Социализм-коммунизм и левая идея в целом

933.6 K 1.4 K 11.1 K
 


alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +59.00
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 5,184
Читатели: 2
Цитата: Алексей_Ялта от 03.12.2025 00:03:13Этож насколько нужно быть деревянным чтобы не учесть такую "мелочь" как отсутствие информации о реальных богатствах самых богатых при Совке. Никто не знает уровень богатств главных партократов.

Воистину, окомуниздивание мозга .. это приговор.

Окуомуниздивание, у вас?

ЦитатаВ исследованиях уже отмечалось, что стоимость земли в европейской России с 1861 по 1914 г. стремительно возрастала, и, как следствие, у многих аристократов появлялось искушение продать свои земельные владения частично или целиком, чтобы поместить полученные средства в облигации или долевой капитал. По уточненным данным американских исследователей П. Грегори и А. Кагана, стоимость сельскохозяйственных производственных фондов в Российской империи к 1914 г. равнялась 13 089 млн руб., промышленных - 6258 млн руб., железнодорожных - 6680 млн руб., фондов торговли - 4565 млн руб. [Россия 2002, с. 174]. При этом стоимость земель, находившихся в руках дворянства в 50 губерниях Европейской России, составляла (по данным на 1905 г.) 4040 млн руб., что на 60% превышало общую массу акционерных капиталов в стране [Дякин 1978, с. 12]. В период между 1862 и 1912 гг. дворянские земли повысились в цене на 443 %, сократившись при этом в размерах более чем наполовину [Ливен 2000, с. 121]. Средняя стоимость земли в европейской части России выросла с 13 руб. за дес. в 1858 г. до 163 руб. за дес. в 1914 г., т. е. на 615 %. В течение 35 пореформенных лет от продажи земель и выкупных операций дворянство получало ежегодно от 35,4 до 44,8 млн руб. К этому исследователи, как правило, добавляют суммы, полученные от залога земель. Только, например, Дворянский банк за 1886-1900 гг. выдал помещикам ссуд на 978,9 млн руб., приняв в залог 28,2 млн дес. Всего же к началу ХХ в. дворянство извлекло из своего «права на землю» более 2 млрд руб. [Корелин 1979, с. 59].
Таким образом, уже к концу пореформенного периода в руках землевладельческой аристократии сосредоточились свободные капиталы, которые могли быть инвестированы в неземельные фонды. Доходность акций и других подобного рода активов часто была выше поступлений от традиционных источников, связанных с сельскохозяйственным производством в имениях, и владение ценными бумагами не требовало практически никаких расходов. Для многих крупных помещиков стало общим правилом: начиная с 1860-1870-х гг. переводить часть доходов в акции банков, торгово-промышленных предприятий, страховых компаний, пароходных обществ, железных дорог, в закладные листы и свидетельства земельных банков, в облигации государственных банков и т. д. Вполне обоснованно исследователь С. Беккер подчеркивал факт, что вне зависимости от способов управления имением крупные землевладельцы в России расценивали как очень выгодные операции
не только получение ссуд под залог земли, но и перевод денежных средств на срочные банковские счета и их вложение в более доходные акции и облигации. По оценкам американского историка, из 3,5 млрд руб., полученных дворянством в России в период между 1863 и 1914 гг. от продажи земли и аренды ее крестьянами, около 2,5 млрд руб. были инвестированы, кроме собственных экономий, также и в «бумажные» фонды [Беккер 2004, с. 79-80]. Для сравнения: английская аристократия стала приобретать крупные пакеты акций начиная с 1860-х гг. [Thompson 1973, с. 307], а в 1880-е гг. для британских крупных землевладельцев увеличение своих доходов за счет игры на фондовых биржах стало уже общей практикой [Spring 1971, с. 53-61]. Во второй половине XIX в. титулованная знать на всем европейском континенте становилась одним из крупных акционеров капиталистических компаний. Этот процесс начался раньше всего в Великобритании и Швеции. По одной из оценок, в Англии около 40 % доходов крупных землевладельцев поступало из несельскохозяйственных источников уже в 1880-1890-х гг. [Wasson 2006, с. 48, 55].
тут

ЦитатаЕсли мы возьмем для иллюстрации царскую Россию в качестве одной из важнейших областей, куда экспортировался капитал из Англии, Франции, Бельгии и т. д., мы увидим, что до-октябрьская Россия была как бы колонией иностранного финансового капитала. Иностранный капитал господствовал в наиболее важных отраслях русской промышленности: металлургической, горной, каменноугольной, машиностроительной, нефтяной и в области кредита. Книга П. В. Оля дает обстоятельную картину проникновения иностранного капитала в Россию.
...
о значение, какое имел французский капитал в добыче угля и в выработке железа, стали и чугуна — имел английский в добыче нефти и меди.
Какова была роль английских капиталов в русской нефтяной промышленности, видно из следующего: общая добыча нефти в Баку в 1914 г. составляла 338 милл. пудов; из этого количества 22 милл. пудов было добыто на предприятиях, принадлежащих англичанам, и 178 милл. пудов предприятиям, в которых английский капитал играл руководящую роль. Таким образом, под контролем английского капитала находилась добыча 199 милл. пудов (60 %) всей нефти, добывающейся в бакинском районе. В Майкопе, в 1913 г. было добыто 9 английскими компаниями 99,7 % всей нефти, а в 1914 г. — 88,6 %, в Эмбско-Уральском районе вся добыча нефти (1916 г. — 15,5 милл. пуд.) находилась под контролем английского капитала. В Грозненском районе в 1916 г. на предприятиях, находящихся в руках англичан, было добыто 52,2 милл. пуд. или 50 % всей добычи нефти.
Распределение английских капиталов по отдельным нефте-добывающим районам было таково: бакинский — 49,5 милл. руб., эмбско-уральский — 31,3 милл. руб., грозненско-терский — 25,5 м руб., майкопский — 23,5 милл. руб., челекенский — 23,6 милл. руб., сахалинский — 10,5 м р., ферганский — 4,7 милл. руб., чатминский (Тифлисской губ.) — 1,9 милл. руб. и нафталанский (Елисаветпольской губ.) — 0,2 милл. руб.
Иностранный капитал, вложенный в русские предприятия, приносил прибыль, норма которой была выше, чем в Западной Европе. Эта прибавочная стоимость в главной своей части уходила из России и увеличила национальный доход Англии, Франции, Бельгии, Германии и других стран, экспортировавших свои капиталы в царскую Россию.
тут
15 миллионов Лианозова роли не играли бы, землю - средство производства, продавали бы, под самыми разными  "аранжировками", владельцам крупного банковского капитала, как средства производства капитала. а не товаров и услуг, улучшения качества жизни Россиян.

07.06.2017
ЦитатаК 1990 г. в РСФСР было 30 тыс. 600 дееспо­собных крупных и средних промышленных предприятий, - говорит доктор экономических наук, профессор Василий Симчера. - В том числе 4,5 тыс. крупных и крупнейших, с численностью занятых на каждом до 5 тыс. человек, на долю которых приходилось свыше 55% всех работников промышленности и более половины общего объёма промышленной продукции. Ныне таких предприятий в России всего несколько сотен
Создание такой мощной индустрии было закономерным явлением - являясь сверхдержавой, СССР осуществлял масштабные проекты, а для них была необходима промышленная продукция, особенно продукция тяжёлой промышленности.
тут
Масштабное позволяет выпускать, организовать производство и мелкого. Мелкое, масштабное, не сделает.

ЦитатаДля индустриализации страны нужны были средства. Капиталистические страны отказались дать Советскому государству займы. Встать на путь кабальных концессионных сделок с капиталистическими государствами значило сделать их хозяевами промышленности. Нельзя было идти и на увеличение налогового обложения крестьянства и повышение цен на промышленные товары, так как это привело бы к разрыву союза рабочего класса и крестьянства, к задержке развития сельского хозяйства — сырьевой базы промышленности.
Новый путь промышленного развития страны — без внешних кредитов, без иностранного капитала, указанный И. В. Сталиным, лежал в использовании внутреннего социалистического накопления в стране. Прибыль от государственной промышленности, торговли, банков должна была дать необходимые для индустриализации средства. Для этого потребовался строжайший режим экономии во всем, поднятие производительности труда, вовлечение новых миллионов трудящихся в строительство промышленных предприятий, в работу на фабриках и заводах. Партия и Советское государство, преодолевая все трудности, стали на этот путь.
тут


"Государственные" банки стали финансировать приватизацию, переход в частную собственность.

Бывший банкир Белоконь устраивает роскошные праздники, несмотря на банкротство Baltic International Bank
Цитата
А где‑то мелькает тень Березовского - возвращается в самый неподходящий момент
А то, что в результате "конкуренции"этого конкретного,  без жилья, работы, и жизни остались сотни, тысячи, березовского, миллионы, именно накопленная в результате партнерства с ставшим капиталистическим государством, остались, это "государство" не волнует.
Именно Частая собственность дала возможность жить полноценно очередному "талантливому" банкиру - предпринимателю. Но сотни и тысячи конкурируют за "кусок хлеба", врачей, коммунальные услуги, образование, на местах, на уровне физического выживания. Для того, чтобы очередные "талантливые", при помощи обслуживающей их интересы "интеллигенции", сконцентрировали рабочую силу в мегаполисах.

07.06.2017
ЦитатаПосле окончания гражданской войны ряд представителей капиталистов-белоэмигрантов основали в Париже «Торгово-промышленный центр» («Торгпром»). В его состав входили С. Лианозов, В. Рябушинский, Н. Денисов и прочие. В своем официальном заявлении Торгпром подчеркнул свое намерение «продолжать упорную борьбу против советского правительства», а также «неуклонно осведомлять общественное мнение культурных стран об истинном смысле событий, происходящих в России, и подготовлять будущее восстание во имя мира и свободы». Первый глава данной структуры – бывший стальной король России К.Н. Денисов - открыто заявил о способах борьбы с коммунистическим режимом. По его словам, «Торгпром поставил своей целью всеми средствами и способами бороться с большевиками на экономическом фронте». Данные официальные заявления Торгпрома прямо говорят о его намерении дестабилизировать ситуацию в народном хозяйстве нашей страны, вызвать тем самым недовольство народа Советским режимом и совершить контрреволюционный переворот.
В начале 1920-х годов надежды эмигрировавших представителей свергнутого эксплуататорского класса на крушение Советской власти в России рухнули полностью. В этой связи ставка была сделана на то, чтобы воспрепятствовать выполнению экономических задач, которые ставило большевистское правительство. А как Торгпром мог добиться данной цели, находясь в эмиграции? С помощью контактов со своими сторонниками среди технической интеллигенции, принимавшей участие в разработке и реализации экономических программ Советской власти. В 1920-ые годы старые служащие предприятий снабжали эмигрантов сведениями о состоянии промышленности Советской России – в обмен на финансовую поддержку из-за рубежа.
Конкретные примеры срыва экономических программ Советской власти подробно представлены в совместном труде историка А. Колпакиди и Е. Прудниковой «Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий». Так, авторы отмечают, что правление Южно-Русского металлургического общества, эмигрировавшее в Польшу, оставило инженера Жарновского своим уполномоченным на российском заводе. С 1920 года члены правления установили связи с инженером и его помощниками. Е. Прудникова и А. Колпакиди подчеркивают, что перед Жарновским была поставлена задача «содействовать правлению по получению завода в концессию». Речь шла о работе не по программе, утвержденной Советским правительством, а по указаниям бывших владельцев.
Аналогичное указание поступило от Днепропетровского южно-русского металлургического общества своим служащим, работающих на советских предприятиях. Эмигранты поддерживали связь с ними через советника польского консульства в Харькове Ружицкого. Как пишет историк А.Б. Мартиросян в своей книге «Сталин и репрессии 1920 – 1930-х годов», главный инженер Кадиевского рудоуправления в Донбассе Гуляков снабжал представителей эмиграции сведениями о состоянии шахт и получал ряд указаний. По словам исследователя, «указания были следующими: создавать видимость работы шахт, но при этом всячески препятствовать разработкам, не вывозить угольные запасы, сохранять ценные участки, имея в виду скорое возвращение хозяев». В декабре 1923 года вредительская деятельность Гулякова и его соратников была вскрыта, и они были приговорены Верховным судом УСССР к лишению свободы.
Несмотря на это, внешняя и внутренняя реакция не собиралась складывать оружие. Так, в 1923 году в Париже сформировались «Объединение бывших горнопромышленников Юга России», а также «Польское объединение бывших директоров и владельцев горнопромышленных предприятий в Донбассе». Представители двух организаций поддерживали связь со старыми служащими в России. На наш взгляд, следует подробнее остановиться на деятельности «Харьковского центра», в  состав которого входили инженеры «Донугля». Как заявил работник «Донугля» С.Б. Братановский в ходе своего допроса на следствии, речь шла о доведении «рудничного хозяйства до такого состояния, при котором Советское правительство было бы вынуждено сдать рудники в концессию иностранцам или вообще капитулировать перед иностранным капиталом».
тут
накопление частных богатств, позволяло бороться с государством.

Управление, а не владение позволяло перераспределять, в соответствии с идеологией государственной, в Советском, владеющем собственностью государстве, как и  капиталистическом. И непосредственное управление продолжает заниматься "приватизацией" присвоением - передачей в частную собственность, а не производством, используя общественные ресурсы.

Управленцы контролируются только прибылью в капитализме, и максимально возможными гармоничными приоритетами развития, всего общества (его большинства) при социализме. Незнающий


ЦитатаБогатства Индии принадлежат в основном частным лицам и крупным корпорациям, среди которых доминируют миллиардеры, такие как Мукеш Амбани и его семья, владеющие огромными конгломератами, охватывающими нефть, телекоммуникации, розничную торговлю, а также семья Джиндал и другие бизнес-магнаты. Значительная часть богатства сосредоточена у 1% самых богатых индийцев, в то время как основная масса населения владеет небольшой долей национального благосостояния, при этом экономика страны базируется на услугах, промышленности и сельском хозяйстве.

Цитата
  • Концентрация у элиты: По данным исследования Oxfam, более 40% национального богатства Индии принадлежит 1% населения.

  • Неравенство: Только 3% национального богатства приходится на 50% наименее обеспеченного населения. 

  • Экономическая основа:
    Сектор услуг (52% ВВП), промышленность (19%), сельское хозяйство (27%) формируют экономический ландшафт, где частные корпорации и их владельцы играют ключевую роль


    Ждать ли промышленного экономического рывка от Индии? Думающий

    ЦитатаМукеш Амбани уже давно занимает верхние строчки не только топа богатейших людей Индии, но и Азии. Компания миллиардера помогла устроить революцию на рынке мобильной связи страны, а ее подразделения на сегодняшний день занимают значительные доли во многих сегментах экономики
    ...
    Не секрет, что Амбани, как и другой индийский миллиардер Гаутам Адани, близок к премьер-министру Индии Нарендре Моди еще с тех пор, как последний был главным министром штата Гуджарат в 2001–2014 годах. В Индии существует легенда, что отец Мукеша Дхирубхай Амбани еще в 90-е годы предсказал, что Моди станет премьер-министром, назвав его «настоящим лидером».
    Эти связи являются предметом ожесточенной критики со стороны оппозиции. Выступая в родном для Моди Гуджарате в рамках предвыборной кампании в марте этого года, лидер оппозиционного Индийского национального конгресса Рахул Ганди заявил: «Я здесь, чтобы рассказать вам, как правительство Моди действует по указке самых богатых людей страны: Адани и Амбани».
    Примечательно, что выступление Мукеша Амбани на инвестиционном форуме «Энергичный Гуджарат» в январе этого года стало одой Моди и его правлению. «Я уверен, каждый гуджаратец уверен, и каждый индиец уверен, что эра Моди приведет Индию к новым вершинам процветания, прогресса и славы», — заявил миллиардер, назвав Моди самым успешным премьером Индии в истории.
    ....
    тут


    ЦитатаСтремление индийских националистов вернуться к духовным истокам выявило один из парадоксов развития современной Индии. Чем больше страна открывалась внешнему миру, вестернизируясь и становясь частью «глобальной деревни», тем более активными становились попытки сохранить собственное культурное и религиозное начало. Лидеры БДП любили поиграть в самобытность — то пытались запретить генетически модифицированные продукты, то выступить против конкурса красоты, то предложить нации перейти на мертвый санскрит.
    Сенсационно возглавив страну после выборов 2014 года, Нарендра Моди с первых дней пребывания у власти подтвердил свое намерение строить другую Индию. Он раз за разом давал понять, что процесс вставания с колониальных колен, переосмысления собственной истории, укрепления духовных скреп и определения стратегии развития для Индии еще не закончен.
    ....
    тут

    • +0.05 / 2
      • 1
      • Спам   1
    meovoto
     
    Россия
    Тамбов
    Слушатель
    Карма: +111.02
    Регистрация: 22.05.2018
    Сообщений: 1,035
    Читатели: 3
    Тут некоторые одноклеточные особи из сталинской клаки плаксиво описывают житуху советской номенклатуры, поэтому придётся слегка отрихтовать их наивные представления по этой теме.
    .
    Собственно, в западной социологии, специалистами, анализировавшими политикоэкономические процессы, происходившие в СССР, ещё с начала  30-х годов прошлого века, вполне объективно, констатировался факт наличия нарастающей социальной дифференциации советского общества. Западные исследователи настойчиво говорили о возникновении в советском обществе «государственной буржуазии» — слоя управляющих, связанного с концентрацией распределительных функций, командованием средствами производства. 
    .
    Однако особого внимания заслуживают труды Милована Джиласаизвестного югославского  политика, писателя, ученого, которые изложены в русскоязычном сборнике "Лицо тоталитаризма", состоящим из трех частей — «Беседы со Сталиным», «Новый класс» и «Несовершенное общество». В ней описывается социально-политическая характеристика общества, которое было построено в СССР и странах Восточной Европы. Автор анализирует его структуру, и прежде всего «новый класс» — партаппарат, его политику, теорию и концепции.
    .
    Цитата
    ЦитатаДжилас Милован (1911-1995) – видный югославский политический деятель и писатель, близкий соратник Тито, занимавший высшие партийные и государственные посты в Югославии. Во время Второй мировой войны – один из руководителей партизанского движения, входил в президиум
    Антифашистского веча народного освобождения страны. После войны был назначен председателем парламента (Союзной народной скупщины),
    затем вице-президентом Югославии. В 1954 г. перешел на резкую критику практики реального социализма, за что был смещен со всех постов и в
    1950-60-х гг. неоднократно подвергался судебным преследованиям и приговорен к тюремным заключениям.
    .
    Российские исследователи довольно подробно начали изучать элиту советского общества лишь после 1990-х гг, полагаясь, в том числе, и на использование "классовой" концепции Джиласа:
    .
    Цитата
    Цитата"...Опираясь на личный профессиональный опыт, Джилас делает попытку разоблачить сущность новой политической системы и ее руководителей.
    .
    «Коммунистическая революция, совершавшаяся во имя уничтожения классов, привела, не в пример прежним революциям, к сверхгосподству

    исключительно одного — нового класса». В этот класс Джилас объединяет всю социалистическую бюрократию, указывая на его новизну в сравнении с прежними классами из истории общества.
    .
    Она заключается в том, что свое могущество, привилегии, идеологию, привычки новый класс черпает из особой формы собственности –коллективной, т.е. прежде всего государственной или общенародной, той, которой он пользуется, управляет и распоряжается «от имени» нации, общества в собственных интересах за счет узаконенного монопольного права.
    .
    Так власть завуалированно конвертируется в собственность, создавая единую властесобственность, и обеспечивает властителям всевозможные блага и материальные преимущества.
    .
    С концентрацией власти и собственности в своих руках новый класс обрастает привилегиями, все больше «отрываясь от общественных интересов», но живет за счет общества и в конце концов становится душителем индивидуальной свободы и источником социального конфликта.
    .
    Основной теоретический вывод Джилас формулирует вызывающе и просто: «Современный коммунизм — это прежде всего носитель нового класса собственников и эксплуататоров»..."
    .
    Наибольшее дальнейшее развитие идей Джиласа, применительно к советским условиям, в форме полулегального описания возникновения и жизни правящей элиты Советского Союза (книга «Номенклатура», самоиздат 1970 года) произвёл Михаил Сергеевич Восленский (6 декабря - 8 февраля 1997), доктор исторических наук, доктор философских наук, профессор. 
    .
    Итак, о чём же идёт речь в этой книге? Начнём с дефиниции "номенклатура", автор, ссылаясь на советские источники, обозначает её следующим образом:
    .
    Цитата"...Единственное членораздельное определение номенклатуры опубликовано в Советском Союзе не в общедоступных справочниках, а в учебном пособии для партийных школ "Партийное строительство". Вот оно:
    .
    "Номенклатура — это перечень наиболее важных должностей, кандидатуры на которые предварительно рассматриваются, рекомендуются и утверждаются данным партийным комитетом (райкомом, горкомом, обкомом партии и т. д.). Освобождаются от работы лица, входящие в номенклатуру партийного комитета, также лишь с его согласия. В номенклатуру включаются работники, находящиеся на ключевых постах".
    .
    А упомянутый словарь неологизмов поясняет, что термин «номенклатура» обозначает и всех лиц, занимающих такие посты.
    .
    Значит, эта книга — о перечне наиболее важных в СССР должностей, ключевых постов и об их счастливых обладателях?
    .
    Здесь мы подошли совсем близко к подлинной сути понятия «номенклатура» в СССР и других странах "реального социализма".
    .
    Академик А. Д. Сахаров писал: "Хотя соответствующие социологические исследования в стране либо не производятся, либо засекречены, но можно утверждать, что уже в 20-е — 30-е годы и окончательно в послевоенные годы в нашей стране сформировалась и выделилась особая партийно-бюрократическая прослойка — «номенклатура», как они себя сами называют, "новый класс", как их назвал Джилас".
    .
    Значит, книга —о "новом классе" в СССР?
    .
    Да, о нем. Об этой сердцевине системы, именующей себя "реально существующим социализмом".
    .
    В СССР все, относящееся к номенклатуре, тщательно скрывается — и от собственного народа, и от заграницы. Мир не должен знать о номенклатуре.
    .
    Для того, чтобы люди узнали о ней, я пишу эту книгу..."
    .
    Далее, автор -  доктор исторических наук, доктор философских наук, профессор - то есть, учёный, историк и философ, используя первоисточники, в основном марксистско-ленинские, и опираясь именно на их толкования важных дефиниций (класс, номенклатура и пр.), обосновывает, что в СССР наличествует антагонистическое общество, в котором есть господствующий класс, и это отнюдь не пролетариат с дубиной своей якобы "диктатуры". Ну и, естественно, есть угнетаемые прочие классы, включая мнимый, прославляемый номенклатурой, и якобы"господствующий", пролетариат.
    .
    Скрытый текст
    .
    Книга Восленского - замечательная, во-первых, в силу того, что выводы автора, целиком и полностью, опираются на логику аналитической вивисекции многочисленных и неустранимых противоречий, содержащихся в суждениях, именно и непосредственно, марксистско-ленинских первоисточников пера "корифеев" коммунистической идеологии. А во-вторых, он несколько десятилетий крутился, на нескольких уровнях, в московской номенклатурской тусовке, не являясь её соучастником, поэтому был детально осведомлён об особых, тщательно скрываемых, привилегиях этого господствующего класса СССР.
    .
    Далее, на протяжении нескольких сообщений, буду выкладывать его разоблачающие откровения по этому вопросу. Начну с элементарщины, и по причине большого объёма информации буду располагать скрины страниц книги под спойлером:
    .
    Скрытый текст
    .
    Следующая порция описания привилегий номенклатуры будет посвящена раскрытию информации о заработной плате одного из господ номенклатурщиков, которая, по сути, лишь самая малая часть его гигантского дохода. 
    .
    Продолжение следует.
    .
    PS Понимаю, что после открытия этой новой дискуссии, тут же, как и всегда ранее, с большевистских болот понесётся жалобный вой. Сталинская клака соплями изойдёт, оплакивая бездомно, полуголодно и оборванно существовавшую в СССР номенклатуру, с утра и до вечера, 24х7, "заботящуюся" о благоденствии диктатотирующего пролетариата. Поэтому, после окончания публикации цитат из книги Восленского, приведу некоторые любопытные статистические данные, каким образом пристроился "перестроился" нищенствовавший в СССР класс партократов, в процессе развала советской власти и быстротечной аннигиляции диктата КПСС.

    • +0.37 / 8
      • 4
      • 1
      • Спам   2
      • 1
    Рина
     
    Россия
    Слушатель
    Карма: +59.21
    Регистрация: 09.08.2023
    Сообщений: 923
    Читатели: 6
    Цитата: meovoto от 05.12.2025 14:54:30Тут некоторые одноклеточные особи из сталинской клаки плаксиво описывают житуху советской номенклатуры, поэтому придётся слегка отрихтовать их наивные представления по этой теме.

    .
    PS Понимаю, что после открытия этой новой дискуссии, тут же, как и всегда ранее, с большевистских болот понесётся жалобный вой. Сталинская клака соплями изойдёт, оплакивая бездомно, полуголодно и оборванно существовавшую в СССР номенклатуру, с утра и до вечера, 24х7, "заботящуюся" о благоденствии диктатотирующего пролетариата....

    Какая "дискуссия"?

    Умершего югославского троцкиста с умершим советским "самиздатовцем" в воспалённом воображении ныне живущего полуграмотного рыночника, вообразившего себя борцом с социализмом-коммунизмом?

    Воистину, Параноидальная шизофрения господ борцов с социализмом - коммунизмом достойна включения в учебник психиатрии.
    Автор запретил отвечать на это сообщение

    • -0.24 / 5
      • 3
      • Флуд   2
      wow
    wow
     
    Россия
    Слушатель
    Карма: +697.89
    Регистрация: 26.10.2008
    Сообщений: 1,443
    Читатели: 5
    Цитата: meovoto от 05.12.2025 14:54:30
    PS Понимаю, что после открытия этой новой дискуссии, тут же, как и всегда ранее, с большевистских болот понесётся жалобный вой. Сталинская клака соплями изойдёт, оплакивая бездомно, полуголодно и оборванно существовавшую в СССР номенклатуру, с утра и до вечера, 24х7, "заботящуюся" о благоденствии диктатотирующего пролетариата. Поэтому, после окончания публикации цитат из книги Восленского, приведу некоторые любопытные статистические данные, каким образом пристроился "перестроился" нищенствовавший в СССР класс партократов, в процессе развала советской власти и быстротечной аннигиляции диктата КПСС.
    Самая главная ошибка партократии, что она и развалила Советский Союз. Не смогла, вернее не хватило ума, построить самоподдерживающуюся стабильную систему. Об этом и сказал Путин в беседе с индийскими журналистками перед визитом. Сами можете посмотреть на 1:03:00 ,
     
    " В целом сложилась такая система, которая оказалась нежизнеспособной. Надо это признать просто. И думать именно над этим. Не искать конкретных виноватых, а думать, как создать систему, которая не просто охранением занимается самой себя, а занимается развитием. Вот о чём надо думать. И если такая система будет создана, то она будет самодостаточная, независимая и эффективная."

     Вот и весь сказ про мудрых коммунистов из уст президента.
     С другой стороны я спокоен. У этих сталинистов уже нет шансов, пусть себе ноют по кухням. Они реально тупые, т.к. не видят ни причин, ни тенденций, ни исторических аналогий. Поют свои мантры. Одно начетничество и одноклеточный анализ.
     Россия постепенно будет встраиваться в современный мир, как самостоятельная цивилизация, постепенно переходя от дикого капитализма 90-х, через социального-ответственный капитализм начала 2000-х, к более социальному государству для блага людей, возможно через возврат основных активов и недр в собственность государства и с поддержкой малого бизнеса.
     А когда нибудь до революционеров дойдет, что нельзя рушить государство в котором живешь, какое бы плохое оно не было. Надо стараться его преобразовывать в меру сил и возможностей, не разрушая цивилизационного кода, как это сделали фанатики в начале прошлого века. Фанатики коммунисты, через чуждое российскому менталитету учение русофоба Маркса, террористическими методами, оболванив красивыми сказками о социальном благоденствии, большие массы народа, попробовали построить коммунистическую сказку. Результат налицо через 70 лет, и не мог быть иным. И дело не в личностях, а в системе, которая не смогла самоподдерживаться. Обидней всего, что китайцы, еще 50 лет назад гонявшие воробьев, смогли совместить коммунистические лозунги и предпринимательскую находчивость, выведшее их страну в мировые лидеры за считанные годы. А эти все будут шамкать "Савецкий Саюз" и рассказывать, какие гении были Ленин и Сталин. Только от их гениальности мы до сих пор плюемся кровью на Донбассе. Обыкновенные хорошие  кризисные управляющие. Причем один из них фанатик-разрушитель, другой капризный диктатор восточного типа, хотя и добросовестно пытавшийся исправит косяки первого, но из-за своего религиозного начетничества так и не поднявшийся до стратегического мышления. 
    Жалко мне нынешних сталинистов, привычный мир разрушен, а на новый не хватает ума.
    Отредактировано: wow - Вчера в 16:58

    • +0.19 / 7
      • 4
      • Флуд   1
      • Спам   2
    Алексей_Ялта
     
    Россия
    Ялта
    50 лет
    Слушатель
    Карма: -29.89
    Регистрация: 01.03.2025
    Сообщений: 360
    Читатели: 0
    Цитата: meovoto от 05.12.2025 14:54:30Тут некоторые одноклеточные особи из сталинской клаки плаксиво описывают житуху советской номенклатуры, поэтому придётся слегка отрихтовать их наивные представления по этой теме.
    ..

    Следующая порция описания привилегий номенклатуры будет посвящена раскрытию информации о заработной плате одного из господ номенклатурщиков, которая, по сути, лишь самая малая часть его гигантского дохода. 

    Тут нужно понимать, что проблемы не в том, что есть отдельный слой выделенных личностей с максимальным их вознаграждением со стороны государства.
    Это как раз нормально: наиболее важные члены общества не равны остальным во всем.
    Проблемы лишь в том, какие они,- ради чего стараются.

    Вопросы не в том, как кастрировать правителей, но в том лишь, чтобы лучших назначать!

    Это совсем-совсем другой вопрос.
    Исполняй свой долг!

    • -0.06 / 2
      • Флуд   1
      • Спам   1
    Киреев
     
    СССР
    СКВО
    67 лет
    Слушатель
    Карма: +102.00
    Регистрация: 13.05.2021
    Сообщений: 2,242
    Читатели: 7
    Цитата: wow от 05.12.2025 16:56:39Самая главная ошибка партократии, что она и развалила Советский Союз. Не смогла, вернее не хватило ума, построить самоподдерживающуюся стабильную систему. Об этом и сказал Путин в беседе с индийскими журналистками перед визитом. Сами можете посмотреть на 1:03:00 ,
     
    " В целом сложилась такая система, которая оказалась нежизнеспособной. Надо это признать просто. И думать именно над этим. Не искать конкретных виноватых, а думать, как создать систему, которая не просто охранением занимается самой себя, а занимается развитием. Вот о чём надо думать. И, если такая система будет создана, то она будет самодостаточная, независимая и эффективная."

    .... привычный мир разрушен, а на новый не хватает ума.


    Ну вот, Президент понимает, что пока что ничего достойного взамен СССР создать не удалось. Что нужно ещё думать и думать, как создать что-то более жизнеспособное, чем СССР и только если такую систему удастся создать, то она будет... Если будет. И то не факт. 

    Нет ничего более жалкого и смешного, как слушать оправдания желудочно неудовлетворённых рыночных неудачников, вот уже четвёртое десятилетие пытающихся создать хоть что-нибудь сопоставимое с СССР по масштабам и могуществу, но не знающих, что именно и как.

    Поэтому пока что у "строителей капитализма неведомо чего" получилось "создать" более многочисленную и более дорогостоящую (в прямом и переносном смысле), чем в СССР, армию чиновников - взяточников всех уровней - от простого клерка до губернаторов, министров и замминистров. 

    Наверное, поэтому уверенно растёт только топ-список Российского Форбса, количество задержаний и судебных процессов над высокопоставленными мздоимцами и казнокрадами, тарифы ЖКХ и стоимость потребительской корзины, а численность коренного населения также уверенно уходит в "минуса".

    Наверное, поэтому во время СВО судят замминистров обороны генералов - взяточников, а народ на свои кровные доснабжает всем необходимым (от носков до раций и транспортных средств) воюющую Армию. 

    Наверное, поэтому желудочно неудовлетворённым обличителям "проклятого советского прошлого" самое время отвлечься от жульничества и воровства первоначального накопления капитала, подсобрать остатки ума и попытаться помочь Президенту построить "самодостаточную, независимую и эффективную" систему. Может, что тогда и получится, но только, если воровать будут меньше. 

    Только, если эта новая граната система не будет справедливой и социально ориентированной, то ПМСМ ничего позитивного и жизнеспособного в долгой перспективе не получится.

    "И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память" - это ведь только в народном фольклоре работает.
    Автор запретил отвечать на это сообщение
    «Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

    • -0.01 / 1
      • 1
    Алексей_Ялта
     
    Россия
    Ялта
    50 лет
    Слушатель
    Карма: -29.89
    Регистрация: 01.03.2025
    Сообщений: 360
    Читатели: 0
    Цитата: wow от 05.12.2025 16:56:39 
    Россия постепенно будет встраиваться в современный мир, как самостоятельная цивилизация, постепенно переходя от дикого капитализма 90-х, через социального-ответственный капитализм начала 2000-х, к более социальному государству для блага людей, возможно через возврат основных активов и недр в собственность государства и с поддержкой малого бизнеса.

    Типа естественной эволюции - закос под подобие марксизма?
    Нет, никакой естественной эволюции до реального социализма не существует.

    Да, есть эволюция с награбленного капитала и напрочь продажной бюрократии до более-менее вменяемого капитализма, но не более.

    Та самая "демократия" естественным образом сама не перерастет в демократию. Здесь нужны строго определенные сознательные усилия именно в этом направлении.
    Чтобы понять, что вопрос исключительно в законе о выборах, понять механизм и пояснять другим.
    Исполняй свой долг!

    • -0.03 / 1
      • Флуд   1
    Edvid
     
    Слушатель
    Карма: +9.58
    Регистрация: 10.03.2018
    Сообщений: 204
    Читатели: 0
    Цитата: wow от 05.12.2025 16:56:39Самая главная ошибка партократии, что она и развалила Советский Союз. Не смогла, вернее не хватило ума, построить самоподдерживающуюся стабильную систему. Об этом и сказал Путин в беседе с индийскими журналистками перед визитом. Сами можете посмотреть на 1:03:00 ,
     

    Жалко мне нынешних сталинистов, привычный мир разрушен, а на новый не хватает ума.

    ////////////////////////////////////////
      В 1961- 62г.  я жил и учился в районной школе-интернате,  в  с. Картун, Красноармейского района  Приморского края.  В 1961г.  приехал житель этого села (инициалы не помню)-  кандидат  биологических наук. Он  был в экспедиции на НИС  «ВИТЯЬ»  (старый) и  была организована встреча с ним  в огромном спортзале школы.  Помещение было переполнено  взрослыми и школьниками. Он показывал кораллы, некоторые засушенные образцы,   цветные кадры диапроектором о работе экипажа и посещениях зарубежья… Рассказывал, в частности, что когда зашли в Сидней, их с  ликованием встречало громадное количество людей русской диаспоры  города. Заполнены все причалы, балконы домов и крыши. «ВИТЯЗЬ» был первым советским кораблём после войны, который  появился в Сиднее. В местной прессе писали, что было 24000 встречающих!...   Каждый день стоянки люди привозили машинами и выгружали возле трапа  ящики с подарками:  изысканные продукты, фрукты, напитки, даже алкогольные. На всех, большие плакаты «Чистосердечный подарок от  русских жителей (или жителя)  команде Витязя ».  В первый день  начальство (замполит, капитан и КГБэшник) запрещали брать. На второй день прибыл мэр города, оказалось тоже русский по происхождению.  Убедительно просил  принять подарки-  они дарятся с благодарностью  от всей души… Ящики перетащили на борт. В последующие дни снова  привозили гору ящиков, даже из дальних провинций Австралии.. Провожать корабль снова пришло много народу… Я пытался в инете отыскать официальное описание этого захода, хотя бы год посещения, его тоже не запомнил. Прошерстил все известные  заходы «Витязя» в  1955-1961г. и безрезультатно.  Сделал запрос у «Алисы».  Что ответила она:
    Почему информация замалчивалась
    1. Идеологическая установка
      Советский дискус строился на представлении о «едином советском народе». Акцент на этнических русских за рубежом противоречил этой концепции: получалось, что значительная часть соотечественников живёт вне социалистического строя, зачастую — в «капиталистическом лагере» и не жаждет вернуться  в  СССР…

    2. Политическая осторожность
      Упоминание крупных русских общин (например, в Китае, Европе, США, Австралии)  могло спровоцировать вопросы:


          -   почему люди уехали?
          -   как они живут сейчас?
    - есть ли у них связь с СССР?

    Эти темы считались «неудобными» — они размывали образ страны, как «центра притяжения» для всех соотечественников.
    1. Контроль над информацией
      В СССР строго регулировалось, что можно публиковать о загранице. Даже нейтральные факты о жизни эмигрантов могли интерпретироваться как «пропаганда буржуазного образа жизни»,  поэтому их избегали.

    2. Историческая травма
      Эмиграция первой волны (после 1917 г.) ассоциировалась с «белым движением» и оппозицией к советской власти. Упоминать её массово означало напоминать о расколе в обществе, что не вписывалось в официальную историю КПСС.

    3. Ограниченные контакты
      До «оттепели» и позже связи с зарубежными диаспорами были минимальны. Государство не поощряло переписку, визиты или культурные обмены, поэтому тема оставалась периферийной.


    Когда и как упоминания всё же появлялись
    • В негативном ключе: в прессе иногда писали о «бывших белогвардейцах» или «предателях», живущих за границей. Это служило предупреждением: эмиграция = отчуждение от Родины.

    • В культурном контексте: изредка упоминали эмигрантских писателей, художников или учёных, но только если их можно было представить как «жертв капитализма» или «осознавших ошибки» (редкие случаи).

    • В дипломатии: на уровне межгосударственных отношений СССР учитывал диаспоры (например, в Китае или на Балканах), но публично это не обсуждалось.


    Что изменилось со временем
    • 1960–1970‑е: с ростом числа «отказников» (евреев, немцев, армян, желающих уехать) тема эмиграции стала просачиваться в диссидентские круги и западную прессу, но в официальных СМИ оставалась табу.

    • Перестройка: только в конце 1980‑х начали открыто говорить о русской эмиграции, публиковать воспоминания, исследования и материалы о диаспорах.


    Почему ваш рассказ показателен
    Ваш рассказ о встрече «Витязя» в Сиднее с тысячами русских — яркий пример «выпавшей» истории:
    • Событие демонстрировало живую связь между СССР и зарубежными соотечественниками.

    • Оно могло восприниматься как «неконтролируемый» контакт с «капиталистическим миром», поэтому не получило освещения в советской прессе.

    • Даже локальные воспоминания (как ваше) долгое время оставались вне официальной истории.


    Вывод: замалчивание было не случайностью, а частью системной политики. Тема эмиграции возвращалась в публичное поле лишь тогда, когда это становилось политически безопасным или выгодным для КПСС.

    • +0.00 / 0
    Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4
    ×

    Подписка на ветку

    В избранном у 8 пользователей

    Календарь