Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: Citizen154 от 27.03.2018 13:30:40Так  ведь вообще-то в кинозале еще должно быть как минимум 2 эвакуационных выхода. С антипаникой минимум

Такое чувство, что этот пожар в ТЦ был заранее подготовленной акцией, столько информационной грязи спонтанно не выливается, её нужно подготовить, материалы исполнителям разослать, проинструктировать, что и когда хором выть, такие вещи так просто на импровизации не происходят.
Сложно объяснить иначе чем злым умыслом закрытые двери в кинозале.

Отрабатывая шаблон, интернет-паникеры начали робко распространять слух о взвинтивших в два-три раза («с 17 до 46! в одну сторону!») цены в Кемерово авиакомпаниях. Утка разошлась не очень хорошо - видимо потому, что уж очень легко проверяется, в отличие от аналогичных историй про таксистов. Никаких скачков цен не обнаружено, а у «Аэрофлота» цена на ближайшие дни зафиксирована по минимальному тарифу.

Не распространяйте, пожалуйста, непроверенную информацию.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.03.2018 10:48:13К родственникам вопросов нет - у них сейчас состояние шока и они готовы разорвать любого, на кого укажут, что он виновный. Вопросы к тем, кто пытается плясать на костях - кто эти люди, если их можно людьми назвать? Кто распространяет слухи - кому это выгодно?

надо их как то разделить - родственникам оказывать всяческую помощь, и морально-психологическую, и материальную,
побыстрей проводить опознание, помочь с похоронами и тп
остальных (непричастных) как то попросить удалиться из центра города, митинг прекратить по возможности мирно
ибо идет разогрев явный, плюс накладываются факторы способствующие

СРОЧНО: Администрация Кемерова опубликовала полный список погибших и пропавших без вести при пожаре

http://www.kemerovo.ru/?page=3567

Вообще очень много высказываний на тему того, что виновата прибыль.
Но многочисленные катастрофы времен СССР демонстрируют нам, что человеческое распиз-во слабо зависит от прибыли.
  
Да и с самой прибылью не все так однозначно.
по факту за период с 2006 по примерно 2010-2012 год - экономия на пожарной безопасности принесла собственникам исключительно многомиллионные убытки.
Тогда после хромой лошади у нас в городе пожарники прошлись по ТЦ и позакрывали их нахрен - до устранения всех замечаний. Вплоть до маски-шоу которые полностью оцепляли здание, опечатывали двери. Причем все абсолютно в рамках закона. 
  
Но видимо память людская коротка на неприятные события, да и новая поросль небитых собственников и пожарников подросла - все таки с хромой лошади прошло 12 лет. И снова с размаху на те же грабли.
 
И вот опять "Строгость российских законов компенсируется необзательностью их исполнения" (с).
  
За лошадь кстати посадили практически всех кто был причастен, включая собственника и пожарников - закручивания гаек хватило - примерно на 6-8 лет.
Дальше все вернулось на круги своя.

что делать? Виновных накажут. Думаю даже, что накажут действительно виновных, а не стрелочников (ну кроме тех кто за пределами нашей юрисдикции, но их вполне могут выплатами и компенсациями довести до состояния нищих).
Но... ситуацию это не изменит. 
Да следующие лет 5-6 в этой сфере будет относительный порядок - а потом снова "Строгость российских законов компенсируется необзательностью их исполнения" (с).

Что то надо в консерватории менять - но что - х.з.
Боюсь что без гражданского общества мало что получится, а с гражданским обществом - только как с английским газоном - 300 лет поливать и стричь, поливать и стричь...
вот такие грустные мысли...

На Bloomberg – «левоцентристском», по мнению проверяющих предвзятость прессы онлайн-сервисов – вышла статья под заголовком «Пожар в Сибири – смертельный эпилог избранию Путина».

Справедливые упоминания о несовершенстве российской системы с указанием на конкретные проблемы полностью нивелируются впихнутой в нее кричащей антипутинской повесткой. Однако, учитывая, кто это писал, удивляться не приходится.

Siberian Fire Is a Deadly Postscript to Putin's Election

Неважно, кем себя позиционирует автор статьи Леонид Бершидский – любитель попугать западную публику мировым господством Путина. Печально, что руководство международного новостного издания, как и его читатели, готовы называть Бершидского журналистом.

Даже CNN не позволили себе такой пляски на костях.

Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:44:49А это уже вопрос вторичный. То

нет,если вы хотите спрашивать с верхов то и спрашивайте с низов,вина одних не может служить индульгенцией для других.

27 марта 2018, 14:16

Задержанным по делу о возгорании в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово предъявлены обвинения, заявили в СК России.

Следователи ходатайствуют об аресте обвиняемых по уголовному делу, возбужденному после пожара, сообщается в тelegram-канале Следственного комитета.

«В ближайшее время они будут доставлены в суд для решения вопроса об избрании меры пресечения», – говорится в сообщении.

Накануне следователи задержали технического директора компании – собственника здания, арендатора помещения, где находился эпицентр возгорания, сотрудника и руководителя организации, занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации. Позже был также задержан сотрудник ЧОП, отключивший систему оповещения при пожаре в ТЦ.

Источник

Цитата: _Sasha_ от 27.03.2018 13:48:36*****
Что то надо в консерватории менять - но что - х.з.
Боюсь что без гражданского общества мало что получится, а с гражданским обществом - только как с английским газоном - 300 лет поливать и стричь, поливать и стричь...
вот такие грустные мысли...

Довести до владельцев таких точек, что в подобных случаях - гарантированно будет тюрьма и банкротство.
 
То есть мало того что будет лет 10-100 сидеть, так и будет гарантированное изъятие всех активов. Не только этот бизнес, а вообще ВСЕ активы.

Цитата: Свой от 27.03.2018 12:54:44...
Система должна быть построения так, чтобы безопасность стала главной заботой ВЛАДЕЛЬЦА здания, а не инспекторов и проверяльщиков.
И тогда вопроса взяток, прибыли и проверок не возникнет вообще. Хозяин сам позаботится, чтобы охранники – не спали, система пожаротушения – работала, а сигнализация – не отключалась.

но для этого должны быть четко и жестко составленные нормативно-правовые документы,
регламенты, где прописаны ясно понятно и однозначно требования к общественным сооружениям
и их эксплуатации - на основе чего уже можно было предъявлять требования и к владельцам,
и к экплуатантам
а то строится сейчас много в стране и частных, и муниципальных и государственных сооружений

Цитата: _Sasha_ от 27.03.2018 13:57:37Вы не правы. в конце 80-ых и 90-ых - гражданское общество действительно ликвидировали как класс. Доведя людей до состояния китайских обезьян - "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу". По факту газон перепахали и еще сверху известью присыпали.
Но последние лет 10 - пытаются гражданское общество возродить - но пока  увы без видимых успехов.  
Единичные ростки есть - но до газона - опять 300 лет.

А я вот, с вами совсем не согласен. Почитайте уголовное право. За активную гражданскую позицию вы получите как минимум серьезные неприятности, или конкретный срок. Задержали хулигана применив силу (а как еще его задержать?) срок. Ударила ножом козла попытавшегося тебя изнасиловать - срок. Потребовали служащего полиции должным образом исполнять свои обязанности, ночь-две в обезьяннике или отбитый ливер. Попытались защитить себя от посягательства на жизнь и здоровье - превышение норм самообороны, срок. Кавказца обидел - срок.Перечислять можно долго. Вопрос отдельный. Вот и ходит гражданское общество отвернув глаза чтобы нигде не встрять. Я где то сказал неправду?

СКР:
"На данный момент следствие располагает заявлениями родственников о пропаже 67 человек во время пожара. Подчеркну, их ровно 67. С момента пожара и по настоящее время обнаружены и доставлены в морг тела 59 погибших. Уже опознаны тела 21 погибшего, и родственникам выданы разрешения для их захоронения. Некоторые тела сильно повреждены огнем. Для их идентификации назначены и проводятся генетические экспертизы. Во избежание ошибок на данном этапе Следственный комитет считает невозможным публикацию списков погибших при пожаре".

Спасатели обнаружили останки 64 погибших в ТЦ в Кемерове – замглавы МЧС/ТАСС

Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:12:07Практика закрывать двери в кинозал во время сеанса существует, некоторые кинотеатры делают это, чтобы не нарваться на штрафы со стороны Минкультуры и дистрибьюторов в том случае, если количество зрителей в зале окажется больше, чем количество проданных на сеанс билетов. Об этом сообщил РБК председатель совета Ассоциации владельцев кинотеатров Олег Березин.

Согласно п. 7 ч. 7 ст. 19 Кодекса об административных правонарушениях, за непредоставление или предоставление не в полном объеме в Единую федеральную автоматизированную систему (ЕАИС) данных о проданных билетах на кинотеатр может быть наложен штраф. Причем до июля 2016 года штраф был фиксированный, сейчас является оборотным. То есть привязан к выручке кинотеатра от продажи билетов за предыдущий год. Соответственно, чем больше заработал кинотеатр, тем выше штраф. При этом минимальный размер штрафа за такое правонарушение составляет 100 тыс. руб., за повторное — не менее 400 тыс. руб.

https://www.rbc.ru/s…67e65e6d5e

Все вышеприведенное не является основанием чтобы не исполнять требования пожарной безопасности. Возможно это попытка оправдания, но на мой взгляд она циничная до безобразия.Вдумайтесь:  да пусть хоть 10 млн кинотеатру штрафа выпишут это будет меньшая цена чем жизнь даже одного человека. Как преподносят авторы статьи это "обычная" практика. А это ненормально..Это цинично. 

Цитата: PavelCon от 27.03.2018 14:12:27Все вышеприведенное не является основанием чтобы не исполнять требования пожарной безопасности. Возможно это попытка оправдания, но на мой взгляд она циничная до безобразия.Вдумайтесь:  да пусть хоть 10 млн кинотеатру штрафа выпишут кинотеатру это будет меньшая цена чем жизнь даже одного человека. Как преподносят авторы статьи это "обычная" практика. А это ненормально..Это цинично.

да откуда 10 млн - просто надо действительно нанять и поставить контролера на входе, который
проверяет наличие билета, соответствие места, контроль не проникли ли в зал лишние люди -
да заодно и в случае форс-мажоров всяких разруливает ситуацию - мало ли что вот пожар
или кому то плохо стало или кто то хулиганит драка какая - как можно вообще детей одних
оставлять ?
но ведь ему надо зарплату платить - целых там 20 тыс
но все это не извиняет отсутствия в зале аварийных пожарных выходов, да хоть бы даже и на крышу -
все люди бы спаслись

ТАСС: УЩЕРБ ОТ ПОЖАРА В ТЦ "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ" ОЦЕНИВАЕТСЯ В 3 МЛРД РУБЛЕЙ, ТЦ НЕ БЫЛ ЗАСТРАХОВАН - ЮРГЕНС

PS:
Пишут что владелец сбежал в Австралию. Семья его уже давно там живёт.
Не знаю фейк это или нет.

Цитата: Merkulov от 27.03.2018 14:19:43Как в таком случае относиться к сайту со списком из вашего предыдущего поста?

Выглядит как не согласованность властей Кемерово и федеральных.

Цитата: Merkulov от 27.03.2018 14:19:43Как в таком случае относиться к сайту со списком из вашего предыдущего поста?

В официальном списке погибших - те, кого уже опознали.
Неопознанные погибшие - в официальном списке пропавших без вести.

Не ведитесь!

Цитата: DeC от 27.03.2018 14:19:57ТАСС: УЩЕРБ ОТ ПОЖАРА В ТЦ "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ" ОЦЕНИВАЕТСЯ В 3 МЛРД РУБЛЕЙ, ТЦ НЕ БЫЛ ЗАСТРАХОВАН - ЮРГЕНС

PS:
Пишут что владелец сбежал в Австралию. Семья его уже давно там живёт.
Не знаю фейк это или нет.

Он в Австралии с 2010 года живет если что. Да и в данном случае ничего для него серьезного не будет, отвечает за все не владелец, а управляющий.

Цитата: Citizen154 от 27.03.2018 14:33:17Странная от вас фраза "пишут что...."
Инфо не тайна - владелец (или со-владелец, хз) Денис Штенгелов (КДВ групп) давно живет в Австралии.
Он практически сразу  объявил о выплате пострадавшим по 3 млн. руб. 
Про страховку - ТЦ может быть и не был застрахован, но арендаторы? Не поверю, что тот же Остин или Дет.мир не страхованы

"Собственник вел переговоры о покупке полиса, но они ничем не закончились. Объявлялся конкурс, одна из компаний его выиграла, получила заявку, но после заявки следуют документы, по которым она оценивает риск. Эти документы до страховой компании не дошли, поэтому торговый центр застрахован не был. Часть арендаторов, в основном с первого этажа, застраховали свои риски и ответственность, но по нашим данным, которые мы собрали с рынка, это не превышает 100 миллионов рублей", - сказал президент Всероссийского союза страховщиков (ВСС) Игорь Юргенс.