Социализм-коммунизм и левая идея в целом

Цитата: Поверонов от 08.11.2024 13:27:01Согласен туристов можно тоже посчитать временным мигрантами, но если постоянные мигранты составляют заметные постоянные слои общества, то туристы слой переменный и нередко привелигированный ибо богатый ( бедные по турам не ездят )

• +0.00 / 0

• +0.00 / 0

Цитата

Влад_В

Те­перь по делу   РИ  была нор­маль­ной стра­ной , нор­маль­но раз­ви­ва­лась для сво­е­го  вре­ме­ни , вхо­ди­ла в клуб Ве­ли­ких дер­жав.  Для ре­ше­ния  сто­я­щих перед ней  во­про­сов и ре­ше­ния един­ствен­ной про­бле­мы --  вы­куп­ных пла­те­жей, про­во­дить  ВОСР было со­всем не обя­за­тель­но. Все можно было ре­шить быст­рее проще и лучше для всех граж­дан.  Были  от­лич­ные ре­ше­ния и  у Эсе­ров и у Кор­ни­ло­ва в 1917. Устра­и­вать боль­ше­ви­ка­ми граж­дан­скую войну  унес­шую мил­ли­о­ны жиз­ней, смысл был толь­ко у боль­ше­ви­ков  для за­хва­та и удер­жа­ния  вла­сти. Был про­воз­гла­шен  Ком­му­низм, без вся­ко­го во­ен­но­го  он с трес­ком про­ва­лил­ся, стра­на впала в раз­ру­ху.  И от  неиз­беж­но­сти  про­воз­гла­си­ла  НЭП. Кроме всего про­че­го НЭП по­ка­зал, что боль­ше­ви­ки не умеют управ­лять не толь­ко стра­ной, но и пред­при­я­ти­я­ми (груп­па­ми пред­при­я­тий ). Не все но боль­шин­ство не умеет. Были и очень успеш­ные НЭП­ма­ны  как Ко­тов­ский, или Чер­во­ные ка­за­ки.

Но  бла­го­да­ря НЭПу  была пре­одо­ле­на раз­ру­ха по­беж­ден голод, мно­гое было вос­ста­нов­ле­но, на­ча­лось стро­и­тель­ство жилья, за­ра­бот­ная плата  ра­бо­че­го  до­стиг­ла 85 % от  уров­ня зар­пла­ты в РИ (вы её ру­га­ли но по вы­ступ­ле­нию Ста­ли­на, она была выше чем при СССР).  В 1926  году, под­чер­ки­ваю в 1926 был про­воз­гла­шен курс на ин­ду­стри­а­ли­за­цию.  И стра­на себе спо­кой­но и быст­ро ин­ду­стри­а­ли­зи­ро­ва­лась, были  под­ня­ты на­ра­бот­ки 1916 года  о  5 лет­нем пла­ни­ро­ва­нии и был со­став­лен  пер­вый пя­ти­лет­ний план на 1928-1932 годы.  В опуб­ли­ко­ван­ном  плане преду­смат­ри­ва­лось  стро­и­тель­ство 57  круп­ней­ших  пред­при­я­тий, рост про­из­во­ди­тель­но­сти труда на 130%  и мно­гое ещё чего  уме­сти­лось на 3000 стра­ниц опуб­ли­ко­ван­но­го плана, кол­лек­ти­ви­за­ция  долж­на была идти мед­лен­но и доб­ро­воль­но опи­ра­ясь на си­сте­му МТС. Но  в силу  борь­бы в ЦК и По­лит­бю­ро, от дан­но­го плана от­ка­за­лись как  "по­ра­жен­че­ско­го".  Было  ре­ше­но про­ве­сти  си­ло­вую кол­лек­ти­ви­за­цию, из­ме­нить прин­ци­пы управ­ле­ния про­мыш­лен­но­стью  с на­уч­ных  на про­па­ган­дист­ские,  со­ве­ты пред­при­я­тий (проф­со­ю­зы) были ли­ше­ны любых прав в управ­ле­нии пред­при­я­ти­я­ми.   При этом было  объ­яв­ле­но что будет по­стро­е­но 115  Круп­ней­ших пред­при­я­тий. По  ре­зуль­та­ту было по­стро­е­но 14(а не 57), про­из­во­ди­тель­ность труда вы­рос­ла менее чем на 10 (а не 130).  Кол­лек­ти­ви­за­ция вы­зва­ла голод.  Но  все эти про­ва­лы были скры­ты со­вет­ской про­па­ган­дой и ма­ни­пу­ля­ци­я­ми   ста­ти­сти­ки. Как при­мер круп­ным было объ­яв­ле­но пред­при­я­тие не 2000 ра­бот­ни­ков, а с 50 при на­ли­чии у них  ме­ха­ни­че­ско­го дви­га­те­ля  и от­чи­та­лись по факту о стро­и­тель­стве более чем 1500 таких. То есть по факту, та ин­ду­стри­а­ли­за­ция и кол­лек­ти­ви­за­ция никак  не уско­ри­ла под­го­тов­ку, к ожи­да­е­мой  войне.  Ре­зуль­та­ты 1941 вам в по­мощь осо­зна­ния этого.

 
По по­во­ду бесед с теми или иными ино­стран­ца­ми  Ста­ли­ным в 1935, это от­дель­ная тема. Как я понял вы не по­ня­ли, что бе­се­да с Бри­том ка­са­лась дав­ле­ния на СССР по по­во­ду пе­ре­да­чи КВЖД.  КВЖД   СССР пе­ре­дал в ре­зуль­та­те этого дав­ле­ния. 

И  по по­во­ду 50 руб­лей стоил ужин при  РИ  в от­дель­ных ре­сто­ра­нах с им­порт­ным вином, это прав­да, но не вся обед в трак­ти­ре - швед­ский стол без огра­ни­че­ний  в блю­дах, но с огра­ни­че­ни­ем в на­пит­ках стоил 10 ко­пе­ек и его мог себе поз­во­лить каж­дый, 50 ко­пе­ек стол обед без огра­ни­че­ний в мест­ных на­пит­ках и блю­дах, и это то же раз в неде­лю мог себе поз­во­лить каж­дый  ра­бо­тя­га. Вы  ты­чи­те фран­цуз­ской бул­кой, да в цен­тре Пи­те­ра или Моск­вы  она сто­и­ла 3-5 руб­лей. При этом бу­хан­ка хлеба  70 на 30 см сто­и­ла 3-5 ко­пе­ек, она была не тя­же­лая, но очень воз­душ­ная и вкус­ная, и каж­дый го­ро­жа­нин при РИ  по­ку­пал хлеб 2 раза в день утром и ве­че­ром, что он был све­жий, и могли это поз­во­лить.  Набор сле­сар­но­го ин­стру­мен­та  70 пред­ме­тов стоил  90 руб­лей, это было до­ро­го, как и обед в ши­кар­ном ре­сто­ране.

• +0.25 / 5
• • 3
  • Флуд   2

• +0.00 / 0

• +0.20 / 20
• • 15
  • 2
  • Флуд   3

Цитата: rat1111 от 31.01.2025 22:17:51В современном марксизме есть три линии. 
1. Классический марксизм. 
Богданов - Грамши - (демократы) 
2. Троцкизм 
Троцкий - Сталин - Мао. 
3. Ленинизм. 
Ленин - Брежнев - Путин
. 
Живите теперь с этим

• -0.03 / 1
• • 1

Цитата: rat1111 от 31.01.2025 22:17:51В современном марксизме есть три линии. 
1. Классический марксизм. 
Богданов - Грамши - (демократы) 
2. Троцкизм 
Троцкий - Сталин - Мао. 
3. Ленинизм. 
Ленин - Брежнев - Путин
. 
Живите теперь с этим

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: vasiliev_69 от 01.02.2025 06:06:50Маленков, Берия, Хрущев, Черненко, Андропов, горбачев, Дэн Сяопин, прочие китайцы после Мао, Ким Чен Ир, значит, не марксисты, а Брежнев - марксист? Прокруст, перелогиньтесь)
Пы.Сы - после Грамши классических марксистов не осталось?

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: rat1111 от 31.01.2025 22:17:51В современном марксизме есть три линии. 
1. Классический марксизм. 
Богданов - Грамши - (демократы) 
2. Троцкизм 
Троцкий - Сталин - Мао. 
3. Ленинизм. 
Ленин - Брежнев - Путин
. 
Живите теперь с этим

Цитата: Поверонов от 01.02.2025 00:39:53Поправка:
Ленин-Троцкий-Мао-Брежнев
Сталин-Путин

• +0.14 / 3
• • 2
  • Флуд   1

Цитата: Сталинист© от 01.02.2025 18:26:56А в кого нас тогда "примут"?
В Ленинцев или Сталинцев (Троцкистов)?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: ДмитрийА от 01.02.2025 18:31:57Почему нам обязательно надо быть куда-то принятыми? Кто-то нас куда-то принимает - значит этот кто-то заведомо главный, а мы в подчинённом положении. Не лучше ли быть самими по себе, как Китай тот же, себе на уме?

• +0.00 / 0

Цитата: Сталинист© от 01.02.2025 18:26:56

Цитата: Поверонов от 01.02.2025 00:39:53Поправка:
Ленин-Троцкий-Мао-Брежнев
Сталин-Путин

Исходя из вышеизложенного, я так понимаю, что на сегодня главное выяснить: Путин, он Сталинец (Троцкист) или Ленинец. 
И тогда можно будет определиться с будущим России, подведя под него идеологическую базу: ЧТО же в итоге у нас строится?
Президент сказал, что "в буржуины нас не приняли".
Китай себе на уме.
А в кого нас тогда "примут"?
В Ленинцев или Сталинцев (Троцкистов)?

• +0.00 / 0

Цитата: ДмитрийА от 01.02.2025 18:31:57Почему нам обязательно надо быть куда-то принятыми? Кто-то нас куда-то принимает - значит этот кто-то заведомо главный, а мы в подчинённом положении. Не лучше ли быть самими по себе, как Китай тот же, себе на уме?

• +0.14 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: Сталинист© от 02.02.2025 10:21:46...нужна идеология. В СССР она была...

• +0.47 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: meovoto от 03.02.2025 11:37:26.
Да сплыла, тихо и незаметно, как будто  её никогда и не было. Впихивали её в бОшки, впихивали, и довпихивались, развалив великую страну. На самом же деле, господствовала идеология диктатура кнута для всех, и пряника, для особо заноменклатуренных. А плюс доли идеологии для "всех" был простой - кнута им не доставалось, если бОшки за тотальный идеологический плетень, по всем аспектам личной и общественной жизни, не высовывали. 
.
Так в чём же, смысл-то её насильственного и поголовного внедрения состоял?

• +0.08 / 3
• • 3

Цитата: Сталинист© от 02.02.2025 10:21:46Чтобы "быть самими по себе" одного ума мало. Нужна политическая воля и сила не только руководителя, но и всего народа. Для этого нужна идеология. В СССР она была. Пусть кому то это и не нравится. В современной России её нет. В этом проблема.

• +0.03 / 1
• • 1

• +0.00 / 0

Цитата: Сталинист© от 02.02.2025 10:21:46Вопрос конечно интересный и адресовать его нужно прежде всего президенту и ВПР. Куда и зачем они хотели быть "принятыми"?
Китай в этом плане не показатель.

Цитата: Сталинист© от 02.02.2025 10:21:46В Китае маоизм после ряда серьёзных ошибок трансформировался в "социализм с китайской спецификой" и подкрепляется традиционными для большинства народа даосизмом, буддизмом и конфуцианством.

Цитата: Сталинист© от 02.02.2025 10:21:46Нужна политическая воля и сила не только руководителя, но и всего народа. Для этого нужна идеология. В СССР она была.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Сталинист© от 01.02.2025 18:26:56
ЧТО же в итоге у нас строится?

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Duke Nuken от 03.02.2025 17:00:09Это да. Хотелось бы понять.

• +0.06 / 2
• • 2