Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Captain Tylor от 28.08.2014 15:57:22А что изменит введение военного положения?

Всё изменит!

На мой взгляд самое важное:

- Отмена выборов! При военном положении не проводятся выборы и референдумы.
- Отменяется свобода слова.
- Военное положение, является форс-мажором, который прописывается во всех маломальски грамотных договорах. Например в договоре от транзите газа. Форс-мажор может быть основанием для невыполнения договора.

Это на мой взгляд самое важное. Ну там еще возможность ограничивать передвижение населения, отключение свзяи/интернета, конфискация имущества и тд..

Цитата: народы моря от 28.08.2014 16:57:33Россия блефует, - ей надо любой ценой сорвать выборы в Верховную Раду, поэтому и было предпринята показательная информационно-военная акция. Ни брать Мариуполь, ни проводить широкомасштабные наступления в направлении Запорожской области или на север от Донецка-Луганска ВСН не будут, - уничтожив технику ВСУ в котлах Амвросиевки и Иловайска и проведя еще пару шумных демонстраций к концу сентября батальонно- тактические группы начнут втихаря выводить обратно в РФ. 
Но в течении месяца Россия будет усиливать ВСН, и пытаться при этом маневрируя и отрицая свое участие не попасть под новые санкции. Цель России - не  Мариуполь, а воздействие на происходящие в Киеве политические процессы.

Мне уже смешно становится. Все знают, что Российские военные воюют на Украине. Что десантники там ездют направо и налево. Но кроме десятка перепуганных пацанов ничего не удалось предъявить. НИЧЕГО! Вообще у кого нибудь есть сведения о "неопровержимых" доказательствах присутствия РВС на Украине или хотя бы бронетехники? Хотя бы что-то?

Цитата: barok от 28.08.2014 17:52:09Южный фронт. Ситуация острая
Не буду комментировать действия украинского командования. Скажу еще один очевидный тезис: Южный фронт - это ключевой участок на российско-украинском фронте. Туда необходимо перебрасывать все боеспособные части.

Добавил ещё один фрагмент великого стратега. Главное выделил шрифтом. А теперь задаю вопрос: а почему российские войска пошли на "Южный фронт", а не на "Северный" или "Восточный"? Почему не на Харьков или Чернигов? Почему не с Крыма зашли? Ведь один хрен "агрессия"... Не ясно. Не правильная какая-то агрессия.

А теперь смотрим, что будет дальше. Украинское командование бедет перебрасывать на "Южный фронт" боеспособные части. Стратег ведь сказал? И остальные стратеги так думают, поскольку "фейсбучат" не по-децки. Только я думаю, что если и "пошла Красная Армия" освобождать Украину, то освобождение начнётся в других местах. И тогда укроармии хоть разорвись...

Кадры зачистки бойцами Мотороллы и Гиви Иловайска и атаки локомотивного депо

[movie=400,300]http://youtu.be/dLT9Mif_y-o[/movie]

Немного еще к вопросу почему Порошенко упорно не принимает военное положение и почему он вдруг решил внести соглашение с ЕС на ратификацию в сентябре после Указа о роспуске

Взял тут труд покопаться в в Конституции Украины (если кому интересно, то она тут)

Так вот:
Статья 90. Полномочия Верховной Рады Украины прекращаются в день открытия

первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва. - поэтому ВР все еще как бы есть


Статья 157. Конституция Украины не может быть изменена, если изменения

предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина
или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение
территориальной целостности Украины.



Конституция Украины не может быть изменена в условиях военного или

чрезвычайного положения.



И вот тут про то почему Йуля вдруг захотела ВП ввести:


Статья 83. Очередные сессии Верховной Рады Украины начинаются в первый
вторник февраля и первый вторник сентября каждого года.







В случае введения военного или чрезвычайного положения в Украине Верховная Рада

Украины собирается в двухдневный срок без созыва.

В случае окончания срока полномочий Верховной Рады Украины во время действия


военного или чрезвычайного положения ее полномочия продолжаются до дня первого


заседания первой сессии Верховной Рады Украины, избранной после отмены военного

или чрезвычайного положения.
Я так понимаю выборы придется отложить в случае ВП, а именно это категорически не устраивает Порошенко.


удаление на УМ

Цитата: Закан от 28.08.2014 17:42:27Вопрос (просто градус событий поднимается стремительно).
Если команда Порошенко, посчитает, что ситуация на фронте критическая, то как шанс в конце концов получить полноценную военную помощь США и НАТО - возьмут и официально объявят, что Украина находится в состоянии войны с Россией.
Естественно прикрывшись всей той мишурой, что РФ, начал первый и именно РФ, агрессор.

Вы реально думаете, что объявить войну России - это способ получить военную помощь от США и НАТО? Скорее наоборот - это самый быстрый способ остаться наедине со своими проблемами. Но в принципе, если хунта совсем с глузду двинулась, попробовать они конечно могут.

Цитата: Цитата: Закан от 28.08.2014 14:42:27Все - война. России объявили войну.  У нас есть официальный Враг!
Какие варианты наших ответных действий? 
Что-то я сомневаюсь, что сразу Киев брать будем. 
А вот какой ответный шаг, на такие заявления, будет правильным, мне лично пока не очень понятно. 
Что думаете...?

В ответ Путин покрутит пальцем у виска, Лавров толкнет речь о гуманитарной катастрофе в Луганске и Донецке, которую не хотят видеть наши западные партнеры, а Шойгу молча подпишет очередную смету для "Военторга", который будет продолжать функционировать в прежнем режиме. Только, в отличие от ситуации на сегодня, у нас будет карт-бланш для любых действий, вплоть до ядерной бомбардировки Киева. И все "мировое сообщество" по факту такого ответа сможет лишь понимающе пожать плечами - сами, мол, виноваты, кто ж  в здравом уме и трезвой памяти объявляет войну России? Собственно, все это понимают, поэтому никакого официального объявления войны не будет - в Киеве конечно идиоты сидят, но не настолько. Хотя я бы с удовольствием на этот цирк посмотрел.

Цитата: стрелок от 28.08.2014 17:28:42мне жалко и очень 
все хочу понять куда делась та дружба народов, что была в реале или это был миф
тогда вопрос о том, почему именно сейчас ........ почему не при ющенко          
про то, что все это было неминуемо сам догадался не вчера

Дружба народов держалась на двух столпах - преференции из РСФСР, позволяющие этим народам поддерживать устраивающий их, хоть и абсолютно незаслуженный уровень жизни, и - чёткое осознание ими неминуемого и болезненного озвездюливания, если только они попробуют задрать лапу на центральную власть. Оба этих фактора должны были пребывать в балансе, ништяков и звездюлей - примерно поровну. Тогда - дружба процветала и благоухала. Но потом - потом вдруг допустили зверский перекос в сторону ништяков, некоторые народы естественно оборзели от такого счастья, после чего - неожиданно в 91-ом разом исчезли и звездюли, и ништяки.. Немедленно - лишённая обеих подпорок дружба народов с грохотом рухнула.. Баланс надо соблюдать, б-а-л-а-н-с!
Вон Юкрейн - ярчайший пример перекоса в сторону ништяков - и чё вышло? Теперь, чтобы сумма сошлась - придётся шибко недодать ништяков и отвесить все недополученные за эти годы звездюли. При таком раскладе - глядишь, через какое-то приличное время - можно будет и поговорить, если уж не о дружбе - так по крайней мере о нормальном  соседстве..

Севмаш: зависимости от поставок с Украины при строительстве подлодок «Ясень» больше не существует

Оборонная верфь Севмаш (город Северодвинск) больше не нуждается в поставках оборудования из Украины, которое ранее применялось в строительстве атомных подлодок проекта 885 «Ясень». Об этом журналисту ИТАР-ТАСС сообщили в пресс-службе компании.

«К настоящему времени уже найдены российские поставщики аналогичной продукции. Севмаш успешно реализует программу импортозамещения, и новейшие российские атомные субмарины будут на 100% укомплектованы отечественным оборудованием», – рассказал сотрудник пресс-службы.


По словам директора предприятия Михаила Будниченко, Севмаш «и ранее при строительстве боевых кораблей всегда закупал металлопрокат, оборудование и комплектующие российского производства, хотя небольшая доля импорта при этом присутствовала».



Заместитель директора Дмитрий Крученков отметил, что «большой объём комплектующих для кораблей завод изготавливает самостоятельно. В первую очередь, это касается изделий машиностроения и судовой арматуры».



Ранее на Севмаше заявляли, что импортные комплектующие больше не используются на строящейся подводной лодке стратегического назначения «Князь Владимир» (улучшенный проект 955А).



По данным издания, на Севмаше трудятся более 26 тыс. человек, верфи предприятия позволяют строить суда водоизмещением до 100 тыс. т., в том числе с ядерными энергоустановками.
Источник

Цитата: bovilad от 28.08.2014 17:45:41Польша заявила о готовности НАТО продать оружие Украине

Глава Бюро национальной безопасности Польши (BBN) Станислав Кожей заявил, что ряд стран НАТО готов продать Украине оружие. Об этом сообщает УНИАН.По словам Кожея, решение этого вопроса будет зависеть от того, попросит ли президент Украины Петр Порошенко о поставках оружия на ближайшем саммите Североатлантического альянса, который состоится в начале сентября в Великобритании

Решение этого вопроса зависит совсем от другого.
Кто будет платить за банкет.
Давно бы поставили, если бы платилка функционировала.
Хохлы поди мрияют оружие  "по реверсу"  получать.  
А платить ... потом как-нить,  но сначала все по-цивилизованному...  сходить там в стокгольмский арбитраж, потом в ЕСПЧ, потом в аптеку... и спортлото обратиться.
Ну а уж потом... платить. И кто усомнится в неньке,  как в надежном  транзитере   респектабельном плательщике.

Нужные руки
Источник: http://www.vz.ru/society/2014/8/28/702660.html

Множество пустующих в России рабочих мест могут заполнить беженцы с Украины

С ростом числа беженцев с Украины в Россию, которых уже сейчас – только по официальным данным – насчитывается миллион, все более острой становится проблема их обустройства на новом месте.


КОММЕНТАРИЙ:

Дарю вымирающему племени укров идею. Кстати, наши камрады, которые троллят несчастных на каклосайтах, могут обернуть идею в красивый фантик.
В общем, дело было так. Из-за того, что был необдуманно подписан закон, запрещающий труд нелегальных мигрантов, ситуация в рашке сложилась критическая (ссылаемся на секретный доклад спецслужб). Все таджики и этсэтэра были депортированы за пределы  страны. В результате уже на следующий день стало некому убирать мусор, мести дворы и разносить по квартирам всю пьянь-оборвань, которая за ночь скопилась в подъездах. А также в стране были заморожены работы по копанию и плиткокладению. За короткий промежуток времени обозначилась катастрофа, которую рашка не смогла бы пережить. Народ стал роптать. Пу обуяла паника. Чтобы выправить ситуацию, была разработана операция "Дворник". Суть её была в том, чтобы развязать боевые действия на юго-востоке братской страны Украины. Миллионам людей жить стало невозможно, поток беженцев хлынул в рашку, где их приняли заботливые руки ФСБ и ФМС. И теперь наши сограждане будут трудиться за похлёбку, поднимая со дна экономику рашки. Путин коварен и жесток.

Украинские банки приостановили продажу наличной иностранной валюты
28.08.2014, 18:04 | «Газета.Ru»
 
Крупнейшие украинские банки приостановили свободную продажу наличной иностранной валюты, передает корреспондент «Газеты.Ru».

Теперь в день можно приобрести $100 и только по предварительной записи.

Ограничения на покупку валюты были введены в результате резко возросшего спроса. В частности, предварительная запись введена в Приватбанке и Укрсиббанке.
 
ВО КАК БЫВАЕТ

С Отваги.
Трофеи в Старобешево

Цитата: Cheburah от 28.08.2014 17:52:57Честно говоря, мудаки из аэропорта уже достали.
Их бы из града кассетами каждый раз, когда оттуда начинают долбить

Достали не то слово. Сегодня обстреляли Бакины рядом (недалеко от моего дома). Как минимум 2-е убитых.

Хм... Бред то, что Беня хочет устроить "переворот" и готов свергнуть Порошенко? Может бред то, что на Бенину "приват империю" идёт накат со стороны компетентных органов, то есть Порошенко?

В чём бред? Либо Беня уничтожит Петю, либо Петя уничтожит Беню. А херачить власть будет не только "Правый сектор", но и возбуждённая толпа.

Если всё к тому идёт, то сейчас будут сливать в СМИ реальную ситуацию на Юго-востоке. И когда украинцам расскажут, что там более 10 000 членов "небесной сотни" накапало, что армию уже расхерачили, то места в Киеве будет мало. Тем более, когда народ просечёт, что есть поддержка из числа вооруженных боевиков. 

Не сомневаюсь, что Порошенко будут сливать, вопрос лишь во времени. Сейчас Беня может силовой акцией пометить свою территорию, типа, отвяжись от моих активов, а то к Януковичу отправлю... Так шо нэ трэба недооценивать Беню...

PS. Кстати, кто помнит терракт в Днепре в 12 году? Там кое-кого припугнули и сдаётся этим "кто-то" был Янукович, а пугал его Беня... 

PS 2. Дополню. У Бени найдётся 200 гривен на рыло, чтобы собрать на пару дней майдан из 100 000 человек, который разнесёт АП Порошенко. Ну а стрелять в толпу как-то... 

Цитата: nekto_mamomot от 28.08.2014 18:37:53Вот какую мысль выскажу...
Наши советники имеют горизонт планирования не 2...3 дня!
Посему, предположу, что основная трудность задачи по освобождению Новороссии от нацистов
заключена в форсировании Днепра!
А что, если "затерявшийся" Игорь Иванович сейчас занимается планированием
решения именно этой задачи...

Не стратег, однако предположу, что сил не так много, а севера нависают днепропетровские. Поэтому на юге даже до Херсона идти не надо, задача максимум- Гениченск, и сухопутное соединение с крымом, хотя и это уже сверхзадача.

Цитата: Логист от 27.08.2014 12:00:45Почти 130 украинских силовиков сдались в плен ополченцам в Старобешево

Представитель штаба ДНР сообщил, что в занятом ополченцами населенном пункте Старобешево Донецкой области к утру 27 августа добровольно сдались 129 украинских военнослужащих и нацгвардейцев.

ДОНЕЦК, 27 авг — РИА Новости. Не менее 129 военнослужащих и бойцов Нацгвардии Украины сдались в плен ополченцам в населенном пункте Старобешево Донецкой области, сообщили РИА Новости в штабе самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР).

"В занятом ополченцами населенном пункте Старобешево Донецкой области к утру 27 августа добровольно сдались 129 украинских военнослужащих и нацгвардейцев", — заявил представитель штаба ДНР.
По данным ополченцев, в ходе ночных боев в пригородах Донецка Авдеевке и Ясиноватой украинская армия потеряла 25 человек ранеными и убитыми, а также часть военной техники — два БТР, танк, и склад с боеприпасами. В результате огневого налета по позициям украинской артиллерии в районе города Красногоровка уничтожено четыре реактивных системы залпового огня "Град" с расчетами, два танка и две бронированные машины охранения, заявили в штабе ДНР.
В Луганской области вблизи населенного пункта Валуйское ополченцы вывели из строя пять автомобилей с боеприпасами. По данным ополчения, в результате боестолкновений погибли восемь военнослужащих. Всего в ночь с 26 на 27 августа украинские силовики потеряли пять танков, семь боевых бронированных машин, четыре реактивные системы залпового огня "Град", два склада с боеприпасами и пять автомобилей, сообщили в штабе.
Ранее премьер и главнокомандующий вооруженными силами ДНР Александр Захарченко заявил, что с 24 августа силы армии Донецкой народной республики перешли к масштабным наступательным действиям по всем направлениям.
Киевские власти с апреля проводят на востоке Украины силовую операцию, направленную против недовольных февральским госпереворотом жителей Донбасса. По информации ООН, с середины апреля по 10 августа на Украине убиты более 2 тысяч мирных жителей, около 5 тысяч ранены. В Москве спецоперацию назвали карательной и призывают мировое сообщество принять все возможные меры для прекращения огня.

Сдались в плен, так не отдавайте просто так - обменяйте на 10 десантников. В противном случае - моя твоя не понимает.

Так ... мысли...

Ну, как уже заметили, юлька выгнала из партии всех лиц, причастных к власти и начал зреть майдан 3.0. К чему все это приведет?

1. При условии того, что основная масса ВСУ разбита ополчением, а майдан добьет генералитет, основной силовой структурой становятся батальоны, укомплектованные по территориальному принципу. Особенно это станет видно, когда им дадут тяжелое вооружение.
2. Движущей силой нового майдана могут быть только наци, но им нужно лицо, хоть как то умеющее разговаривать на Западе (про нас молчу) и тут кроме юльки - никого не просматривается.
3. После сноса порося все тербаты расползутся по своим территориям, бо достаточно свалить одному тербату, процесс тут же примет лавинообразный характер, при том, что вторая сила - аваковские менты тоже организованы территориально а общегосударственной силовой структуры, которая могла бы сцементировать и заставить эту разношерстную компанию как то воевать просто нет... Никакой ПС армейские функции не исполнит в принципе... хотя пытаться будет.

Итого мы будем иметь месяца через 2-3 после майдана Украину де-факто фрагментированную по областям, причем по принципу "сами-все сами".
В этой ситуации можно разговаривать (с кем-то деньгами, с кем-то танками) с каждой областью (или регионом на 2-3 области) по отдельности... Как их организовывать... в отдельные государства, в регионы, федерации... хз... но как-то решится... минимум года за три...

Вообще это вариант, по которому Украина исчезнет с минимальной кровью, но пройдет через период тотальной нищеты...

ЗЫ Есть масса вариантов модификации данной схемы... как пойдет разбивка на регионы можно только гадать... куда денется юлька... что потом делать с нациками (в смысле как вылавливать и по какой схеме выпиливать)... как добраться до бени и надо ли это делать здесь и сейчас или отложить на потом... Короче дерево вариантов раскидистое получается... поживем-увидим...

ЗЗЫ Я бы даже амерам денег дал, чтобы они сделали майдан 3.0 именно в этом самом жестком варианте (хотя и без нас есть заинтересованные в оплате этого банкета)

на укрофоруме очередной укроброс

Олег Козловский ‏@kozlovsky 6m

Вот и спутниковые снимки российской бронетехники, идущей от границы по территории Украины [pic.twitter.com] Нехило так заблудились.

Цитата: Цитата

человек зевая,

""российские самоходки внутри Украины" )
1. как они там самоходки разглядели - загадка
2. у нас ВСЕ самоходки "российские") производства
3. где там про границу речь и тем более на фото где граница - еще большая загадка.

ну и на последок верхняя колонна вообще идет... с запада на восток)

плят, когда уже фейки лепить достойные научитесь?"

Цитата: mvk от 27.08.2014 18:56:52Цитата: NavyGator от 27.08.2014 18:47:21
Если бы хотели. Fitch  не поставил бы рейтинг С (дефолт неизбежен) и кредит бы дали как обещали уже 25.07
США вообще не заинтересованы в стабильной Украине. Они заинтересованы в крайнем обнищании и приходе фашистской диктатуры на фоне такого обнищания и разумеется в войне с Россией.  А для этого не нужны кредиты. Нужно дать спуститься Украине в хаос.

Ну почему не нужны... кредиты очень даже будут нужны... но вот то, что тогда кредитов в ситуации хаоса надо будет на порядок меньше это несомненно.
В хаосе все дешево... в том числе и пушечное мясо...

Совсем не все в хаосе дешево. 
Вот те же потребные укре кредиты.
Станут значительно дороже как раз.
Их станет надо меньше, да...  но это ж не повод банкстером гешефт терять. Стану дороже, гешефт тот же, а то и сильно поболе. Бо, занимают в хаосе, а отдавать будут после (на каком бы низком уровне стабилизец бы после хаоса не наступил)

Минфин 28 августа не смог разместить гривневые гособлигации
Источник: http://bin.ua/news/finance/finances/161190-minfin-28-avgusta-ne-smog-razmestit-grivnevye.html

Министерство финансов в четверг, 28 августа, на аукционе не смогло разместить гривневые облигации внутреннего государственного займа.

Об этом говорится в сообщении Минфина.
Министерство, в частности, предлагало гривневые ОВГЗ со сроком обращения 229 дней.


КОММЕНТАРИЙ:

ай ай ай. кто бы мог  подумать.