ум" дальше хакнет ваших президентов, ваших солдат, вашу культуру и т.д. Все, кто выделяет этот момент из текста, точно ближе к разгадке, чем условный дугин.

В подтверждение этому всплывает в памяти одна фраза из яркой притчи про походы римских легионов на Русь: "И в книге тайной написал преемникам своим: «Коль сохранить империю хотите, войны с ведруссами и в мыслях не ведите». Раньше я расценивал словосочетание "и в мыслях не ведите", как оборот предназначенный для увеличения степени серьезности предупреждения. Но видите как получается... с "глубинным народом" нельзя играть в гляделки в самом прямом смысле - удар будет нанесен по уму, по мировоззрению.

Цитата: Алексей N от 12.02.2019 17:43:27У Дугина, кстати, ответ строится на статике, которой я у Суркова в упор не увидел. Наоборот , именно на поиски собственных смыслов материал и направлен. Считаю Дугин облажался и построил критику на ложных посылах.
Да и уныло у него как-то вышло, заупокой, можно сказать. Дескать все обострился после ухода Путина и снова будет хреново всем. Пара трезвых мыслей статью Дугина не спасают, она в принципе провальна и смотрится как очередная сова на глобус.

Цитата: xrvr от 12.02.2019 22:02:05Я читаю Авантюру со времен войны 08.08.08 и еще с тех времен помню про жаркие споры здесь, какая у России будет идеология.
Социалистическая, коммунистическая, православная, и т.д.
Много было копий переломано по этому поводу, и вот сейчас, почти 20 лет после начала возраждения России, власть разродилась хоть каким-то программным документом в этой области.
Определен внутренний вектор развития России.
Внешний был определен во время мюнхенской речи Путина в 2007 году, за него я не переживал.
Будем надеяться, что наши олегархи хоть чутка поумнели с 2003 года, война в Ираке, и поняли что амеры их кинут при первой-же возможности, и никакие охулиарды в банках не помогут, и будут и дальше поддерживать наш вектор развития.

Цитата: Секешфехервар от 12.02.2019 22:18:26Да что тут уже копья ломать, Уже по сто раз обсуждалось и переобсуждалось до дыр. Эта статья  Суркова - баян. Здесь уже давно пришли в единому философскому диалектическому  выводу.  - Путин нашёл гармонию между обществом и государством. Баланс интересов. Причём само общество делегировало Путину свои права . У нас две очень мощные прививки от либерального капитализма - 90-е и ДУркаина. . Поэтому строим развитой государственный социальный капитализм и не мешайте нам. Сурков только уточнил, что бы не лезли и не мешали. Потому что с Путиным или без Путина "глубинный" народ всё равно заставит вернуться на этот путь. А иначе кровавые сопли. Вот и полыхает зарево  пердаков креаклов. 

Цитата: Мельхиседек от 12.02.2019 23:12:24Чтобы не полыхнуло СРОЧНО нужен управляемый, но массовый "37-й год".
Ситуация не самая лёгкая.
Олигархи - х ... с ними.
А чиновному аппарату нужна СРОЧНО массовая чистка с массовой посадкой.
Там почти каждого можно сажать, не глядя.
Выбирай самых зарвавшихся - и вперед.
А проблему, что придут новые и начнут воровать ещё больше, - ввести сроки до пожизненного.
И нужны законы о конфискации всего не доказанного легальным доходом вплоть до троюродных племянников.
Бля законы ...
Нах ...
Какие хотим, какие надо, такие и принимаем ... и пусть все дрожат ...
Народ поймёт и оценит.
Всё публично, всё доказательно ...
Иначе лично мой прогноз на перспективу крайне печален ...
Народ реально по настроению переходит в новую фазу угрюмого ожидания ...
Все "Навальные" - мусор ...
Никаких цветных революций ...
Полыхнёт, как в феврале 1917, внезапно, быстро, тотально ... 
Так что у ВВП время принятия решения - точка невозврата близка ...

Лес рубят "щепки летят", по другому никак. Готов?.

Цитата: Мельхиседек от 12.02.2019 23:12:24СРОЧНО нужен управляемый, но массовый "37-й год".

Цитата: Мельхиседек от 12.02.2019 23:12:24Чтобы не полыхнуло СРОЧНО нужен управляемый, но массовый "37-й год".
....................................
Полыхнёт, как в феврале 1917, внезапно, быстро, тотально ... 
Так что у ВВП время принятия решения - точка невозврата близка ...