Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Цитата: DeC от 03.05.2018 14:23:01Здание торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове начнут сносить 15 мая. Расходы на проведение работ возьмут на себя собственники ТЦ.

Здание стоит целое, никакого сноса нет

В Тольятти злоумышленники устраивают возгорания в лесах.
Эта шокирующая информация прозвучала на аппаратном совещании в городской администрации. Как сообщил первый заместитель главы города Игорь Ладыка, на прошлой неделе вновь случилось два возгорания в лесном массиве. На сей раз пострадал 54 лесной квартал. Первое загорание произошло 20 августа, выгорела сухая подстилка на площади 7 тыс. кв. метров, второе возгорание было на следующий день, 21 августа, сгорело еще 4 тыс. кв.м. сухой травы.
Как оказалось, в администрации уже давно обратили внимание на регулярность пожаров. В итоге нашли две закладки из шин и стволов сухих деревьев. Более того, в распоряжении администрации есть фото с квадрокоптера, наглядно демонстрирующее, как группа злоумышленников занимается поджогом.
«Вместе с УВД мы продолжим поиск этих людей, видимо, кому-то очень нравится дестабилизировать обстановку в городе. Кроме того, мы заключаем договор с компанией по дальнейшей работе квадрокоптера», — сообщил глава города Сергей Анташев.
https://augustnews.r…-tolyatti/
Эта новость от 28 августа.
В этот же день в Ростове:
"Огромные клубы дыма прямо сейчас поднимаются над крышами многоэтажек Левенцовского микрорайона. Неподалеку от Западного жилого массива загорелась трава. Об этом в социальных сетях сообщают очевидцы. 
— Пожар на Левенцовке. Горит трава. Сильный ветер раздувает огонь, — пишет ростовчанин. 
Судя по опубликованным фото, огонь находится за ТЭЦ-2. Другие пользователи тоже делятся снимками. Некоторые из них сделаны в центре города, откуда дым тоже хорошо видно. 
Мы обратились за комментарием в ГУ МЧС России по Ростовской области. 
— В районе Кумженской рощи горит трава. Наши сотрудники уже выехали на место. Информация уточняется, — рассказали в пресс-службе МЧС. 
На Северном тоже полыхает огонь
Также сейчас полыхает огонь в микрорайоне Суворовский. По словам очевидцев, пламя возникло на старом полигоне.
За месяц это уже второй крупный пожар на левом берегу Дона. Первый произошел 21 августа. Тогда площадь возгорания составила 1000 квадратных метров. Огонь тушили шесть часов.
 https://161.ru/text/gorod/65320001/
Такие дела.

Цитата: Cheen от 30.08.2018 05:03:19наказание должно быть соразмерно проступку. Штраф - хорошо, но если бы всех за нарушение инструкций сажали, а не штрафовали, то сидела бы даже не половина страны, а 2/3.
И совсем не факт, что нарушение было.
Слушать первого-попавшегося мужика а не сотрудника объекта(охранника)- есть такая инструкция?

Наказание должно быть по  статье закона предусматривающей наказание за нарушение.
Не за все нарушения предусмотрен штраф, не мне решать какую букву инструкции нарушили пожарные и сколько давать за данное нарушение.  Возможно они вообще ни чего не нарушали, но определить это должно не общественное мнение на основании интернета и СМИ, а соответствующие институты государства.
Есть инструкция принимать в качестве доказательств публикации в СМИ?
Есть Боевой Устав подразделений пожарной охраны и действия пожарных будут оцениваться исходя из " выполнил-невыполнил" обязанности в соответствии с уставом. Всё, на службе действует БОЕВОЙ УСТАВ, ни какой лирики.
Далее в суде можно будет говорить мог или не мог выполнить предписание устава, если не мог выполнить, то что помешало, но это всё потом, в суде. Сейчас следствие, проверка действий на соответствие уставу,

Цитата: Cheen от 30.08.2018 05:03:19

Скрытый текст

наказание должно быть соразмерно проступку. Штраф - хорошо, но если бы всех за нарушение инструкций сажали, а не штрафовали, то сидела бы даже не половина страны, а 2/3.

И совсем не факт, что нарушение было.
Слушать первого-попавшегося мужика а не сотрудника объекта(охранника)- есть такая инструкция?

Вот как объясняет  профессионал, что Генин не пошел за Ананьевым, а выбрал в "проводники" охранника.  

ЦитатаАнатолий Долговых
15 апр 2018 в 23:43
Про пожарного Генина: мой аргумент в видео длинном, на 12 минут. Смотрите.
Я был резок в предыдущем видео.
Я считаю, что Ананьев сделал больше, чем сделал бы любой простой человек, и не считаю его трусом. Даже странно, что такой человек оказался на пожаре: встречал машины, наводил пожарных. Но минутная заминка, которую ему нельзя ставить в вину, определила решение Генина идти за охранником. 
       В трусости, халатности, непрофессионализме Генина тоже обвинить нельзя, это видно по записям. Соболезную родным. Но губить невинного человека - это будет уже на вашей душе. Поверьте, ему тоже снятся эти люди... Ваши родные. Сергей Генин не виноват в гибели ваших детей, он честно и хорошо делал свою работу. А халатность означает, что он спасал спустя рукава. И это не так, что очевидно из записей и показаний.

Надеюсь, из видео станет понятно главное: почему Генин побежал именно за охранником. 


И ещё: представьте, что Генина осудят за правильные действия (пусть не открыто, но на кухнях об этом говорят все пожарные страны). Тогда на все следующие пожары все будут ехать с ожиданием тюрьмы, особенно те, кто имеет допуск к руководству тушением. А те, кто потрусливее, будут морозиться, притормаживать, отъезжая на поломки машин, и тд вплоть до попасть в дтп, чтобы не прибыть вовремя и не брать на себя ответственность. И вот тогда трагедии станут ежедневными.
Прошу репост. Не за себя, за справедливость. Потому, что в наших руках порядок в стране и качество жизни. И отсутствие трагедий. Прошу у друзей, прошу у пожарных и спасателей, гимсов, рпсб, прошу у неравнодушных людей. Прошу у вас, мои курсанты, и у вас, родители моих курсантов. Потому, что ваши дети через несколько лет пойдут в огонь. 
Давайте все вместе переживём это горе и поддержим друг друга. И сделаем так, чтобы такое не повторялось.


К забастовкам и противоправным действиям НЕ призываю! Докажем всем и себе, что у нас лучшая, честная, справедливая и смелая страна. В которой есть место правде.


И ещё: у меня есть скромная награда от МЧС. Цена ей - человеческая жизнь, разделенная на экипаж и десантную группу. Подписанная министром Пучковым. Я отдам ее Сергею Генину, как только смогу. Потому, что считаю, что своими действиями на том пожаре он награду заслужил.

Видео
 https://www.youtube.…0NvLK9A_ig

Цитата: RBO от 30.08.2018 09:36:03...
2. Ни чего не говорится о "запертых дверях" и утерянных "дежурными бабками" ключах. Ни один из экспертов не подтвердил о заблокированных дверях, скорее всего, они открывались изнутри, без ключа, предполагаю,  это было их штатным режимом работы. Впрочем, дверей в ЗВ было много, и режимы работы могли различаться.

и как это объсняет 22 трупа у дверей ведущих на лестницу!?... 

если бы они открывались изнутри, их бы открыли еще до полного задымления самые первые разбегающиеся.

Не помешало бы еще вытащить "на свет божий" оператора который "кино крутил" в малом зале №2 (кины крутят в основном представители мужского пола, думаю тут не исключение). Дежурная-то в баню свалила. Он оставался единственым кто мог знать - куда идти, организовать и вывести туда людей.... как это сделала дежурная большого зала. Свалил ссука...

Кстати, Путин!
Почему ей еще не вручили звезду Героя! Это же 150 жизней которых кое-кто заранее поспешил записать в погибших (тупо посчитав число мест в залах). Она вывела всех!

Кто помнит катастрофу Боинга в Иркутске, который в гаражи врезался?
Стюарт. Он вытащил из горящего самолета всех детей. На нем горела одежда, но он их вытаскивал! Он сгорел в том самолете, но там не погиб  ни  один ребенок!
Где улица или школа названая его именем!?
К пожарным претензий не имею... так тогда сложилось...

Цитата: Longspig от 30.08.2018 20:27:14Кстати, Путин!
Почему ей еще не вручили звезду Героя! Это же 150 жизней которых кое-кто заранее поспешил записать в погибших (тупо посчитав число мест в залах). Она вывела всех!

Потому, что это была ее работа. И она ее выполнила.

Цитата: Longspig от 30.08.2018 20:27:14Кто помнит катастрофу Боинга в Иркутске, который в гаражи врезался?
Стюарт. Он вытащил из горящего самолета всех детей. На нем горела одежда, но он их вытаскивал! Он сгорел в том самолете, но там не погиб  ни  один ребенок!

Сложно проверить правдивость ваших слов. В Иркутске разбился Airbus.

Цитата: Longspig от 29.08.2018 18:55:37Почему автоматичесая пожарная сигнализация была отключена полностью и не имела возможности ручного включения дежурным?

Потому, что дежурный сознательно ее отключил вручную.

Цитата: Cheen от 30.08.2018 05:03:19наказание должно быть соразмерно проступку. Штраф - хорошо, но если бы всех за нарушение инструкций сажали, а не штрафовали, то сидела бы даже не половина страны, а 2/3.
И совсем не факт, что нарушение было.
Слушать первого-попавшегося мужика а не сотрудника объекта(охранника)- есть такая инструкция?

Цитата: Cheen от 29.08.2018 23:00:58если не выполнил инструкции и это не повлекло материального ущерба, то это выговор или увольнение. 
Никак не арест.
Экспертиза МЧС по «Зимней вишне»: шансов на спасение у детей не было

Чин, Вы ошибаетесь поскольку распространяете житейскую логику на ситуации повышенной опасности.
Нарушение порядка действий в быту - фигня. Нарушение инструкции диспетчером электросетей = сгоревшая бригада (в свою очередь также нарушившая инструкцию по наложению заземления). Поэтому тяжесть оценки бытовых нарушений и ситуаций повышенной опасности - различна. И это известно всем причастным лицам. Тем более гражданам с погонами на плечах. Это часть профессии.
Ваша вторая ошибка в наложении послезнания на ситуацию. Не знаю, как в пожарной охране, а у нас, грешных, борьбу за людей ведут до появления очевидных признаков невозможности ее продолжения. Поэтому пусть в действиях расчета разбираются те, кому это положено по должности на основании заключений профессионалов. 

Цитата: iz_kirova от 01.09.2018 10:21:05Сложно проверить правдивость ваших слов. В Иркутске разбился Airbus.

Несущественые детали, за давностью лет легко забываются,  писал по памяти не копая ссылки. B или A в данном случае, деталь несущественая.
Точную ссылку про детей найти уже не удается. Все нынешние и-нет источники копипаст с одной кальки.

ЦитатаОставшиеся в живых пассажиры описывают, что Андрей Дьяконов действовал строго по инструкции. Он с силой выбил заклинившую дверь. Затем начал выпускать пассажиров, сам оставаясь в горящем салоне аэробуса, в двух шагах от спасительного выхода. Андрей буквально выталкивал людей из горящего салона. А потом самолет начал разваливаться на части. Выпрыгнуть Андрей, видимо, просто не успел, до последнего выпуская людей.

Андрей Дьяконов спас около 30 человек ценой своей жизни. Посмертно он был награждён орденом мужества.^[4]

Впрочем, есть одно косвеное подтверждение

ЦитатаВсего рейсом №778 летели 195 пассажира и 8 членов экипажа, в том числе группа детей, направлявшихся на отдых в Прибайкалье.

Обычно всегда упоминают, сколько погибло детей. Ни в одном найденом сейчас источнике упоминаний о погибших детях нет.

Цитата: iz_kirova от 01.09.2018 10:21:05Потому, что это была ее работа. И она ее выполнила.

Точно так же, как было работой той, что смотрела за самой мелкой малышней оставленой родителями отправившимися на "шопинг".
Сбежала первой, бросив беспомощную малышню. Их спас вообще стронний мужик проводивший для детей аттракционы. Спасение этих детей его работой никак небыло, он там даже не в штате, помнится что-то вроде и.п. (опять по памяти, могу в деталях ошибаться, но имено его работой это не являлось). Не сбежал и всех вывел (даже лазил искал их забившися от испуга по разным углам!)

Цитата: Longspig от 30.08.2018 20:27:14и как это объсняет 22 трупа у дверей ведущих на лестницу!?... 

если бы они открывались изнутри, их бы открыли еще до полного задымления самые первые разбегающиеся.

Как всегда, то, что очевидно для меня, не очевидно для других. Я не упомянул, что когда писал об односторонней блокировке дверей, имел ввиду кинозалы. (Нельзя же все двери под одну гребенку)  Почему кинозалов?
Самый скверный фейк до сих пор живет именно относительно дверей кинозалов: Мол, работницы заперли двери и ушли не известно куда.  И ключи унесли.....   До такой степени деградации общества мы еще не дожили! Люди не выходили из зала по другой причине. Двери,  у которых дежурили билетерши-контролеры были открыты. Остальные можно было открыть изнутри.  (Как у вас в подъезде). (Снаружи они должны были иметь защиту от безбилетников, по логике вещей) Упоминается, что одну из таких аварийный  дверей, заблокированную тросиком, открыли изнутри. Но выходить было поздно.

Кстати, ни каких киномехаников-операторов  на четвертом этаже, в кинозале,  не было.  Сейчас все это делается посредством компьютерных технологий.  Дистанционно. Дяди Васи-киномеханики остались в прошлом. Операторы, если не ошибаюсь, находились на пятом этаже. То есть вы придумали очередной фейк. Вот он:

ЦитатаНе помешало бы еще вытащить "на свет божий" оператора который "кино крутил" в малом зале №2 (кины крутят в основном представители мужского пола, думаю тут не исключение). Дежурная-то в баню свалила. Он оставался единственым кто мог знать - куда идти, организовать и вывести туда людей.... как это сделала дежурная большого зала. Свалил ссука...

..........................................................................................................................................................................................
Кстати о фейках.
Таблица фейков Зимней Вишни, составленная Юрием Уховым. ССылку на его страницу я давал выше. Прав он или в чем то ошибается, трудно сказать, но аналитик Юрий от Бога. И его анализ на основе доступных  для него фактов.

Цитата.
Юрий Ухов
30 авг в 13:48
Действия

Все фейки зимней вишни, в которые народ верил и верит, с указанием автора (как автора беру того кому принадлежит заслуга запуска фейка, ибо важно не кто придумал а кто сказал):
300 трупов - Н.Кувиков
Билетерши закрыли двери - Ж.Воробьева
Аварийные двери заблокированы - С.Петренко
Персонал, охрана и администрация сбежали - А.Бастрыкин
64 погибших - В.Пучков 
Очаг пожара батутная яма - Д.Шандров
Причина пожара поджог - Е.Полынских
Генин проигнорировал Ананьева - Р.Габдулин.

Что у этих людей общего? Видимо, ничего. Тут работает склонность нашего народа заглатывать непроверенную информацию, и потом на неё молиться. И распространять.

...............................................................................................................................................................................................................
Что касается двери, превратившей один из путей эвакуации в тупик. Об этом вы пишете, кому интересно, под спойлером:

Цитата: Longspig от 01.09.2018 15:29:42Точно так же, как было работой той, что смотрела за самой мелкой малышней оставленой родителями отправившимися на "шопинг".
Сбежала первой, бросив беспомощную малышню.

В моих представлениях пилотка совершила уголовное преступление. Является одной из прямых виновниц гибели людей. Если не ошибаюсь, находится под арестом. Но справедливо по УК ей не воздадут.

Цитата: Longspig от 01.09.2018 15:29:42Их спас вообще стронний мужик проводивший для детей аттракционы. Спасение этих детей его работой никак небыло, он там даже не в штате, помнится что-то вроде и.п. (опять по памяти, могу в деталях ошибаться, но имено его работой это не являлось). Не сбежал и всех вывел (даже лазил искал их забившися от испуга по разным углам!)

Правильный мужик. Что еще здесь можно сказать.

Цитата: iz_kirova от 02.09.2018 09:37:41В моих представлениях пилотка совершила уголовное преступление. Является одной из прямых виновниц гибели людей. Если не ошибаюсь, находится под арестом. Но справедливо по УК ей не воздадут.

Правильный мужик. Что еще здесь можно сказать.

При абсолютном уважении и восхищении героизмом тех, кто спасал - надо давать себе отчет в том, что никто не обязан спасать кого-либо при наличии риска для жизни. (А без риска для жизней и спасение само по себе невозможно, в виду отсутствия в нем необходимости). Поэтому "пелотку" Вы можете искренне презирать, но вряд ли ее возможно преследовать по УК. 

Цитата: ILPetr от 02.09.2018 10:32:58Поэтому "пелотку" Вы можете искренне презирать, но вряд ли ее возможно преследовать по УК.

Не могу согласиться. Администратор обязан принять меры к эвакуации посетителей. Не принятие мер - это преступление.  
Простой пример, электромонтажник попал под напряжение и лежит серо-черный тихонько покуриваясь. Не попытаетесь реанимировать - сядете т.к. признавать наступление смерти вы не компетентны. И кстати, бывает, вытаскивают людей. В 2006 году напарник запустил сердце нарушителя ТБ коронарным ударом.

Цитата: RBO от 02.09.2018 04:19:32Кстати, ни каких киномехаников-операторов  на четвертом этаже, в кинозале,  не было.  Сейчас все это делается посредством компьютерных технологий.  Дистанционно. Дяди Васи-киномеханики остались в прошлом. Операторы, если не ошибаюсь, находились на пятом этаже. То есть вы придумали очередной фейк.

Каюсь, есть такое дело. С нынешними "компутерными киномеханиками" общался в рамках своей работы, но все они были в зданиях старых кинотеатров. А тут "новодел". Не сталкивался. Действительно, вынести в одну точку управление проекторами 3-х залов, технически  - никаких проблем.  Достаточно одного  оператора.  Логистика однако! (Фукусиму вспомнил. Там группу спецов по ликвидации тяжелых аварий разместили посерединке между станциями, мол где авария случится, туда и поедут... по берегу. Их волной и смыло, все погибли. Тоже, млин, Логистика!)

Цитата Поскольку при к.з. срабатывает электрическая защита и здание обесточивается. Двери с электромагнитными замками разблокируются.

При большом желании такой замок сделать возможно, но будет очень сложный, дорогой и скорее всего малонадежный. Не встречал, ибо - зачем? Самый массовый электромагнитный замок имеет кнопку механическиой разблокировки для выходящих изнутри. Примитивная механика никак не завязаная на наличие электричества. При закрывании двери взводится пружина. Встречаю в не самых бедных конторах.

Во Франции 5...10 лет назад помнится был "блекаут" когда обесточилась почти вся страна.  Там самая большая проблема была - не могли выйти из дома, все замки с электроприводом и них-хрена они не разблокировались при пропаже электроэнергии. У пожарных была уйма вызовов от застрявших дома.

Цитата: Longspig от 02.09.2018 22:23:01При большом желании такой замок сделать возможно, но будет очень сложный, дорогой и скорее всего малонадежный. Не встречал, ибо - зачем? Самый массовый электромагнитный замок имеет кнопку механическиой разблокировки для выходящих изнутри.

почему сложный и дорогой? Самый массовый пример- домофон. При пропаже электричества открывается, и да -кнопка для выходящих изнутри тоже есть.

Цитата: Longspig от 02.09.2018 22:23:01

Скрытый текст

Каюсь, есть такое дело. С нынешними "компутерными киномеханиками" общался в рамках своей работы, но все они были в зданиях старых кинотеатров. А тут "новодел". Не сталкивался.

Действительно, вынести в одну точку управление проекторами 3-х залов, технически  - никаких проблем.  Достаточно одного  оператора.  Логистика однако!

Конечно, рубль решает всё! Как выгодно, так и сделали.
Но вы  отметили лишь одну сторону.
Реально, каждый квадратный метр рабочей площади должен приносить прибыль. Поэтому,  по возможности, с рабочей площадки убрали весь обслуживающий персонал. Операторов поместили на пятый этаж, который считается хозяйственным. Дабы не занимали места на четвертом этаже, которые приносят прибыль.
Вот людей с пятого этажа можно было бы послушать, здесь я с вами солидарен:

ЦитатаНе помешало бы еще вытащить "на свет божий" оператора который "кино крутил"

Не мешало бы,  вытащить! Но не для того, чтобы пересажать всех, у кого фамилия на "ин" заканчивается, а что бы получить информацию, что же все-таки происходило на пятом этаже?
Вот что  промелькнуло в интернет о пятом этаже:
1. Это новодел. Перекрытие между четвертым и пятым состоит из стальных балок (пожаром их покоробило) и далее как в известной песне: " Я его (перекрытие) слепила из того, что было". Мы привыкли к перекрытиям из железо-бетонных плит - в Вишне же было все иначе, поэтому пожар мог проникать с четвертого этажа на пятый (по официальной версии). А мог и с пятого на четвертый - по неофициальной.
2. Пятый этаж - хозяйственный. Со складами всякой всячины. Для наглядности давайте сравним здание ЗВ, ну, с охотничьим патроном.  "Капсуль - место возгорания. По официальной версии - это четвертый этаж, Круча. Там,  где светильник мигал-мигал при свидетелях, потом заплакал горючими пластиковыми "слезами", и они  капнули в яму с поролоновыми кубиками (Смотрите статью в Известиях, которую я привел выше).  
"Пороховой же заряд" этого "патрона" - в основном находился на пятом этаже, во всех этих складах.  Там, наверное, было чему гореть, выделяя дым.
      Может "капсуль" с четвертого этажа воспламенить "пороховой заряд" на пятом?  Может. Но не так стремительно, как это произошло в ЗВ. 
      Может пожар возникнуть на пятом этаже, в одном из запертых складов? Тлеть, гореть, набирать силу - а затем стремительно прорваться.  Черным дымом,  надвигающейся черной стеной, искрами, которые сыплются  с потолка - как об этом рассказывают очевидцы. Да и в видео наблюдается мгновенное потемнение.  Вряд ли такая интенсивность была бы при возгорании на четвертом этаже, как по официальной версии.
И еще один момент. Первой в службу ЧС позвонили не работники Вишни, не посетители, а соседка, жительница одного из близлежащих домов. Женщина заметила дым, поднимающийся над крышей здания тогда, когда внутри помещения  этого дыма ни кто не видел.  Но у нас же каждый пятый осознает себя прокурором, каждый десятый наполеоном (из гайдаевского фильма) - и  этот факт стали истолковывать как халатность персонала вишни. Огульно обвинили всех в халатности.

Все перечисленное мои сомнения, не претендующие на истинность, по причине недостатка информации -  а только как одна из версий.
Поэтому неплохо бы "вытянуть на свет Божий оператора, который кино крутил". С пятого этажа.

Цитата: RBO от 04.09.2018 16:03:25...
Но у нас же каждый пятый осознает себя прокурором, каждый десятый наполеоном (из гайдаевского фильма) - и  этот факт стали истолковывать как халатность персонала вишни. Огульно обвинили всех в халатности.

Все перечисленное мои сомнения, не претендующие на истинность, по причине недостатка информации -  а только как одна из версий.
Поэтому неплохо бы "вытянуть на свет Божий оператора, который кино крутил". С пятого этажа.

Ну, зачем передергиваете!?
Я же вроде ясно объяснил, откуда моя версия про оператора, который мог бы изменить ситуацию для малого зала №2. Им был нужен всего один человек из персонала, который бы мог повести за собой людей и главное, он бы знал куда идти (где открытые выходы). А там, у кого есть с собой целофановые пакеты, успеть наполнить воздухом пока он без дыма и держать над головой, чтоб толпа не раздавила. Несколько глотков воздуха дадут шанс дойти до выхода (знаю, что они у большинства, как назло окажутся драными, но это лучше чем ничего).

Если оператор на 5-м этаже и у него "под ногами" горит 4-й, тогда ему однозначно надо оттуда валить первым, пока огнем не отрезало выход (на техническом этаже выход элементарно может оказаться единственым). В этом случае - вопросов нет.

Цитата: Longspig от 04.09.2018 18:28:02Ну, зачем передергиваете!?
Я же вроде ясно объяснил, откуда моя версия про оператора, который мог бы изменить ситуацию для малого зала №2. Им был нужен всего один человек из персонала, который бы мог повести за собой людей и главное, он бы знал куда идти (где открытые выходы). А там, у кого есть с собой целофановые пакеты, успеть наполнить воздухом пока он без дыма и держать над головой, чтоб толпа не раздавила. Несколько глотков воздуха дадут шанс дойти до выхода (знаю, что они у большинства, как назло окажутся драными, но это лучше чем ничего).

Если оператор на 5-м этаже и у него "под ногами" горит 4-й, тогда ему однозначно надо оттуда валить первым, пока огнем не отрезало выход (на техническом этаже выход элементарно может оказаться единственым). В этом случае - вопросов нет.

Ну что вы!
Даже в мыслях не было, что-то критиковать или передергивать.
Просто я оттолкнулся от вашего поста об операторах, что бы высказать свои сомнения - возгорание могло произойти не на четвертом этаже, а на пятом.
Проверить легко. Известно точное время возгорания на Круче, и если дым заставил операторов на пятом этаже покинуть рабочее место раньше этого времени - значит первым загорелся пятый этаж.
Но операторы молчат как рыбы.

Цитата: Dimasik от 30.08.2018 13:11:48Здание стоит целое, никакого сноса нет

Сейчас обсуждается Проект Парка на этом месте .