Украина и украинско-российские отношения

204,865,560 348,281
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2699752 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №839266
Дискуссия   75 0
Плотницкий: Киев не понимает, что его ждет, не за горами появление новых республик

Не за горами появление на территории Украины новых «республик», а киевские власти не понимают, что их ждет. Об этом заявил журналистам в понедельник новоизбранный глава самопровозглашенной ЛНР Игорь Плотницкий, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

Он подчеркнул, что до того говорить о полноценной Новороссии не приходится. «В Новороссии должно быть не две республики. И когда их там будет достаточное количество, тогда она и будет развиваться соответствующим образом», — сказал Плотницкий.


Глава ЛНР также прогнозирует в скором времени появление новых «народных республик» на территории Украины. «Они не смогли подавить дух народа, придавить — да, временно усмирить, но невозможно победить. Все пройдет, и страх пройдет. Нацизм не вечен, он груб, он тяжел, он убивает, он же сжигает книги, но он не вечен. Народ проснется, и уже сам народ будет разбираться. Появятся новые республики, и Винницкая новая республика, и много других: Запорожская, Херсонская, Черкасская, Черниговская. И это все не за горами. Я не побоюсь сказать, как жители Украины завидуют в чем-то. Они говорят: „Да, мы понимаем, как вам трудно, но вы не знаете, как сложно нам здесь“. Поэтому Киев даже не представляет, что их ждет, они не понимают своего народа, потому что они пришли не для народа», — заявил Игорь Плотницкий.

http://www.regnum.ru/news/polit/1862656.html#ixzz3IBeVJzbt
  • +5.27 / 57
  • АУ
holy
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +1,029.32
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 925
Читатели: 0
Тред №839273
Дискуссия   68 0
Вот, укры потихоньку пишут о том, что их не слишком жалуют на Донбассе.

Взято тут

Горькая правда Донбасса

ЮЛИАНА СКИБИЦКАЯ

То, что Украина в большей степени равнодушно относится к происходящему на Востоке – это полбеды. Беда в том, что большинство так же равнодушно и доверчиво «хавает» все, что ему преподносит наше правительство. Свежий пример – это миф про патриотизм и массовую украинизацию в освобожденных от сепаратистов городах.
На днях я ездила в зону АТО, в освобожденные и прифронтовые города под контролем Украины. Местный таксист из Краматорска по кличке Генерал сразу предупредил: «лучше не говори, что ты киевский журналист». Я, естественно, не послушалась и первая же бабушка в Очеретном (село недалеко от Донецка) услышав, что я из Киева, развернулась со словами «да пошла ты нах...й». В Попасной 90% населения ждет, когда придет «ополчение» и спасет от власти «киевской хунты». И это притом, что из Первомайска, что в 19 км от Попасной, в город бегут беженцы, уставшие от ЛНРовской демократии. Почему же тогда в Попасной так ждут сепаратистов? Когда я подъехала к блокпосту украинских военных, на мой вопрос, как бойцы живут с местными из Попасной, мне ответили: «Никак. Мы их не признаем, и они нас не признают». Попасная при том, что там не ведутся боевые действия (кроме одиночных обстрелов, кстати, сепаратистов), украинской так и не стала. И пока между украинскими военными и местными жителями соблюдается «режим непризнания» и не станет. Как бы не вещали об этом ура-патриоты.
В Авдеевке солдаты рассказывают: их блокпост находится возле жилого дома. Там живет женщина, чей сын погиб под Иловайском за Украину. Соседи же то спички в замок засунут, то покрывают женщину матом. В Северодонецке таксист сквозь зубы называет нацгвардейцев «хреновыми освободителями» - мол, машины отжимают покруче ментов. Бойцы при этом не скрывают обиды – мы за вас воюем, а вы нас ненавидите. В этом, наверное, и заключается главный парадокс Донбасса – люди не хотят, чтобы Украина их защищала. Пусть не все. Но большинство. И это та самая горькая правда, которую нужно признать, а не заедать сладкими пилюлями в виде показательных маршей с вышиванками на Донбассе. Новой Раде, за место в которой борются все, кому не лень, помимо всего прочего, нужно решить главную задачу – сделать все, чтобы освобожденные города стали украинскими на деле, а не на бумаге. И не кнутом, а пряником – кнут, уже давно не работает. Иначе там снова вспыхнет пожар, возможно, еще сильнее, чем раньше. Ну а пока, когда я читаю в сводках новостей «70% Донбасса поддерживают Украину», мне становится не то смешно, не то грустно.
  • +10.32 / 106
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №839275
Новость   130 1
Послевыборное
Источник: http://svpressa.ru/world/article/103052/?rss=1

5 ноября 2014 года 12:38 | Эдуард Лимонов

Эдуард Лимонов о неверии Запада в демократические процедуры

2 ноября в ДНР и ЛНР состоялись выборы глав республик и депутатов в состав их парламентов.

Президент Украины Пётр Порошенко ответил на выборы тем, что пообещал отменить им же внесённый совсем недавно закон об особом статусе для некоторых территорий Донбасса.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

СвободнаяПресса ®
______________________________________
Эдик этого не читал, да и многим будет полезно: Улыбающийся
Легитимизация власти
Понятия легитимности и легитимизации власти
http://mobile.studme…iya_vlasti
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.33 / 13
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,525.34
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,949
Читатели: 8
Цитата: Shtirliz от 05.11.2014 08:23:47Стрелков, мало того, не пошел на этот марш, так еще и заявил, что с теми, кто пытается разрушить страну ему не по пути.
http://colonelcassad…81363.html

Уже есть на форуме, потому АУ

Как я и писал вчера, все эти марши - это красивый развод пятой колонныУлыбающийся
Уж не знаю, каким боком к ним Стрелок, но в том, что он талантливый (и обеспеченный просчитанными компетентными спецами сценариями) провокатор, я не сомневаюсь.
Укровласть спровоцировал в Славянске, народ Донбасса подтолкнул к движению там же. Кургиняна заставил в Донецк съездить...
Ну, а теперь пришла очередь внутрироссийских кролегоффф идти за "мальчиком с дудочкой".

Те, кому положено, выжимают из его (Стрелкова) заработанного авторитета все возможные дивиденды, как военные, так и социально-политические..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.49 / 32
  • АУ
ManMacLeod
 
ussr
Занудистан
64 года
Практикант
Карма: +4,287.45
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 5,267
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №839282
Дискуссия   184 13
Карта.


Скрытый текст
Когда вам нечего сказать - держите язык в тепле.
  • +3.36 / 23
  • АУ
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2699858/#msg2699858 date=1415178104]
Вы только не обижайтесь, но после действий ЦБ РФ последних недель о курсе валюты на 404 надо помалкиватьГрустный
[/quote]
Надо просто понимать почему растет доллар , а растет он от тех введенных Западом санкций ,
российскому бизнесу который имеет на Западе кредитов 600+ млрд дол тот запад отказал в выдаче долгосрочный кредитов , более чем на 90 дней не дают . кредиты гасить надо , а перекредитоваться , как раньше , на том же Западе нельзя , вот и растет спрос на валютной бирже , растет доллар , все очевидно  всем  кто хоть что то в экономике понимают , а уж руководству страны это было понятно еще и до введения санкций  - ситуация временная , но не скажу что рассосется быстро , что быстро пройдет переориентация в  новые кредитные заводи .
Тратить на это ЗВР и резервные фонды России глупо , они совсем не для этого предназначены , вот зеленый и растет , что одновременно и хорошо и плохо , но это уже другая тема
  • +8.25 / 104
  • АУ
holy
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +1,029.32
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 925
Читатели: 0
Тред №839284
Новость   101 0
Киев обсуждает с Москвой логистику поставок угля из Донбасса через территорию РФ
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1552179

5 ноября, 13:10 UTC+3 
Минэнергоугля определило список шахт в зоне проведения силовой операции, которые могут отправлять уголь в Ростовскую область и возить его на Украину безопасным путем
Ссылка
КИЕВ, 5 ноября.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Удивительные дела творятся. Может, они в обмен на уголь бронетехнику и боеприпасы ополчению будут поставлять?
  • +3.45 / 32
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №839292
Новость   120 0
В одну дуду: ЕС и НАТО готовы решительно реагировать на действия России
Источник: http://нато.рф/ru/news/20141105/10477.html

05 / 11 / 2014

17 ноября министры иностранных дел Евросоюза рассмотрят вопрос о введении дополнительных санкций в отношении РФ. Об этом заявила Верховный представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Федерика Могерини после встречи в Брюсселе с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Информационно-аналитический портал (ИАП) «НАТО.рф»
_______________________________________________________
Легитимизация власти ЛНР и ДНР - получено право политической власти на принятие политических решений и осуществление политических поступков и действий, и с этим фактом все таки придется считаться.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.55 / 6
  • АУ
лукрум
 
dnr
Донецк
45 лет
Слушатель
Карма: +1,463.98
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 470
Читатели: 3
Тред №839297
Дискуссия   88 1
Киев готовит экономическую блокаду Донбасса
http://forbes.ua/nat…u-donbassa
Донбасс - мы из будущего
  • +1.03 / 6
  • АУ
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Практикант
Карма: +1,633.63
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Тред №839299
Дискуссия   88 0
Робятки, что полгода назад были готовы потуже затянуть ремешки за Крым предсказуемо начали вопить караул, цены, доллар! Ну да, цены, да, доллар. А вы думали обойдется все виллами Роттенбергов? Какими-то там списками невыездных депутатов? Неее, так не бывает. Затянуть ремешки действительно придется. Насколько - посмотрим. На войне как на войне.
Заламывание же рук выглядит... несколько унизительно.
Отредактировано: Way_watcher - 05 ноя 2014 17:15:26
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +16.39 / 186
  • АУ
лукрум
 
dnr
Донецк
45 лет
Слушатель
Карма: +1,463.98
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 470
Читатели: 3
Цитата: Rom4eg от 05.11.2014 12:35:23Камрады,делюсь инфой...

Ходил сегодня в ЗАГС ("Женюсь, женюсь... Какие могут быть игрушки? (с) официально на своей жене) - заяву подавал. С  сегодняшнего дня  всё делопроизводство на русском языке,девочки парятся,падежи вспоминают))). Бланков никаких еще нет,кое-какие справки еще на старых выдают,что-то на листах А4 с печатью. Свидетельства о браке и рождении - еще украинские,обещают скоро завоз новых....

поздравляю 
но
сегодня вот что родилось на свет 
http://nbnews.com.ua/ru/news/135959/
Согласно приказу, государственному предприятию «Информационный центр» Минюста поручается до окончания антитеррористической операции прекратить доступ пользователей к реестру обременений движимого имущества, реестру вещных прав на недвижимое имущество, наследственному реестру, единому реестру исполнительных производств, реестру актов гражданского состояния граждан, единому госреестру лиц, совершивших коррупционные правонарушения.
Донбасс - мы из будущего
  • +1.98 / 17
  • АУ
Полупроводник
 
russia
Город-герой
Слушатель
Карма: +1,930.03
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Тред №839301
Новость   99 2
Яценюк: Киев взыщет с Донбасса затраты после восстановления контроля
Источник: http://ria.ru/economy/20141105/1031800459.html

Премьер-министр Украины Яценюк заявил, что Киев готов поставлять в Донбасс газ и электроэнергию, но взыщет затраты на это после восстановления контроля над регионом.



"Мы будем поставлять туда газ и электричество, но я при этом официально заявляю: как только мы возобновим контроль над соответствующими территориями, то та сумма средств, которая накоплена в правительстве для выплат социальных льгот и субсидий, будет сокращена на стоимость электроэнергии и газа, которые мы сейчас поставляем на территорию Донецкой и Луганской областей, которые временно не контролируются центральной властью", — сказал Яценюк на заседании правительства в среду.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Оказывается, укры способны копить средства Шокированный
Пишут, что что-то скопили на соц.выплатах, чтобы списать их по долгам за электричество и газ.
Во, как! А люди ждали пенсии, чтобы с голоду не умереть...
¡No pasarán!, ¡Pasaremos!
  • +3.94 / 37
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №839307
Дискуссия   75 0
За полгода в ДНР въехали более 35 000 иностранных добровольцев-антифашистов

На территорию Донецкой народной республики за последние полгода приехали более 35 тысяч иностранных добровольце. Об этом сообщил известный российский писатель Захар Прилепин на своей странице в соцсети со ссылкой на представителей ДНР. 


«Я называл цифру ополченцев, которые прошли через Новороссию — 35 тысяч человек. Недавно один социолог пытался её оспорить, сказал, что цифра завышена. Пришлось наводить справки уже в „ДНР“. Там нам кивнули: да, в целом  заехали в течении без малого полугода порядка 35 тысяч человек», — написал Прилепин.


По его словам, большинство добровольцев приезжает в ДНР на сроки от двух-трех недель до нескольких месяцев. 

Волонтеры не только принимают участие в военных действиях, но и работают в других сферах.


«В основном это бойцы подразделений ополчения, но есть множество работников других служб — врачи, пожарные, специалисты в самых разных сферах — например, ТЭЦ в Луганске тоже чинят люди из России», — написал Прилепин.


Общее количество добровольцев, говорит Прилепин, может быть гораздо больше, так как «пока ополчение сколачивалось вокруг Стрелкова, никто учета не вел».


«Теперь учет ведется и в ДНР, и в ЛНР, и на границе. Мы с одним ополченцем пересекали границу, чтоб встретить Сашу Скляра, который ехал к нам с Ростова. Майор попросил у нас паспорта: „Извините, ребята, у нас приказ делать скан с ваших документов“ …на сегодняшний момент у них там лежит 35 тысяч сканов, чуть больше или чуть меньше. Что они с ними будут делать?» — задает риторический вопрос Прилепин.


Никаких денег до недавнего времени большинству добровольцев не платили, выдавали только пайки. Сейчас же некоторому количеству ополченцам выдают зарплаты — по 200 долларов в месяц, добавил писатель.
http://rusvesna.su/news/1415184899
  • +4.27 / 42
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,112.13
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,796
Читатели: 17

Модератор ветки
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2699858/#msg2699858 date=1415178104]
Вы только не обижайтесь, но после действий ЦБ РФ последних недель о курсе валюты на 404 надо помалкиватьГрустный
[/quote]
Вы правда хотите сравнить 20% девальвацию рубля с девальвацией гривны? Вот если бы гривна подешевела на 20% она стоила бы 9,6 за доллар, а не почти 15 как сегодня.
Отредактировано: NavyGator - 05 ноя 2014 16:26:02
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.10 / 46
  • АУ
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2699916/#msg2699916 date=1415180139]
Вы действительно написали причину роста курса, но во первых населению от этого не легче (все помнят какая книга была настольной для Ленина?), во вторых, к сожалению экономический блок правительства РФ не показывает вообще никакой деятельности по уходу от этой зависимости. А уныло пытается найти новый источник зависимости. И вообще последнее время сидит как таракан за плинтусом. Бюджет, сверстанный вшэвыми ыкономыздами, трещит по швам, ГОЗ под вопросом, на бензин новые акцизы собираются вводить. Я лично давно уже уверен, что никакой запад ни с какими санкциями не сравнится по убойной силе с экономическим блоком. Тем более что у меня был опыт работы рядом с правительством, и знакомые остались, так что некоторое представление об уровне экономической "грамотности" некоторых товарищей я представление имею из первых рук. При этом самым загадочным является поведение ВВП, потому что по хорошему всеь экономический блок должен был быть отправлен в оставку аж в октябре 2008-го. Но нет... сидять...
[/quote]
Российские банки очень очень бедные , у них просто нет денег полностью закредитовать российский бизнес , а бизнес без кредитов жить не может . И не надо иллюзий , при аналогичных санкциях введенных против того же Китая там было бы то же самое - - китайские банки очень очень бедные , у них просто нет денег полностью закредитовать китайский бизнес , деньги есть только у западных банков , это они столетиями обворовывали весь мир .
И где взять те деньги ? Какие Ваши предложения по бюджету и экономической политике России .....
  • +0.87 / 19
  • АУ
Vick   Vick
  05 ноя 2014 16:12:35
...
  Vick
Цитата: Vick от 21.10.2014 00:43:58********

Выпуск третий

********

********

Гуглмап покажет, кто где гадил
Выпуск четвёртый
********
По какому принципу гуглмап обновляет карты, мне не ведомо. Донецкий аэропорт, например, за последние полгода обновлён дважды, а вот Саур-могила, Зеленополье, Луганский аэропот ещё не обновлялись вообще. 
ДНР


Район донецкого аэропорта.


Скрытый текст
***
Пески.

Скрытый текст
****
Грабово (место падения боинга)


Скрытый текст

***
ЛНР
***


Скрытый текст
Отредактировано: Vick - 01 янв 1970
  • +1.47 / 10
  • АУ
holy
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +1,029.32
Регистрация: 04.01.2009
Сообщений: 925
Читатели: 0
Тред №839309
Новость   94 0
Киев прекратил выплату социальных пособий части населения Донецкой и Луганской областей
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1552298

 5 ноября, 13:34 UTC+3 
"Пока территории будут находиться под контролем самозванцев, правительство не будет спонсировать их", - заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк
КИЕВ, 5 ноября. /ТАСС/. Киев временно отказывается от социальных выплат части населения Донецкой и Луганской областей, территории которых контролируются ополченцами.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Да они их и раньше, насколько я помню, не слишком-то и выплачивали....
  • +1.45 / 13
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №839310
Дискуссия   85 0
В ЛНР нет проблем со светом, а на украинских территориях – веерные отключения по 10 часов

В подконтрольной Украине части Луганской области критическая ситуация с энергообеспечением. Об этом в эфире ток-шоу «Шустер. Live» заявил губернатор Луганской области Геннадий Москаль.


По его словам, на подконтрольной ему территории происходят веерные отключения электричества на 10-12 часов. При этом, на землях ЛНР свет подается круглосуточно.

«У нас в области кричащая ситуация со светом. Мы отключены от единой энергосистемы Украины из-за боевых действий. Боевики не дают пройти и восстановить эту систему. Мы восстановили свет, газ и воду. Но каждую ночь они «Градами» сбивают опоры, чтобы свет погас. У нас угля нет. 350 мВт вырабатывает ТЭЦ в Счастье. При необходимых 500. При этом на 10-12 часов у нас отключают свет. Приходят бабушки и говорят: «А в Луганске-то свет есть». И действительно, это так», — заявил Москаль.
Отредактировано: Боярин - 05 ноя 2014 16:15:53
  • +2.57 / 29
  • АУ
Непалец
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +924.69
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 1,862
Читатели: 0
Цитата: АрктикЪ от 05.11.2014 12:50:56скока-скока?Шокированный
80% импортных продуктов???
я извиняюсь...
вы в каком городе проживаете?

Так это в пересчете на деньги.

Перемешивают килограмм картошки и килограмм кофейных зерен.
  • +1.59 / 16
  • АУ
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  05 ноя 2014 16:26:23
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: лукрум от 05.11.2014 12:58:11поздравляю 
но
сегодня вот что родилось на свет 
http://nbnews.com.ua/ru/news/135959/
Согласно приказу, государственному предприятию «Информационный центр» Минюста поручается до окончания антитеррористической операции прекратить доступ пользователей к реестру обременений движимого имущества, реестру вещных прав на недвижимое имущество, наследственному реестру, единому реестру исполнительных производств, реестру актов гражданского состояния граждан, единому госреестру лиц, совершивших коррупционные правонарушения.

Да похрен эти реестры. Человечество жило как минимум последних лет эдак с тысячу, а если верить официальной истории

Скрытый текст
, то вообще стопиццот тысяч лет безо всяких реестров и ничего, как-то обходились - и женились, и разводились, и наследство оставляли, и судились, и продавали недвигу, и покупали и все без реестров и даже без паспортов.

В частности, основным документом при регистрации актов гражданского состояния являются книги учета этих самых актов, неважно на каких носителях они ведутся - хоть на глиняных табличках. Электронный реестр, строго говоря, по самой своей природе является не столько документом, сколько копией, в лучшем случае - заверенной цифровой подписью, хотя и цифровая подпись, в отличие от аналоговой, со временем утрачивает свой юридический статус, что в мире бумажных документов и глиняных табличек вообще-то нонсенс (сегодня твоя подпись под документом что-то значит, а завтра все - она уже недействительна, испарилась).

А все свидетельства есть просто заверенные выписки из этих книг и не более того. Так что молодым республикам можно особенно не париться, а просто вернуться к старым добрым технологиям 50-летней давности, тем более, что книги-то никто не отменял. Вот для этого и нужны были выборы, в том числе, - чтобы руководство ДНР и ЛНР, получив мандат доверия большинства населения Донбасса. просто приказало всем чиновникам забыть о законодательстве БУ и руководствоваться фундаментальными принципами управления и здравым смыслом до перехода на свое законодательство и на свои электронные технологии.
 
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 05 ноя 2014 16:26:57
  • +3.23 / 35
  • АУ
Сейчас на ветке: 118, Модераторов: 1, Пользователей: 18, Гостей: 34, Ботов: 65
 
1900.113 , AltTab , Mordorec , Orthodox , Samar , Scholar , Vegor , Zu , basilevs , comaliec , gvf , margo81 , olenevod , shangrila , Ивиан Корн , Косматый , Ктулх Оглы , Львович , Техножрец