Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово

Я вчера ходил в ТЦ Ховрино в Москве по адресу Онежская 24Б
Время было полдесятого вечера. На первом этаже зал разделён вдоль на две части, и на входе есть две двери, ведущие в разные половины зала. Я захожу в левую дверь, покупаю что мне нужно, и при попытке выхода я упираюсь в опечатанную дверь, на которой зелёный знак аварийного выхода. Слышу, издалека мне охранники кричат и показывают, что надо пройти через весь зал по дуге, и выйти во второй выход.
До этого я не один раз, раздражённый, говорил им, что пожарному надзору это не понравится. Но я не думал, что после всего случившегося эти дебилы продолжат. Я был так взбешён, что прокричал им: вы понимаете, что означает этот знак? и вышел из магазина. Только на полпути к дому мне пришло в голову, что это надо было сфотографировать.
Ну ничего, теперь будет проще.

Цитата: slavae от 22.04.2018 12:41:37Я вчера ходил в ТЦ Ховрино в Москве по адресу Онежская 24Б
Время было полдесятого вечера. На первом этаже зал разделён вдоль на две части, и на входе есть две двери, ведущие в разные половины зала. Я захожу в левую дверь, покупаю что мне нужно, и при попытке выхода я упираюсь в опечатанную дверь, на которой зелёный знак аварийного выхода. Слышу, издалека мне охранники кричат и показывают, что надо пройти через весь зал по дуге, и выйти во второй выход.
До этого я не один раз, раздражённый, говорил им, что пожарному надзору это не понравится. Но я не думал, что после всего случившегося эти дебилы продолжат. Я был так взбешён, что прокричал им: вы понимаете, что означает этот знак? и вышел из магазина. Только на полпути к дому мне пришло в голову, что это надо было сфотографировать.
Ну ничего, теперь будет проще.

Нервишки то у вас расшатаны. Впадать в бешество из-за длиной тропы, проложенной беспощадным маркетингом...мдя.
Дверь со знаком аварийного выхода. Не заперта, а только опечатана, раз вы через неё прошли. Или не через неё7 Если через неё, то куда она выходит, что непосредственно за ней? 

Цитата: Hanych от 22.04.2018 13:07:01Аварийные (эвакуационные) выходы могут быть закрыты в соответствии с внутренними правилами. Если по сигналу от системы АПС они разблокируются, то пожнадзор против не будет. А требование к автоматической и ручной  разблокировке всех преграждающих устройств в случае пожара  - обязательно при проектировании СКУД.

Там простой замок, нихрена там не разблокируется.

Цитата: slavae от 22.04.2018 18:43:14А читать не пробовали?

Пробовал. Из вас хреновый писатель, имхо, -половина информации, которая бы вносила абсолютную ясность, у вас в голове остаётся.

Коллеги навели на статью в Коммерсанте о пожаре в Кемерова, в которой много что сказано о состоянии дел в пожарной охране.

Некоторые цитаты:

По штатному расписанию пожарных на одной автоцистерне должно быть семь: водитель, который остается у машины и управляет механизмами на цистерне, и шесть газодымозащитников. В частях Кемерово на одной цистерне максимум четыре человека, включая водителя.

«Со штатом и оснащением полная задница. Один за двоих работу делает»,— говорит кемеровский пожарный, просивший не упоминать его имени. По его словам, в части Сергея Генина караул состоит из одной цистерны, на которой водитель и три газодымозащитника, и автолестницы с водителем и еще ОДНИМ пожарным. Должно же быть две цистерны, на каждой из которых по семь человек с водителем плюс автолестница — один водитель и один газодымозащитник. Всего в карауле должно быть 17 человек, если считать диспетчера. А их семь.

«Получается, на «Зимнюю вишню» поехали шесть человек вместо семнадцати. Это сказывается на эффективности,— заключает собеседник “Ъ” и добавляет: — 78% пожарных машин в Кемерово старше 13 лет. В таком возрасте технику списывают. Но у нас есть машины, которым 30 лет. Сергей Генин ехал на пожар на автоцистерне 1988 года выпуска. Современной и новой техники нет».

Пожарные говорят, что экономят ГСМ с 2015 года. И если раньше на одну часть в месяц отпускалось 5–8 тонн топлива, то сейчас на весь кемеровский отряд положено 5 тонн солярки и столько же бензина.

Экономят в МЧС и на боевой спецодежде, не так давно срок ее службы продлили до четырех лет. «Реально она служит полтора года. Если я тушу активно, она за это время в лохмотья превращается. Плюс то, что дают, отечественное, не выдерживает никакой критики. Европейскую, американскую боевую одежду покупаем, eBay (интернет-аукцион.— “Ъ”) нас снабжает. Каски покупаем, сапоги, краги»,— говорит подмосковный пожарный. Его кемеровский коллега описал снабжение идентично: «Боевка теперь четыре года служит. Такого раньше не было. Качество хреновое, неудобная, как медвежий тулуп,— XIX век. Я списываю боевки на пожары, чтобы одевать своих. Шлемы отечественные плохие. Люди заказывают через интернет немецкие Drager».

Высокопоставленный чиновник из МЧС, говоривший на условиях анонимности, подтверждает: «Обеспечение, вещевки, боевки — всюду проблемы. Меньше ГСМ выдают, перестали изучать объекты, проводить учения и пожарно-тактические занятия. А рядовой должен в месяц три таких занятия проводить. Но они в классах все изучают. Они — теоретики».

В докладе говорится и о массовых сокращениях в ведомстве, начавшихся после появившейся в 2015 году задолженности по зарплатам в размере 3,7 млрд руб. Ее якобы закрыли, перекинув деньги из других статей. Затем в системе МЧС начались сокращения: уволили 59,8 тыс. человек. Число сотрудников пожарного надзора уменьшилось почти наполовину: вместо 21 110 стало 10 752 человек. На вакантные должности никого не принимают, а тех, кому исполнилось 45 лет, увольняют.

«45-летних увольняют. Это опытные люди, которым говорят: идите на пенсию. Новых не набирают,— объясняет московский пожарный.— Перемещения по горизонтали запрещены внутренним приказом. Вот решу я в Краснодар из Москвы переехать и продолжить там службу в пожарной охране, а нельзя. Если уволюсь, назад не возьмут, потому что нет набора — оптимизация. Эти сокращения приводят к некомплекту караулов».

«У нас есть особенности взятия пожаров на учет. Пишут: горел мусор. А этот мусор у меня четыре цистерны 14 часов тушили. Из моих 163 пожаров за прошлый год на учет взяли 51. Остальные проходят в отчетах как горевший мусор и загорания. Мы пишем донесение о пожаре, а дальше оно трансформируется. Нам говорят: пишите "загорание", пишите "мусор". И уходит пожар мусором»,— сетует один из пожарных. Чиновник МЧС подтверждает: «Статистика фальшивая. Пожары превратили в загорания мусора, а мусор не берется в статистический учет».

«В советской пожарной охране, если человек умирал через 90 дней после пожара, то считался погибшим при пожаре. Теперь только явные признаки воздействия огня должны быть. Перевожу на русский: загорелась квартира, человек прыгнул с седьмого этажа. Все, он не считается погибшим при пожаре — он же от удара об асфальт умер».

Он приводит еще один пример: «Вытаскиваешь человека из горящей квартиры. Он без признаков жизни. Тебе запрещают передавать, что это труп. Ты его обязан быстро сплавить в скорую помощь. У тебя в эфире проходит, что это пострадавший. То есть в эфире — ложь. Тебе говорят: ты не врач, ты смерть не можешь констатировать». Александр Подгрушный говорит, что знает о манипуляциях: «Ругают пожарных, если есть жертвы. Дана негласная команда, чтобы статистика была лучше».


А потом есть комментарии, один из них приведу:

В общем и целом статья верная. Только не отражены еще несколько вопросов.
1. Рост количества резонансных пожаров с массовой гибелью людей начался примерно с 2003 года, через короткое время после перевода противопожарной службы в МЧС. 
2. Эффективность МЧС была на низком уровне, но за счет пиара у обывателя складывалось противоположное мнение, но люди сопричастные были в теме. С созданием МЧС было создано огромное количество дублирующих управляющих структур с размытой ответственностью и неограниченным финансированием, а ситуация с массовой гибелью только ухудшалась. но потом деньги в бюджете подзакончились и начали резать со всеми вытекающими…. 
3. Система пожарной профилактики при появлении новых форм собственности от общегоссударственной к частной не была реформирована, система Госпожнадзора почти умерла своей смертью, а страховая по примеру стран с капиталистической экономикой создана не была. В девяностые понятно было не до этого, но почему это не было сделано в сытых нулевых и десятых годах большой вопрос.
4. К сожалению это не последний такой случай. Как и после хромой лошади, ТЦ Адмирал и др. волна скорби, негодования и проверок быстро уляжется, об этом все кроме родственников пострадавших быстро забудут, кардинально сделано ничего не будет и будем ждать новой трагедии.
5. Высокие звания в системе пожаротушения пусть вас не смущают, таким способом государство компенсировало низкую привлекательность профессии и низкие оклады

Цитата: tse38 от 25.04.2018 13:29:36Коллеги навели на статью в Коммерсанте о пожаре в Кемерова, в которой много что сказано о состоянии дел в пожарной охране.



В общем и целом статья верная. Только не отражены еще несколько вопросов.
1. Рост количества резонансных пожаров с массовой гибелью людей начался примерно с 2003 года, через короткое время после перевода противопожарной службы в МЧС. 
2. Эффективность МЧС была на низком уровне, но за счет пиара у обывателя складывалось противоположное мнение, но люди сопричастные были в теме. С созданием МЧС было создано огромное количество дублирующих управляющих структур с размытой ответственностью и неограниченным финансированием, а ситуация с массовой гибелью только ухудшалась. но потом деньги в бюджете подзакончились и начали резать со всеми вытекающими…. 
3. Система пожарной профилактики при появлении новых форм собственности от общегоссударственной к частной не была реформирована, система Госпожнадзора почти умерла своей смертью, а страховая по примеру стран с капиталистической экономикой создана не была. В девяностые понятно было не до этого, но почему это не было сделано в сытых нулевых и десятых годах большой вопрос.
4. К сожалению это не последний такой случай. Как и после хромой лошади, ТЦ Адмирал и др. волна скорби, негодования и проверок быстро уляжется, об этом все кроме родственников пострадавших быстро забудут, кардинально сделано ничего не будет и будем ждать новой трагедии.
5. Высокие звания в системе пожаротушения пусть вас не смущают, таким способом государство компенсировало низкую привлекательность профессии и низкие оклады

Гм...  с моей точки зрения, это как бы... немного не так. С конца 80х и до 10 года я занимался монтажом и обслуживанием систем ПС. Для меня например, видимый результат от создания МЧС был в том, что были урезаны права пожнадзора по выкручиванию рук с целью получения взяток с монтажных организаций. Тут, правда, все были хороши, и заказчики, и исполнители и пожарные.  Но тем не менее. Кроме этого стала обязательной пожарная экспертиза проекта в специализированной организации, а не в местных органах, что привело к тому, что заказчик уже не мог настаивать на максимальном удешевлении проекта с выполнением его с явными нарушениями.  Ну а местные органы уже не могли при сдаче объекта заявить, что проект неверный. 

Опять же в конце нулевых действительно появилось много молодежи. Но сказать, что они отличались в худшую сторону от тех, кто был раньше - я бы поостерегся.  Как минимум - намеков отбашлять я от них практически не слышал, а мозги они выносили по пожарной безопасности ничуть не меньше и сказать, что они не грамотны - я бы поостерегся. Опыта меньше.. но это дело наживное.

Кроме этого, надо понимать, что в массе своей кафешки и торговые центры, открытые в девяностых - начале нулевых, был в массе своей в совершенно неприспособленных помещениях. Старое помещение кафе Гнездо глухаря меня просто пугало тем, что в случае ЧП Хромая лошадь показалась бы детским утренником с бенгальскими огнями. А правильных кафешек... ну.. Билингва в случае пожара.. собственно как раз во время пожара битком  набитое кафе, во время выступления кажется "запрещенных барабанщиков" все спокойно вышли из залов по всем известным посетителям лестницам, перекрыть которые одновременно пожару бы не удалось. Ну.. и не удалось.  Вот только это скорее исключение в те времена..
Так вот, кто то же выдавал разрешения на все эти кафе и торговые центры в неприспособленных для этого зданиях. Кто был на рынке в гостиниц Севастопольская, если не вру с названием, представьте себе, что там было бы в случае пожара...  А теперь эти же люди рассказывают, как эффективен был пожнадзор до МЧС....

Цитата: tse38 от 25.04.2018 13:29:36Коллеги навели на статью в Коммерсанте

Скрытый текст

о пожаре в Кемерова, в которой много что сказано о состоянии дел в пожарной охране.

Некоторые цитаты:

По штатному расписанию пожарных на одной автоцистерне должно быть семь: водитель, который остается у машины и управляет механизмами на цистерне, и шесть газодымозащитников. В частях Кемерово на одной цистерне максимум четыре человека, включая водителя.

«Со штатом и оснащением полная задница. Один за двоих работу делает»,— говорит кемеровский пожарный, просивший не упоминать его имени. По его словам, в части Сергея Генина караул состоит из одной цистерны, на которой водитель и три газодымозащитника, и автолестницы с водителем и еще ОДНИМ пожарным. Должно же быть две цистерны, на каждой из которых по семь человек с водителем плюс автолестница — один водитель и один газодымозащитник. Всего в карауле должно быть 17 человек, если считать диспетчера. А их семь.

«Получается, на «Зимнюю вишню» поехали шесть человек вместо семнадцати. Это сказывается на эффективности,— заключает собеседник “Ъ” и добавляет: — 78% пожарных машин в Кемерово старше 13 лет. В таком возрасте технику списывают. Но у нас есть машины, которым 30 лет. Сергей Генин ехал на пожар на автоцистерне 1988 года выпуска. Современной и новой техники нет».

Пожарные говорят, что экономят ГСМ с 2015 года. И если раньше на одну часть в месяц отпускалось 5–8 тонн топлива, то сейчас на весь кемеровский отряд положено 5 тонн солярки и столько же бензина.

Экономят в МЧС и на боевой спецодежде, не так давно срок ее службы продлили до четырех лет. «Реально она служит полтора года. Если я тушу активно, она за это время в лохмотья превращается. Плюс то, что дают, отечественное, не выдерживает никакой критики. Европейскую, американскую боевую одежду покупаем, eBay (интернет-аукцион.— “Ъ”) нас снабжает. Каски покупаем, сапоги, краги»,— говорит подмосковный пожарный. Его кемеровский коллега описал снабжение идентично: «Боевка теперь четыре года служит. Такого раньше не было. Качество хреновое, неудобная, как медвежий тулуп,— XIX век. Я списываю боевки на пожары, чтобы одевать своих. Шлемы отечественные плохие. Люди заказывают через интернет немецкие Drager».

Высокопоставленный чиновник из МЧС, говоривший на условиях анонимности, подтверждает: «Обеспечение, вещевки, боевки — всюду проблемы. Меньше ГСМ выдают, перестали изучать объекты, проводить учения и пожарно-тактические занятия. А рядовой должен в месяц три таких занятия проводить. Но они в классах все изучают. Они — теоретики».

В докладе говорится и о массовых сокращениях в ведомстве, начавшихся после появившейся в 2015 году задолженности по зарплатам в размере 3,7 млрд руб. Ее якобы закрыли, перекинув деньги из других статей. Затем в системе МЧС начались сокращения: уволили 59,8 тыс. человек. Число сотрудников пожарного надзора уменьшилось почти наполовину: вместо 21 110 стало 10 752 человек. На вакантные должности никого не принимают, а тех, кому исполнилось 45 лет, увольняют.

«45-летних увольняют. Это опытные люди, которым говорят: идите на пенсию. Новых не набирают,— объясняет московский пожарный.— Перемещения по горизонтали запрещены внутренним приказом. Вот решу я в Краснодар из Москвы переехать и продолжить там службу в пожарной охране, а нельзя. Если уволюсь, назад не возьмут, потому что нет набора — оптимизация. Эти сокращения приводят к некомплекту караулов».

«У нас есть особенности взятия пожаров на учет. Пишут: горел мусор. А этот мусор у меня четыре цистерны 14 часов тушили. Из моих 163 пожаров за прошлый год на учет взяли 51. Остальные проходят в отчетах как горевший мусор и загорания. Мы пишем донесение о пожаре, а дальше оно трансформируется. Нам говорят: пишите "загорание", пишите "мусор". И уходит пожар мусором»,— сетует один из пожарных. Чиновник МЧС подтверждает: «Статистика фальшивая. Пожары превратили в загорания мусора, а мусор не берется в статистический учет».

«В советской пожарной охране, если человек умирал через 90 дней после пожара, то считался погибшим при пожаре. Теперь только явные признаки воздействия огня должны быть. Перевожу на русский: загорелась квартира, человек прыгнул с седьмого этажа. Все, он не считается погибшим при пожаре — он же от удара об асфальт умер».

Он приводит еще один пример: «Вытаскиваешь человека из горящей квартиры. Он без признаков жизни. Тебе запрещают передавать, что это труп. Ты его обязан быстро сплавить в скорую помощь. У тебя в эфире проходит, что это пострадавший. То есть в эфире — ложь. Тебе говорят: ты не врач, ты смерть не можешь констатировать». Александр Подгрушный говорит, что знает о манипуляциях: «Ругают пожарных, если есть жертвы. Дана негласная команда, чтобы статистика была лучше».


А потом есть комментарии, один из них приведу:

В общем и целом статья верная. Только не отражены еще несколько вопросов.
1. Рост количества резонансных пожаров с массовой гибелью людей начался примерно с 2003 года, через короткое время после перевода противопожарной службы в МЧС. 
2. Эффективность МЧС была на низком уровне, но за счет пиара у обывателя складывалось противоположное мнение, но люди сопричастные были в теме. С созданием МЧС было создано огромное количество дублирующих управляющих структур с размытой ответственностью и неограниченным финансированием, а ситуация с массовой гибелью только ухудшалась. но потом деньги в бюджете подзакончились и начали резать со всеми вытекающими…. 
3. Система пожарной профилактики при появлении новых форм собственности от общегоссударственной к частной не была реформирована, система Госпожнадзора почти умерла своей смертью, а страховая по примеру стран с капиталистической экономикой создана не была. В девяностые понятно было не до этого, но почему это не было сделано в сытых нулевых и десятых годах большой вопрос.
4. К сожалению это не последний такой случай. Как и после хромой лошади, ТЦ Адмирал и др. волна скорби, негодования и проверок быстро уляжется, об этом все кроме родственников пострадавших быстро забудут, кардинально сделано ничего не будет и будем ждать новой трагедии.
5. Высокие звания в системе пожаротушения пусть вас не смущают, таким способом государство компенсировало низкую привлекательность профессии и низкие оклады

Собственно, после этого стоило прекратить чтение.

Цитата: tse38 от 25.04.2018 21:09:14Видите-ли, ссылки на эту статью мне пришли от ....ВНИМАНИЕ!!!! Барабанный бой!!!!..... От  действующих ПОЖАРНЫХ (не от руководства, из частей) и от действующих СПАСАТЕЛЕЙ. За день человек от 5-ти из системы МЧС. 

Так что можете прекращать, или не начинать вообще, только это Ваши Личные шоры на глаза.

Действительно действующие пожарные должны ссылки на нормативные документы давать на основании которых они обязаны работать а не измышления журналистов . 

Цитата: pps от 26.04.2018 07:53:17Заходим на сайт МЧС.
Смотрим
Постановление Правительства РФ от 02.08.2017 № 928 «О вещевом обеспечении в федеральной противопожарной службе Государственной противопожарной службы»
http://www.mchs.gov.…/33414280/
Смотрим приложение 
НОРМА N 8

снабжения специальной защитной одеждой и обувью (инвентарное имущество) 

Видим

Боевая одежда пожарных

1 комплект

4 года

Получается прав и Коммерсант и те пожарные кто говорит о том, что сроки носки неадекватные.

Кроме официально установленного срока носки есть еще износ и утрата защитных свойств. При нормально работающей службе охраны труда (или подобной) замена и обновление СИЗ по этим причинам проходят с шипением начальства, но с минимальными задержками, начальство прекрасно понимает, что в случае несчастного случая степень его вины резко увеличится.

Цитата: pps от 13.04.2018 11:23:01P.P.S. Мне кажется если будет грамотный адвокат, то он тупо поднимет нормативку и покажет следователям что начкар вообще не имел права идти спасать людей согласно всяческим приказам, инструкциям и положениям МЧС. Странно? А вот так вот и получается. И тогда может быть хоть кто-то задастся вопросом почему же так получилось что приехало три человека на первом ходу, почему такая неукомплектованность. Из-за чего она возникла. Чьи и какие решения привели к этому.

Генина оставили под арестом.

ЦитатаСтарший следователь по особо важным делам Григорий Краснов сказал на процессе, что Сергей Генин обязан был изучить схемы «Зимней вишни». «Он должен был действовать согласно им, а не противоречивым показаниям свидетелей. То время, которое было безвозвратно утрачено на ориентацию в "Зимней вишне", можно было потратить на спасение людей»,— сказал следователь. Он просил оставить без изменения решение суда первой инстанции, мотивируя это тем, что Генин может скрыться от следствия и оказывать давление на свидетелей.

Эх, этого "старшего следователя" бы на пожар, можно даже меньшей категории. 

Цитата: Карел от 28.04.2018 11:57:49Обычная история - нашли стрелочника. Бесит, если честно.

Да дело даже не в стрелочнике, это ж традиция, куда от нее денешься...

Дело в том, кого назначили стрелочником. И кто его учит, как работать надо.
Наплодили "следователей по особо важным делам", которые рассказывают спецу, что он должен делать в той области, где тот спец.

Юрист, однако,  врачей учит оперировать, пожарных тушить... Сам, правда, нихрена не умеет, но учить - это завсегда. Не, понятно, этот универсал не один такой, ему начальство задачу поставило. А скоро он и сам в начальство выбьется, и будет своих молодых учить так же работать.

Зла не хватает. Пожарюги без мата об этой истории не говорят. И о своих перспективах на "присесть" очень предметно рассказывают. И вопросы чаще, чем обычно, себе же задают, на тему "а оно мне надо?".

Цитата: Карел от 28.04.2018 11:57:49Обычная история - нашли стрелочника. Бесит, если честно.

Могу привести возмутительный пример - в 2014 году Московском метрополитене погибли 24 человека, осуждены стрелочники, те самые, которые наскоро зафиксировали  стрелку 3 мм стальной проволокой вместо штатных упоров и бандажей. 
 
Я достаточно много раз принимал участие в расследовании инцидентов и аварий. Всегда непосредственной причиной являлись действия стрелочников, далее искались организационные причины - кто и как их обучал, проверял, допускал, контролировал, и, как правило, там тоже обнаруживалось немало разгильдяйства, но, тем не менее, именно действия стрелочников были причиной, все остальное лишь создавало условия в которых были возможны неправильные или ошибочные действия стрелочников.

Цитата

Dimasik

разумеется за суд. Вот только почему то некоторые оказываются неподсудными. Например тот высокопоставленный чиновник у которого нужно было проводить обыск(а не у пожарного).

А кто вам рассказал то, что кто-то там остался неподсудным то? Откуда такие сведения?  И почему вы вдруг решили, что надо именно у этого чиновника обыск то проводить. Может надо и Путина обыскать, он же над всеми чиновниками чиновник?

Камрады, если вы тут за суд и законность, то надо эти законы читать хотя бы, а не наделять себя правом решать по своему неправильному мнению, как надо следователю и суду расследовать и кого судить.

Пока у нас в России ответственность наступает, согласно закона, при наличии преступного деяния, имеющего прямую причинно-следственную связь между действием и последствием. 

Очень часто форумчане путают, от незнания, действия и бездействие чиновников, которые порождают причины и условия, способствовавшие совершению преступления и  действия и бездействия чиновников, которые находятся в прямой  причинно-следственной связи между действиями чиновника и преступными последствиями. Отличить их трудно, но надо, если форум решил примерить на себя мантию судьи. 

 Причины и условия, способствовавшие совершению преступления это те факты реальной действительности, которые прямо преступлений не вызывают, но их наличие может способствовать возникновению у человека намерения совершить преступление.

Чиновник, как и любой форумчанин, в жизни совершает массу действий, которые порождают причины и условия, способствовавшие совершению преступления. например - не закрыл дверь на замок, оставил машину открытой, не проконтролировал несение службы подчиненным.   Но сами эти действия не являются преступлением. Потому, что причиной кражи является действие вора или нерадивого подчиненного, а не ваша небрежность или забывчивость.

 Но они очень сходные с составом преступления, как халатность - неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.

Вот выделенное и устанавливает следователь, чтобы раздать кому нары, а кому представление об устранении причин и условий. 

Мое мнение - если не понимаешь сути вещей и не специалист в процессе, то нечего лезть с  обвинениями и советами глобального масштаба с криками - "чиновников не трогают, а простых пожарных сажают..." Ибо этим показывается тупость в вопросе. Хотя, если это цель криков, тогда можно и кричать, как тот потерпевший про "100500 трупов" и про "властинамскрывают". 

Но согласитесь, в момент криков в толпе это выглядело так правдоподобно же, власти не могут говорить правду, верно?  И следователь не может расследовать по закону, верно? Власть и закон тут мы, на форуме, а остальные это так, негодяи?

ЦитатаМинистерством по чрезвычайным ситуациям России проведен анализ исполнения требований законодательства Российской Федерации при осуществлении надзорных функций в отношении Торгово-развлекательного центра «Зимняя вишня» Кемерово, осуществляющего хозяйственную деятельность в здании ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» - основной собственник здания.
 
Первое. Здание ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» построено в 1968 г. Реконструкция объекта осуществлялась в 2 очереди.
Первая очередь – введена в эксплуатацию с 2008 года (не имеющая детского развлекательного центра с кинотеатрами и ряда других элементов) высотой в пять этажей.
Здание II степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С0. Площадь застройки – 73х25 м. Высота здания до верхней отметки – 23,75 м.
Главным управлением МЧС России по Кемеровской области с 28 августа 2012 года на объекте проведено мероприятие по контролю. По результатам ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» предложено квыполнению 18 мероприятий, направленных на устранение выявленных нарушений требований пожарной безопасности. Установлены конкретные сроки устранения выявленных нарушений. К административной ответственности был привлечен главный инженер Гутов А.В., штраф 15000 рублей, в отношении арендаторов: ООО «Новэкс», ООО «Росбыттехника», ООО «Розница К-1» были возбуждены административные расследования, по результатам которых виновные лица (арендаторы) были подвергнуты административному наказанию в виде штрафов. В отношении юридического лица ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» вынесено предупреждение.
В целях контроля за ранее выданным предписанием 8 октября 2013 года была проведена внеплановая проверка. В результате проверки установлено, что часть помещений продана другим лицам, а в оставшихся помещениях ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» выявленные ранее нарушения требований пожарной безопасности устранены в полном объеме.
Аналогичное мероприятие было проведено в 2014 и 2015 году в отношении ООО «Новэкс», лица, осуществляющего хозяйственную деятельность на объекте. Было предложено к устранению три нарушения.
Таким образом, предпринятые меры позволили не допустить возгорания, а также гибели и травмирования людей в этой части здания. Надзорными органами были проявлены требовательность, принципиальность и профессионализм.
Вторая очередь – здание подвергнуто широкомасштабной реконструкции с частичной надстройкой пятого этажа и введено в эксплуатацию с февраля 2014 года.
Здание II степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности С0. Общая площадь – 18,5 тыс. м² с размещением на 4-м этаже трех кинозалов, детской игровой площадки, развлекательной зоны с игровыми автоматами и иными помещениями торговли, питания и общественного назначения. Высота здания до верхней отметки – 24,6 м.
В 2013 году объект был подвергнут масштабной реконструкции с частичной надстройкой пятого этажа, увеличением площади на 18,5 тыс. м² с размещением на 4-м этаже трех кинозалов, детской игровой площадки, развлекательной зоны с игровыми автоматами и иными помещениями торговли, питания и общественного назначения.
         Контроль за обеспечением пожарной безопасности при проектировании и вводе в эксплуатацию объекта осуществлялся в порядке статьи 6 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» и статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации в ходе государственной экспертизы проектной документации и при проведении государственного строительного надзора.
В этой связи органы над
При этом в декабре 2011 г. Открытым акционерным обществом «Кемеровский кондитерский комбинат» были представлены на согласование в Главное управление МЧС России по Кемеровской области, разработанные ООО «ПКК «АРХПРОЕКТ» специальные технические условия (СТУ – комплекс необходимых дополнительных компенсирующих инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности). Данный документ собственнику был необходим для прохождения экспертизы проектной документации на строительство многофункционального развлекательного Центра (кинотеатры, магазины, кафе, детский центр).
Экспертным советом Главного управления МЧС России по Кемеровской области отказано в согласовании представленных специальных технических условий в связи с отсутствием необходимых мер по противопожарной защите технически сложного объекта. Это свидетельствует об ответственности сотрудников МЧС России, которые сделали все возможное в рамках законодательства о пожарной безопасности (с учетом имеющихся коррупционных рисков).
Однако, по результатам проведенной в феврале 2013 года Управлением государственной экспертизыадминистрации Кемеровской области выдано положительное заключение на проект торгово-развлекательного центра.
По истечении трех лет после ввода в 2014 году в эксплуатацию в соответствии со ст. 6.1 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» ГУ МЧС России по Кемеровской области были спланированы надзорные мероприятия в отношении торгового центра с 06.06.2016 по 01.07.2016.
В представленном на согласование в прокуратуру г. Кемерово проекте плана на 2016 год предлагалось проведение проверок в отношении ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» - основной собственник здания. Однако прокуратурой Кемеровской области дано указание об исключении из проекта плана проверки в отношении ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат», являющийся субъектом малого бизнеса (исх. №7-5-2015 от 5 октября 2015 года, прилагается).
В сводный план проверок по предложению Главного управления МЧС России по Кемеровской области Генеральной прокуратурой Российской Федерации включена проверка ООО «Зимняя вишня Кемерово».
         На основании указанного плана руководитель надзорного органа МЧС России в мае 2016 г. издал распоряжение №154 от 13.05.2016 о проверке и поручил ее организацию инспектору отдела Д.Д.Москалевой с 6 июня 2016 г. (Прилагается).
Организованное мероприятие по контролю за обеспечением пожарной безопасности начато 6 июня 2016 года, инспектор в офисе ООО «Зимняя вишня Кемерово» с 10.00 час. и до 11.00 час. предъявила копию распоряжения и разъяснила представителю Общества требования
ст. 26.1 Федерального закона от 26 декабря 2008 г. № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля».
На следующий день 7 июня 2016 г. с 9.00 час. до 10.00 час. инспектору были предъявлены документы, свидетельствующие о принадлежности ООО «Зимняя вишня Кемерово» к субъекту малого предпринимательства на основании справки территориального органа федеральной службы Государственной статистики Кемеровской области № 06-19/58 от 24.05.2016 (Прилагается). Далее инспектором был составлен и вручен представителю Общества акт, свидетельствующий о прекращении проверки.
Информация о проверке ООО «Зимняя вишня Кемерово» в установленном порядке была внесена в Единую информационную систему проверок Генеральной прокуратуры Российской Федерации (далее - ЕРП).
Вместе с тем, в поле «Сведения о причинах невозможности проведения контрольного мероприятия (в случае если КНМ не проведено)» информация не вводилась, так как поле не является обязательным для заполнения и ЕРП позволило сохранить введённые результаты без прохождения форматно-логического контроля данных. До обновления версии ЕРП (до декабря 2016 г.) поле «Список выявленных нарушений»автоматически заполнялось словами «Нарушений нет».
В этой связи в открытой части ЕРП отображается что «Нарушений нет», несмотря на то, что проверка былапрекращена в соответствии со
ст. 26.1 Федерального закона № 294-ФЗ.
В этой связи работа надзорных органов осуществлялась в рамках норм действующего законодательства Российской Федерации.
Также представляется, что органы прокуратуры являются единственным государственным надзирающим органом, который мог и был вправе осуществить проверку требований законодательства в области пожарной безопасности объекта согласно Федеральному закону от 17 января 1992 г. № 2202-1 «О прокуратуре» с привлечением специалистов МЧС России.
Ввиду отсутствия возможности осуществления проверки, в качестве компенсационной профилактической меры в 2017 году Главным управлением МЧС России по Кемеровской области в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня Кемерово» проведено пожарно-тактическое занятие с личным составом дежурных караулов для отработки действий по тушению возможного пожара. Проведение занятия позволило в ходе тушения пожара 25 марта 2018 г. действовать слажено и эффективно, в том числе не допустить в зону ЧС значительного количества граждан и снизить число пострадавших. Это позволило эвакуировать в безопасную зону свыше 700 человек и 20 граждан спасти по автолестницам.
Также МЧС России полагает, что данный объект, как и другие подобные объекты, должны надзорными органами проверяться в плановом порядке ежегодно. Процедура должна быть упрощена и орган государственного пожарного надзора должен иметь право на внезапные контрольные мероприятияигровых зон, детских уголков, кинотеатров и других участков, где проводится работа с детьми, особенно в выходные и праздничные дни.
При проведении проверок необходимо привлекать к работе налоговые органы, потому что многие руководители подобных заведений, используя налоговые каникулы, во избежание дополнительных затрат, в том числе на обеспечение мероприятий по пожарной безопасности, осуществляют закупку дешевых и некачественных средств противопожарной защиты, отделочных материалов, приобретают низкосортную мебель, покрытия из токсичных и высокогорючих материалов, а также экономят на системах энегроснабжения, раннего обнаружения пожаров, закрывают, загромождают эвакуационные выходы.
         Второе. В ходе изучения обстоятельств пожара органами дознания и специалистами испытательной пожарной лаборатории установлено, что обстоятельствами, способствовавшими наступлению тяжких последствий, явились:
         - размещение в объеме объекта зон различных классов функциональной пожарной опасности без их выделения в отдельные пожарные отсеки с автономными системами противопожарной защиты и путями эвакуации;
- отделка детской зоны горючими материалами для исключения случаев травмирования детей;
 - отсутствие компенсирующих мероприятий с учетом многофункциональности и величины объекта в проектной документации;
- несрабатывание систем автоматической защиты, вследствие ее отключения;
- неподготовленность персонала организации, осуществляющей хозяйственную деятельность на объекте;
- невыполнение требований безопасности при проведении мероприятий с массовым пребыванием людей;
- блокирование (закрытое положение) эвакуационных дверей лестничной клетки четвертого этажа;
- закрытие дверей кинозала четвертого этажа, в котором находились люди, а также ряд других вопросов.
Одновременно с этим отмечается, что основными причинами и условиями невозможности проведения надзорных мероприятий и, как следствие, неудовлетворительное состояние объекта, явилось создание условий перехода на упрощенные системы налогообложения, уменьшения налоговых баз путем налоговой оптимизации в виде дробления крупного бизнеса на псевдо микро и малые предприятия, выплаты зарплат сотрудникам по «серым» схемам и другие ухищрения, которыми воспользовались недобросовестные предприниматели.
В целях повышения уровня пожарной безопасности реализуется комплекс мер, направленный на обеспечение безопасности объектов с массовым пребыванием людей и создание условий для эффективной работы надзорных органов МЧС России.
Принимается активное участие в масштабных проверках объектов с массовым пребыванием людей (торговые комплексы, имеющие развлекательные центры, досуговые детские организации, объекты культуры и спорта), проводимых органами прокуратуры.
Обеспечивается привлечение к проводимым мероприятиям представителей Общероссийской организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ», Всероссийского добровольного пожарного общества.
В ходе данной работы внимание уделено разъяснению требований к соблюдению противопожарного режима, инструктажу лиц, ответственных за обеспечение пожарной безопасности и обслуживание систем противопожарной защиты, организации необходимых тренировок по эвакуации людей в случае пожара.
Одновременно с этим прорабатываются предложения по внесению изменений в действующее в законодательство Российской Федерации в части:
разработки новых сводов правил и стандартов, касающихся усиления мер противопожарной защиты технически сложных многофункциональных объектов;
введение лицензирования деятельности, связанной с разработкой противопожарных мероприятий для объектов высокого и значительного риска с массовым пребыванием людей;
установления особенностей осуществления надзорных мероприятий органами государственного пожарного надзора в отношении не организаций (юридических лиц и индивидуальных предпринимателей), а зданий (сооружений);
обеспечения возможности проведения проверок соблюдения требований пожарной безопасности органами государственного пожарного надзора без предварительного уведомления правообладателей объектов защиты с массовым пребыванием людей;
обеспечения участия органов государственного пожарного надзора в процедуре проведения экспертизы проектной документации на соответствие требованиям пожарной безопасности в отношении объектов защиты с массовым пребыванием людей с сохранением принципа «единого окна», а также ряд других изменений.
Также полагаем целесообразным ввести институт уведомления органов государственного пожарного надзора о вводе объектов защиты в эксплуатацию, изменении функционального назначения объекта, а также изменении присвоенной категории риска с последующим проведением в течение года плановой проверки указанных объектов.
Реализация предлагаемых решений существенно упростит работу надзорных органов МЧС России, позволит сосредоточить функцию единого пожарного надзора в едином органе и повысит уровень противопожарной защищенности объектов с массовым пребыванием людей.
 
ВНИИПО МЧС России

ссылка

Цитата: tse38 от 28.04.2018 12:24:31Дело в том, кого назначили стрелочником. И кто его учит, как работать надо.
Наплодили "следователей по особо важным делам", которые рассказывают спецу, что он должен делать в той области, где тот спец.

Не понимаю Ваше отношение к вопросу. На мой личный взгляд все просто:

1. Ответственные первого ряда, непосредственно влиявшие на развитие ситуации. Непосредственные виновники: 
    1) Конкретные ответственные лица за техническую эксплуатацию объекта. Их взяли под стражу.
    2) Конкретные ответственные лица за эксплуатацию в части работы с людьми. Их взяли под стражу.
    3) Конкретные лица, отвечавшие за борьбу с огнем, причем - в погонах. Их взяли под стражу. 
Им будут предъявлять обвинения как непосредственным виновникам в той или иной части. Дальше - решит суд.

2. Ответственные второго ряда, создавшие предпосылки к ЧП: 
    1) Разрешившие эксплуатацию объекта.
    2) Не обеспечившие надлежащий контроль объекта.
    3) Не обеспечившие надлежащее качество и подготовку команд огнеборцев.  
Ожидаю, что господ тоже возьмут, но после экспертиз т.к. вина косвенная, а защита - прочнее.

Ваше предложение не арестовывать участников списка 1 - против логики.
Мнение, что список 2, виновнее списка 1 - тоже против логики. Ни кто из них не поджигал, не бросал, и не тушил. 

Предлагаю принять во внимание не идентичность понятий: Закон и Справедливость. Следствие работает по Закону, суд решает по Закону. Потому, что решать по Справедливости - невозможно. Справедливость - субъективна, не формализована и не универсальна. Может и не лучший вариант, но иного нет.

Здание торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове начнут сносить 15 мая. Расходы на проведение работ возьмут на себя собственники ТЦ.

Цитата: PERL от 06.05.2018 03:59:27Вот в этом некие сомнения. Взяли под стражу старшего звена группы газодымозащиты Генина. Он сам ходил в дыму непосредственно спасая людей. Не знаю как в пожрасчетах с организацией этого дела, но как тогда он может получать инфу от  спасшихся о том, что кто там в некоем помещении и о путях прохода к этому месту? Его ли эта работа? Скорее некто должен быть снаружи и работать по выведенным, если у них есть инфа о еще находящихся в опасности( от огня ли, или от задымлении) и оперативно передавать сведения непосредственно спасающим т.е. этому расчету газодымозащиты. Но ясности пока нет. Кто от кого получает инфу? А руководитель тушения пожара тогда где, он задержан? Вот в этом сомнения о целесообразности задержания Генина, да и в виновности его?  А может кого спасая еще и шапочку потеряли пожарные, может им выплату за утерю назначить, мол имущество спасаемых не берегли и халатно отнеслись?
Но это вопросы скорее уже второго плана. Вероятность случая пожара была практически организована неквалифицированными действиями собственника и имитацией неквалифицированности и ловкого манипулирования нормами организаторов введения в эксплуатацию этого объекта недвижимости и устранения проверок.
Но в целом, действительно, именно четко по Закону необходимо вести проверку и не вешать лишнего на предполагаемых виновных, но и не вестись на отмазки от ответственности.

Повесить лишнего очень сложно, даже не сложно, а просто не нужно следствию. Поясню почему - следствие в собственно пожарно-технических делах квалифицированными спецами не обладает. Поэтому следствие проводится по очень формальным признакам и очень формально - сравниваются действия подследственного с добуквенным содержимым законов и подзаконных актов. Если все действия сопадают с предписанными - следствие прекращается вместе с прекращением уголовного дела за отсутствием состава или события преступления. Если расхождения обнаруживаются - они попадают в обвинительное заключение и рассматриваются судом. В общем, повесить на человека что-то не входящее в его предусмотренные документами обязанности просто чисто технологически (с точки зрения технологии следствия) невозможно. Хотя неизбежно всплывают идиотизмы, например, разные требования в разных документах, к примеру, в современной инструкции написано, что временное ограждение делается световозвращающей лентой, а в какой-нибудь формально не отмененной типовой инструкции, переиздающейся сто лет, это ограждение предписывается выполнять веревкой с красными флажками. Как ни сделай - что-нибудь нарушишь. Вот такое нарушение вполне себе попадет в обвинительное заключение и будет частью общества рассматриваться как идиотизм следствия и навешивание вины на невиновного. Но это идиотизм нормативно-правовых актов, расследование которого в обязанности следствия не входит.

Цитата: ILPetr от 06.05.2018 06:45:23Повесить лишнего очень сложно, даже не сложно, а просто не нужно следствию. Поясню почему - следствие в собственно пожарно-технических делах квалифицированными спецами не обладает. Поэтому следствие проводится по очень формальным признакам и очень формально - сравниваются действия подследственного с добуквенным содержимым законов и подзаконных актов. Если все действия сопадают с предписанными - следствие прекращается вместе с прекращением уголовного дела за отсутствием состава или события преступления.

А кого интересно у пожарных предписано в первую очередь спасать: девочек или бабушек?
Ведь кого не спасешь, крайним останешься.
Вот у врачей, у тех всё четко и понятно, у них медицинская сортировка, при родах спасают мать и т.д., к потерянной шапочке по формальным признакам сложнее подкопаться

Ютуб заблокировал канал пранкера Вольнова. Это тот самый, который звонил в морги Кемерова.

Цитата: DeC от 01.06.2018 13:43:47Ютуб заблокировал канал пранкера Вольнова. Это тот самый, который звонил в морги Кемерова.

Наконец то. У этого животного еще и вконтакте есть аккаунт https://vk.com/zaebok_kun. Репортим и туда, в конце концов вкудахте территориально в Питере находится. Это беспредел, когда в наших собственных соцсетях такие мрази зарабатывают себе деньги.