Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово
185,897
790
|
Fenix ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 13:12:07 |
Почему были закрыты двери
новая дискуссия Дискуссия 3.712
Практика закрывать двери в кинозал во время сеанса существует, некоторые кинотеатры делают это, чтобы не нарваться на штрафы со стороны Минкультуры и дистрибьюторов в том случае, если количество зрителей в зале окажется больше, чем количество проданных на сеанс билетов. Об этом сообщил РБК председатель совета Ассоциации владельцев кинотеатров Олег Березин.
Согласно п. 7 ч. 7 ст. 19 Кодекса об административных правонарушениях, за непредоставление или предоставление не в полном объеме в Единую федеральную автоматизированную систему (ЕАИС) данных о проданных билетах на кинотеатр может быть наложен штраф. Причем до июля 2016 года штраф был фиксированный, сейчас является оборотным. То есть привязан к выручке кинотеатра от продажи билетов за предыдущий год. Соответственно, чем больше заработал кинотеатр, тем выше штраф. При этом минимальный размер штрафа за такое правонарушение составляет 100 тыс. руб., за повторное — не менее 400 тыс. руб.
https://www.rbc.ru/s…67e65e6d5e
Согласно п. 7 ч. 7 ст. 19 Кодекса об административных правонарушениях, за непредоставление или предоставление не в полном объеме в Единую федеральную автоматизированную систему (ЕАИС) данных о проданных билетах на кинотеатр может быть наложен штраф. Причем до июля 2016 года штраф был фиксированный, сейчас является оборотным. То есть привязан к выручке кинотеатра от продажи билетов за предыдущий год. Соответственно, чем больше заработал кинотеатр, тем выше штраф. При этом минимальный размер штрафа за такое правонарушение составляет 100 тыс. руб., за повторное — не менее 400 тыс. руб.
https://www.rbc.ru/s…67e65e6d5e
ОТВЕТЫ (89)
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 13:17:01 |
Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:12:07
Но тогда кто-то из сотрудников должен быть у этой двери в зале. Мало ли по каким причинам зрителю нужно срочно уйти. Например, вспомнил про невыключенный утюг дома.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 13:19:20 |
В туалет опять же. Иначе это незаконное ограничение свободы.
|
|
Fenix ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 13:26:03 |
Факт запертой двери в 3-й кинозал никто не отрицает. Вопрос лишь в том, почему и кто принял решение.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2018 13:30:40 |
Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:26:03
Так ведь вообще-то в кинозале еще должно быть как минимум 2 эвакуационных выхода. С антипаникой минимум
Нам очень сложно что-то предполагать без фактической информации, но, может быть и так - если там была организованная группа детей - сообщение о пожаре пришло к ним поздно, пока организовали детей, пока пересчитали - а выйти уже не смогли из-за сильного задымления, решили плотно закрыть дверь и дождаться помощи. Понадеялись...
|
|
Robbinsraf ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 13:43:14 |
Такое чувство, что этот пожар в ТЦ был заранее подготовленной акцией, столько информационной грязи спонтанно не выливается, её нужно подготовить, материалы исполнителям разослать, проинструктировать, что и когда хором выть, такие вещи так просто на импровизации не происходят.
Сложно объяснить иначе чем злым умыслом закрытые двери в кинозале.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 мар 2018 13:31:26 |
|
|
Fenix ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 13:44:49 |
А это уже вопрос вторичный. Тот кто, закрыл может быть спокойно ушел в туалет на другой этаж и даже, если хотел, не имел возможности добраться до закрытой двери. А может и не хотел.((( ЗЫ Погибших из работников ТЦ вроде бы нет
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 13:50:27 |
Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:44:49
нет,если вы хотите спрашивать с верхов то и спрашивайте с низов,вина одних не может служить индульгенцией для других.
|
|
Fenix ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 14:01:13 |
Цитата: Андрей Ка от 27.03.2018 13:50:27
А кто говорил об индульгенции верхов или низов? Проблема комплексная, ответить должны все и стрелочник, и пахан.
ИМХО Парадокс ситуации в ТЦ Зимняя вишня в том, что окажись во всей этой цепочке хотя бы один нормальный человек, жертв было бы как минимум меньше.
|
DeC ( Профессионал ) |
| 27 мар 2018 13:41:26 |
Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:26:03
«…Выяснилось, что многие двери, где находилась в основном молодежь, а это четвертый этаж, там, где комнаты игр для молодежи и три кинозала, где в основном молодежь, они были заблокированы, закрыты», — сказал Бастрыкин.
Владимир Путин поинтересовался, почему это было сделано.
«Мы сейчас выясняем, почему это сделано. Одна из версий — для того, чтобы безбилетники, молодые ребята, не заходили в кинозал. Закрыли до конца сеанса, и никто не зашел и не вышел», — сказал Бастрыкин.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 13:51:59 |
Цитата: DeC от 27.03.2018 13:41:26
Разговаривал с мамой она пожилая. Она конечно в шоке от случившегося, тем более возраст. Но про кинотеатры как это было и должно быть.. рассказала.. т.к. в Советское время служила как раз в МВД в Пожарной охране на режимном объекте. Сначала телефонистом, а в конце 80-х по пож.безопасности контролила работы на предприятии.
1. Двери закрывать это нонсенс (это я на культурный русский, мамка выражалась не культурно)..
2. Вход.. и два выхода. Через вход люди идут на сеанс.. через 2 выхода (ну или хотя бы один) выходят.
3. В к/театре обязательно не только кассир но и контролер зала. Для того что бы безбилетники и молодеж не хулиганили. Контролер стоит у входной двери весь сеанс. По окончанию сеанса открывает двери на выход (изнутри).. Двери на вход Не Закрывают наглухо! Для этого придумали Контроллера!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 мар 2018 17:19:00 |
Сообщение удалено
Cheen
28 мар 2018 23:23:43
Cheen
28 мар 2018 23:23:43
Отредактировано: Cheen - 28 мар 2018 23:23:43
|
|
Сушков Вячеслав ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 20:07:12 |
Цитата: Cheen от 27.03.2018 17:19:00
А так же это говорит о том, что сопровождающих в зале должно быть как минимум двое. Один пошёл проводить девочку-пятиклассницу до туалета и обратно, а второй остаётся с детьми. Не удивлюсь если выяснится что "закрыть детей" было согласовано с сопровождающими.
P.S. Уважаемому пользователю "Ёлка" предлагаю не вестись на фантазии журналистов. Если бы сопровождающие кинулись на 4 этаж вовремя - они бы успели. Подумайте. Пожар начался в том районе. Пока позвонили о пожаре, пока доехали пожарные, пока развернули оборудование, пока поднялись и определили очаг. Получается отцепление выставили как минимум через 30 минут с момента возгорания. При такой скорости распространения пожара... слов нет. Подняться к детям на 4 этаж 30 минут не хватило? Где же они были - сопровождающие?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 мар 2018 21:04:42 |
Какие 30 минут?
Вы видео с задымлением видели? Там через секунды уже ничерта не видно. Совсем.
В закрытый зал дым мог проникать медленнее, но это не значит, что коридор тогда уже не был задымлен полностью.
Без противогаза там через несколько минут делать нечего уже.
Дым ядовитый еще. Мало дверь открыть, надо провести/пронести притравленных дымом пострадавших, скорее всего теряющих сознание, до выхода...наощупь. Представили задачу?
Без спецсредств это и для десятка родителей не реально. Как это ни печально.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 21:06:53 |
Цитата: Cheen от 27.03.2018 21:04:42
Для начала, хорошо бы было ей сразу сообщить что зал закрыт на ключ.
По текущим данным, эту информацию причастные лица или не знали (очевидно, что сама билетёрша-убийца сбежала в числе первых), или утаили.
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 21:20:46 |
Цитата: Cheen от 27.03.2018 21:04:42
В 78 году сгорело дотла наше общежитие. Пять этажей. Мы на пятом, возгорание на втором. Около двух ночи, мы спали, проснулись от запаха дыма. Вышли, увидели в окно коридора огонь из одного окна и две пожарных машины. Решили одеться и выйти погулять, пока потушат и проветрят. Не волновались, ничего с собой не взяли, ведь две пожарки уже тут. Через пять минут мы спускались по уже очень задымлённой лестнице. На каждом этаже высовывались из окна глотнуть воздуха. Огонь мгновенно пробежал по линолеуму коридоров. После нас спустились ещё очень многие. Часть сняли пожарные по выдвижным лестницам потом. Жертв не было. Пара пострадавших, спрыгнувших из окна второго этажа на пристрой, повредили ноги. Надышались, конечно, от души гарью все. К пяти утра от общежития осталась каменная коробка с практически полным обрушением внутри.
Так что я не просто так говорю. Я себе это неплохо представляю. Если бы взрослые не бросили детей одних, у детей были бы шансы спастись.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 27 мар 2018 21:59:25 |
Сообщение удалено
Cheen
28 мар 2018 23:22:38
Cheen
28 мар 2018 23:22:38
Отредактировано: Cheen - 28 мар 2018 23:22:38
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 22:20:30 |
ТЦ это не советская общага. Там полные залы легко воспламеняющих материалов, пластмассы, которые горят, как дымовые шашки, с вентиляцией, которая ещё больше раздувает огонь в залах, с кучей перегородок, коридоров с тупиками и без тупиков....
Главное то, что в такие легко воспламеняющиеся помещения нельзя вообще водить не только детей, но всех людей в целом.
Здесь не спасет никакая супер пожарная безопасность.
Мощный дым через несколько секунд, люди мечутся в поисках выхода, на ощупь, задыхаясь....
А купить материалы не горючие или плохо горящие - дорого.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 05:14:34 |
Да, увы.
Статью прочитал - из двух других залов кинотеатра людей вывела .... 16-летняя стажерка (!!!) Все остальные работники кинотеатра разбежались попросту.
Ранее писали о 19-летних мальчишках-продавцах, которые вывели группу детей из 15 человек, пошли за следующей и уже не вышли.
А никто из этих морд с робе и с рациями, что десятками шляются по любому торговому центру дни напролет, даже не пострадал.
И из администраторов ТЦ - из этих вот теток жутко деловых, которые ТЦ знают лучше кого-либо, тоже не пострадал никто.
Что ж моралью-то у нас происходит? Над хохлами ржем, а сами...
Получается, что обществу может помочь только тот, кого это самое общество еще не успело развратить.
Грустно.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 05:21:42 |
Цитата: Николаич от 28.03.2018 05:14:34
тут конечно это офтоп ,но этот случай показал насколько глубок управленческий кризис о(о чем я неустанно говорю) и мриятелям об Украине и Северном казахстане надо увидеть что творится у себя под носом.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 05:31:10 |
ответственность есть проявление деловой культуры ,закрыть на ключ кинозал против безбилетников -неумение или нежелание организовать процесс контроля ,каждый накосячил немного или много -вот результат.Это и есть управленческий кризис в миниатюре.Пожарный выписал справку липовую ,охраник отключил сигнализацию ,ремонтники забили устранение неполадок криво установленной системы ,администрация не закрыла ТЦ ,билетерша закрыла на ключ двери потому что так ей удобнее ,а потом первая убежала.......Это наша с вами страна.
ЦитатаИ так сойдет
Сколько раз вы слышали эту фразу.В классе 6-7 мы с приятелем помогали делать физический кабинет,прибивать .завинчивать шурупы и тд...Сначала в парту мы завинчивали все 4 шурупа(там была такая железяка которая прикрывала проводку)потм устали 3 и дошли что крайние полностью вбивали молотком.Сейчас я этим совсем не горжусь и понял давно что так нельзя,а сколько людей вбивают шурупы молотком до сих пор?
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 05:37:48 |
Цитата: Андрей Ка от 28.03.2018 05:31:10
В общем я даже с Вами согласна. Вот только контролировать каждого работника в каждый момент нереально. Потому я полагаю, что необходимо прежде всего менять подход к образованию. Не оказывать образовательные услуги, а воспитывать членов гражданского общества. Что никоим образом не отменяет контроль, конечно.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 05:51:04 |
Школа это не даст Точнее может конечно повлиять на некоторых ,выправить изогнутый гвоздь .Но как показывает опыт дети в целом репродуцируют отношения именно в семье. И перекладывание своей ответственности на других (в данном случае на школу) есть в какой то степени хохлизм ,во 2х учителя бывают разные с разной степенью квалификации и вообще с разными моральными качествами (как собственно все мы)и надеяться только на них глупо и опасно.
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 06:02:53 |
Цитата: Андрей Ка от 28.03.2018 05:51:04
Не-не-не. Конечно, речь не идёт о перекладывании ответственности. Я о том, что должен быть государственный подход в том числе.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 06:10:51 |
в чем он должен выражаться?"будешь жить по Уставу-получишь Честь и Славу"? корпоративная культура вбивается палкой и рублем .рублем и палкой. При Сталине Каганович на ЖД наводил порядок методом близким к террору.Сейчас когда многое в частных руках ,что может сделать государство?единственно что может сделать это зад..ть проверками.Тогда вопрос встает с отвественностью проверяющих ,она наврное должна быть усилена .Опять же вместе с кнутом должен быть какой то пряник.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 06:23:49 |
Цитата: Андрей Ка от 28.03.2018 06:10:51
Это да, но та же история с запиранием залов настолько шокирует...
Это ж как надо над копейкой трястись, чтоб на такое решиться.
И это, оказывается, общепринятая практика по словам самих прокатчиков.
Вот так - придешь с семьей кино смотреть, а тебя заперли, оказывается.
Ну их нафиг с их кинопрокатом - раз над копейкой трясутся, ее и надо лишить.
Может, хоть тогда владельцы кинотеатров забегают.
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 06:38:18 |
Цитата: Андрей Ка от 28.03.2018 06:10:51
Потому я и говорю про школу. А это в том числе единые и правильные учебники по литературе и истории. Тут одним фактором не обойтись, это понятно. Тут должна быть государственная политика.
Применительно к данной трагедии - осуждение виновных и награждение и почёт героям. И оргвыводы по всем причастным. С освещением в прессе. Закрытие мерзопакостников в СМИ с отобранием лицензий, принятием законов о недобросовестном освещении и т.д. И подобная работа должна быть системной.
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 05:50:09 |
Цитата: Андрей Ка от 28.03.2018 05:31:10
А помните мультик про зайца, который все время говорил "и так сойдёт!"?
Я вот помню до сих пор. И Вы, похоже, тоже
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 05:54:05 |
был еще фильм .где темные силы
питались от этой фразы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 мар 2018 06:25:15 |
Цитата: Андрей Ка от 28.03.2018 05:31:10
Ну сначала шурупы найди, вот перфоратором и саморезы, вполне, а какой идиот сейчас больше 4х отверткой крутит?
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 28 мар 2018 06:32:32 |
Цитата: Андрей Ка от 28.03.2018 05:31:10
Так и есть. Управление начинается тогда, когда у вас людей становится больше, чем позволяет ваш личный визуальный контроль. ТРЦ как и любая форма деятельности является управленческой пирамидой. Есть директор, есть менеджеры подразделений и есть исполнители. Это если упростить везде так она выглядит. То есть три уровня. Сам я управленцем не являюсь, но меня как то один бизнесмен попросил провести анализ существующих систем управления и дать рекомендацию для его предприятия. А я никогда до этого этим не занимался. Схемы изучил и пришёл к выводу что применительно к его предприятию. Я рассматривал три наиболее актуальные системы. Функциональную, Проектную и Матричную. Выделил сравнительный эквивалент, ту самую трёхуровневую пирамиду и определил для заказчика, что наиболее всего подходит матричная, но сам директор в силу своего характера не сможет использовать ни одну из них. То есть проблема первого уровня это сам руководитель который и это часто просто не может пользоваться системой так как является лишним инородным элементом противоречащим любой системе как таковой. Я потом про это дело забыл, а потом чисто из праздного интереса решил применить известные мне законы физики (физические силы, там Ньютонова механика и тп вобщем всё что вспомнил) и включил это дело в эту условную пирамиду. И вот после этого всё начало вставать на свои места. Во первых на втором уровне для эффективной координации требовалось чтобы: менеджеры должны иметь что то общее кроме штатного расписания и материальной мотивации. Все менеджеры должны быть связаны чем то общим, интересом ли каким то, хобби, длительной совместной работой, дружбой вобщем чем угодно. А уже на третьем уровне исполнители, они должны проявлять собственную инициативу и заинтересованость в результатах своего труда, а для этого они точно также как и менеджеры и директор должны быть объединены ещё чем то кроме зарплат и других поощрений. Чем то связанным с общественной пользой. Деньги в этом плане не являются эффективным мотиватором. А личное благополучие директора или капиталиста тем более. Если бы они к примеру были какими нибудь христаинами или были уверены в социальной пользе к примеру от построения храма и работали бы на это(пусть и не на 100%), то они бы работали на порядок эффективней. То есть нету общей позитивной идеи и даже негативной нету и нету работающей мотивации. Вобщем длинно получилось. Но вот примерно так себе представляю.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 06:37:53 |
Цитата: XOID от 28.03.2018 06:32:32
Для этого коммунистическая идея и подошла в условиях кризиса христианской морали.
С другой стороны - атомизирующий общество либерализм в момент кризиса вполне успешно мутирует в фашизм и его идею корпоративного государства.
Тут "либо-либо", увы.
Третьего пока не придумали.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 28 мар 2018 06:48:49 |
Цитата: Николаич от 28.03.2018 06:37:53
"Россия" горела при вполне коммунистической идеологии. При примерно таких же жертвах по итогу, и примерно по таким же причинам- полный бардак и пох**льство при проектировании, строительстве, эксплуатации.
А потом героизм при спасении, вот только интернета не было, да и инфа фильтровалась, а то бы картинка была бы страшнее наверное.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 28 мар 2018 06:59:01 |
Цитата: ДедМиши от 28.03.2018 06:48:49
согласен. идеология тут не при чем.. люди причем!
ps
я упоминал.. матушка в конце 80-х работала в госпожконтроле на режимном объекте(завод). Человек принципиальный.. за это Нелюбимый) Заводское начальство от Красных директоров до Цеховых мастеров её терпеть не могло, за принципиальность.
Помню мальцом, как приходила домой с внушительными талмутами по ПБ, схемами проводки в цехах и т.д. и т.п., и до глубокой ночи вникала. Потому как ушлые Заводские начальники пытались не раз обдурить женщину в погонах. Огневые и сварочные работы на заводе без соблюдения техники - хер вам! Да же если сам глав.верх просит. И естественно по женски переживала, плакала, т.к. чувствовала себя врагом народа в цехах. За два года что была на должности с 88-90 гг.. на ввереных участках ни одного ЧП по ПБ не случилось.
pss
совесть должна в голове Щелкнуть - вкл!... у людей всех. Тогда и трагедий станет гораздо меньше.
|
|
XOID ( Слушатель ) |
| 28 мар 2018 06:54:15 |
Цитата: Николаич от 28.03.2018 06:37:53
Оно не совсем так. Никаких универсальных идеологий не существует. Люди разные просто с разными представлениями о том что такое хорошо а что плохо. Такой идеей может быть что угодно, при условии что есть достаточное количество реальных её адептов и сочувствующих. А универсализм это только имитация. В СССР господствующей идеей был коммунизм, но адептов которые готовы были бы работать за неё практически не было.
|
lucent ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 13:18:42 |
Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:12:07
Какая-то дикая история. А если человеку в туалет захотелось? А если фильм не понравился? Или позвонить надо. Да вообще мало ли, какие дела у людей... Никогда в жизни с такой ерундой не сталкивался...
|
Way_watcher ( Практикант ) |
| 27 мар 2018 13:23:08 |
Цитата: lucent от 27.03.2018 13:18:42
Аналогично. Дети постоянно туда-сюда бегают. Ни разу не было такого, чтобы не сорвались со своими, скажем, по нужде во время сеанса.
Более того, сотрудники киношек постоянно заходят в зал, чтобы убедиться в порядке или, скажем, проверить на предмет пиратской съемки. Постоянно, два-три раза за фильм.
Бред какой-то... Вроде не деревня, и все как в любом другом достаточно крупном городе должно быть.
|
|
PavelCon ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 14:12:27 |
Цитата: Fenix от 27.03.2018 13:12:07
Все вышеприведенное не является основанием чтобы не исполнять требования пожарной безопасности. Возможно это попытка оправдания, но на мой взгляд она циничная до безобразия.Вдумайтесь: да пусть хоть 10 млн кинотеатру штрафа выпишут это будет меньшая цена чем жизнь даже одного человека. Как преподносят авторы статьи это "обычная" практика. А это ненормально..Это цинично.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 27 мар 2018 14:16:46 |
Цитата: PavelCon от 27.03.2018 14:12:27
да откуда 10 млн - просто надо действительно нанять и поставить контролера на входе, который
проверяет наличие билета, соответствие места, контроль не проникли ли в зал лишние люди -
да заодно и в случае форс-мажоров всяких разруливает ситуацию - мало ли что вот пожар
или кому то плохо стало или кто то хулиганит драка какая - как можно вообще детей одних
оставлять ?
но ведь ему надо зарплату платить - целых там 20 тыс
но все это не извиняет отсутствия в зале аварийных пожарных выходов, да хоть бы даже и на крышу -
все люди бы спаслись