Украина и украинско-российские отношения

Специально для ILPetr и других интересующихся по поводу гипотетической аварии на ЗАЭС с выгоревшими силовыми трансформаторами. Ответ болгарского завсегдатая Атоминфо с болгарского Козлодуя:

Vaklin Hristov

Сегодня, 16:08 Сообщение #816

Скажи ему - две недели... И это если за перемогу заплатят. Ключевые моменты: - трансформаторы два; - водяного охлаждения; - доступ к ним не проспект Мира; - твердые шинопроводы на сторону 24 кВ; - после открытия их продувать и сушить надо; - нужен резервный трансформатор с маслом в параметрах. Масло это под соляру идет и возможно уже ушло в зону АТО; - измерительные трасформаторы, защиты, то-се ... проводов 500 набежить. Это если трансформатор ждут со всем навесным; - испытания перед включением всех защит; - проверка токовых цепей; - и много ещо по мелочам...

Цитата: Ketan80 от 08.12.2014 14:00:08Я в этом не сильный специалист, но в свое время имел дело. Оптимизировать нынешний котел к другой марке угля это дело нескольких дней, максмум неделя-две для проверок в различных режимах.

Я Вас умоляю... Найти приемлемую замену экибастузским углям, не дающим плавящегося шлака, а имеющим только летучую золу, таки вот, потребовалось более 10 лет и... экибастузские угли так и остались основным топливом Рефтинской ГРЭС. Увы, но даже размещение и наклон прверхностей нагрева зависит от конкретного угля. Это внутренняя газодинамика котла, которая не меняется от замены форсунок. Не спорю - в районной котельной все проще, а вот на блоке 300 или 500 МВт все очень непросто.

Вот уж который месяц читаю авантюру, писала очень давно, да вот как то навеяло, решила написать.

Вот интересно мне, как бы вы, дорогие форумчане-аналитики, рассуждали о глобальной политике России, Украины, ДНР, ЛНР и всех прочих стран и республик, если бы жили здесь, в Донецке, к примеру на Октябрьском или Веселом? Как бы вы оценили правильность политики в отношении "Минских соглашений" если бы на вашей улице взрывали дома? А когда ваши друзья остаются инвалидами? А как вы оцените "день тишины" когда снаряд на Веселом убивает женщину, а ее 14 летний сын уже 2 недели в реанимации после обстрела, а ее даже похоронить некому, т.к мужа убило через несколько дней после ранения сына? Вы когда нибудь видели как взрывается соседний дом? Вы бегали перевязывать раненую пару случайно оказавшуюся в зоне обстрела? 
А ведь именно это происходит КАЖДЫЙ ДЕНЬ! И с особым пристрастием во время "тишины", "перемирий", "прекращения огня". Вот на завтра объявлено, а сегодня в дом одногрупницы моей дочери прилетел снаряд. Вот сводка свеженькая:

"АРТ обстрел города!; 08.12.14 (обновление 18:26)
По предварительным данным снаряды попали:
Куйбышевский район:
Попадание во двор 51 школы
Панфиловский мост приземления
Магистральный попадание возле остановки на Куйбышева
Попадание возле ресторана Катран на улице Куйбышева.
Cмолянка, падения в районе старой шахты
- ул. Куйбышева 201а, попадение снаряда в детскую площадку, вылетели стекла. (ИН)
- ул. Куйбышева 209, попадание в 3 этаж. 
- ул. Куйбышева 217, не известно или в дом или во двор. (ИН)
- ул. Югославская 28, попадание в завод резиновых изделий, попадание во 2 цех.
- ул. Словацкая 23, стекол нет на всех 9 этажах
- ул. Словацкая 51, повреждения. (ИН)
- ул. Артемовская, попадание в дом около блок поста. (ИН)
- ул. Артемовская 338, повреждено остекление. (ИН)
- ул. Артемовская, 340 прямое попадание. (ИН)
- ул. Советской Армии 92, повреждение. (ИН)"

Вот о каком "выращивании элит" и глобальных стратегиях вы бы здесь думали? И какие "минские соглашения" одобряли бы?
И в какую сторону отводили бы тяжелую технику живя ЗДЕСЬ???

А авантюра давно похожа на качели - как только здесь всё складывается более менее хорошо - мы тут герои и со всем справимся, а как только что идет не так - сами виноваты, не смогли, не потянули и т.д. А глобальная политика - да, она такая глобальная, что наши жизни значения и не имеют.... 

Цитата: AlexanderII от 08.12.2014 14:30:51Цель покупка газа на российской границе - за что можно было нагнуть цену и требовать исполнения требований дебильного энергопакета.

Заблуждение в первом же тезисе - цель покупки на границе не допустить до "последней мили" - счетчика перед газовой плитой бюргера. А вот требовать исполнения энергопакета до границы даже они себе не позволяют. Может прочитать первоисточники стоит?

Новости Горловки и Енакиево, 6-й канал:
https://www.youtube.…z20cZYPPbA

Рекордные потери хунты

О возросшей интенсивности и ожесточенности боев, развернувшихся в последние дни говорят рекордные за текущий квартал потери ВСУ, которые только за последнюю неделю лишились до 60 единиц техники, а потери личного состава карателей приблизились к суммарным за сентябрь и октябрь.


Бойцами Новороссии было уничтожено до 15 БТРов, 7 танков, 8 БМП, до 10 гаубиц Д-30, 1 САУ Мста-С, 6 РСЗО «Град», а также КраЗы, Уралы и прочие машины обеспечения.


Между тем, хунта продолжает скрытную переброску войск к линии соприкосновения с подразделениями вооруженных сил ДНР и ЛНР.
http://voenkor.info/…eri-hunty/

Цитата: starmextotsamyj от 08.12.2014 18:54:50Цитата: Начком от 08.12.2014 16:34:36

Как вам такой вариант договоренностей В.В. и Оланда?

Украина будет прозападной. Но она не будет истерично-русофобской. Это будет нейтральное государство, не входящее ни в какие военные блоки и проводящее по отношению к России осторожную, взвешенную политику.
Я не уверен, что Украина станет федерацией - но Донбасс наверняка получит особый автономный статус. Маловероятно, что у Кремля хватит духу признать полную независимость Донбасса (по примеру Абхазии, или Южной Осетии). Просто расширенная автономия - и не более того.
Русскому языку будет официально присвоен статус государственного.


Ну допустим Росия,ЕС и сша заставят Укру принять Ваш вариант урегулирования конфликта.Это будет зафиксировано в Конституции Укы.Донбасс получит автономию.Но кто мешает спустя некоторое время изменить Конституцию  и лишить Донбасс всех прав.Особенно если учесть ярую русофобию на Укре. Таких гарантий нет.
Если же
Укра станет федерацией с широчайшими полномочиями ее субъектов(что опять таки будет записано в Конституции) и будет записаноа невозможность изменить Конституцию без согласия хотя бы одного субъекта федерации,а в случае игнорирования такого несогласия субъект получает законное право на выход из федерации.Тогда другое дело.Одним словом боснийский вариант.Есть шанс,что при сильном давлении .Донбасс будет вынужден пойти на это.Как вынудили согласиться в Боснии Сербскую республику.Тоже после кровавой гражданской войны.

Ну,ну... с пиндосией договариваться нужно, а не с еврошавками!

Цитата: sarmat.don от 08.12.2014 18:35:21Простые люди на Донбассе, хотят жить. Но только жить не в Украине, без разницы под каким красивым соусом это подут подано (децентрализация, федерация и т.д.). И это они уже 2 раза показали голосованием (референдум и выборы) и каждый день доказывают, сражаясь, работая под обстрелами. Да хотят мира, хотят оттеснить укров от своих границ, Киев большинству побоку. Но такие "перемирия" и "договора" с прицелом в едыной украине, лишь бы не стреляли нахрен никому не нужны. Нужно четкое политическое решение, что назад пути нет, а не дрыганья туда сюда.
Вам издалека может невидно не понятно отношения здесь в ДЛНР, но те кто здесь остались, прекрасно осознают, что для Киева мы террористами останемся, несмотря ни накакие гарантии, и если будет попытка загнать Донбасс под Украниу: то у тех кто занимал активныую позицию (создавал структуры в ДЛНР, был в органах власти, в ополчении) будет  следующие выходы: либо устраивать бунт против тех кто пошел на сговор, либо сваливать с Донбасса.
При обоих вариантах итог для Донбасса будет печален. Надеюсь, что ВПР РФ это понимают.

Ваши предложения?

Еще раз абхазы жили в неопределенности 16 лет. Относились к России с пониманием - я не слышал ни одного гадкого слова, что же Вы нас не признаете?

"Предатели" в Кремле не дают победить всех укропов и вышибить их из донецкого порта, Песок и Авдеевки?
Своя регулярная армия с тяжелой техникой под соусом "народной милиции" это вроде бы один из главных атрибутов гос-ва или я не прав?
Оружие, техника и БП из дерева стругаем? Люди как-нибудь в бою обучатся?
Пушилин, Губарев и Стрелков при всем уважении к личной храбрости этих людей придут и всех спасут-победят-накормят?

В том то и дело что что продавят вар-т с федерализацией не будет никакой "едыной украины"...а потом и окончательно развалится

Но отрицать что все экономические связи Донбасса завязаны на ВГН глупо...а в России никто из местных олигархов не ждет демпинговых цен на металл, своих на улицу в Череповце, Магнитке и тд

Цитата: zigel от 08.12.2014 19:05:43И признает геноцид армян,я правильно понял?

Ну так турки движется с оговорками к этому: факт резни не отрицается уже и на правительственном уровне, но слово "геноцид" отвергается.

Цитата: zigel от 08.12.2014 19:05:43И признает геноцид армян,я правильно понял?

Нет. Без предусловий. 
Так, как это зафиксировано в цюрихских протоколах.

Цитата: Ink_i от 08.12.2014 18:56:39Тоесть нас нас таки СЛИЛИ... Ну что ж, об этом я тоже уже писала несколько месяцев назад. Крым - русские, а мы так, погулять вышли... И за газовые переговоры с выбиванием долгов с Украины СВОИМИ жизнями заплатили...

Подождите делать выводы.
При всем моем критицизме к тому, что у вас происходит, и безобразной политике по отношению к Ю-В.
Еще не все потеряно.
Ситуация  читается просто. Если украм дадут вас уничтожить как Сербскую Краину, то дальше пойдут необратимые процессы.
Россию и дальше будут давить санкциями, западные инвестфонды будут играть на падение рубля, союзники и соседи , видя слабость, начнут вилять хвостами. Все посыпется. Перебегут к сильному. 
Весь год по росс.  тв показывались зверства фашистов, и картинка уничтожения ЛДНР, на фоне реляций какая у нас сильная армия, на парадах,  заставит всех сделать выводы. Уродскому укровоинству, которое на один зуб для российской армии, дали уничтожить донбассцев, издеваться над женщинами и детьми, на глазах у всех...
И сейчас ведь не ельцинское время, и армия не того времени.
Если этому дадут произойти, пойдут необратимые процессы, люди не простят ,  многие конечно далеки от этого, от событий у вас, тем не менее все сделают выводы.  Я не знаю, кто потом выйдет на защиту этой власти, по велению сердца, а не по приказу.
Слабую власть никто не любит.

Цитата: Ram1500 от 08.12.2014 18:17:22Но мы же русские

не надо говорить "мы"
русский никогда не напишет "наполеон няшка которого спровоцировали гадкие русские цари" (ну блин прямо Суворов "ледокол-1812" пишет)
русский никогда не напишет "Ломоносов - бездарь, тупица и алкаш"
вы - ни разу не являетесь носителем русской культуры - это - 146%
 
И - элита России в отличие от элиты украины вышла ни разу не из одного источника "функционеры КПСС/ВЛКСМ". Куча людей в элите вышла из силовых структур, куча - из красных директоров, куча - из национальных кланов республик, куча - из "младореформаторов", куча - из бандитов 90-х, куча - из бизнеса. Ваши попытки поставить знак равенства между российскими и украинскими элитами - просто смешны - бо "по делам их узнаете их". А дела элит российских и украинских - весьма и весьма сильно различаются.
 
попытки претендовать на знание российских реалий считая, что центральный аппарат ВЛКСМ, лгушные младореформаторы и крышеватели узбекских кланов в союзных силовых ведомствах - это одно и то же - весьма серьезно наводят на мысли

Цитата: Ink_i от 08.12.2014 18:56:39Тоесть нас нас таки СЛИЛИ... Ну что ж, об этом я тоже уже писала несколько месяцев назад. Крым - русские, а мы так, погулять вышли... И за газовые переговоры с выбиванием долгов с Украины СВОИМИ жизнями заплатили...

Фиг с ними, с минусами, надоело.

Я мог бы понять мать псковского десантника, который сливая вас, погиб, если бы она предъявила претензии Родине. Да вот парадокс, не слыхать таких!
Но зато претензии от "заплативших СВОИМИ жизнями" с Донбасса (если действительно с Донбасса, это Вас извиняет до какой-то степени).
Ну выйдите на митинг в Донецке - "Путин х-ло! Нас слили!", гарантированно попадёте в топ мировых новостей.

Мне, конечно, скажут: "Чтож ты, сволочь, на диване сидишь, в интернете воюешь? Бери винтовку, иди защищать?". Да вот, дело в том, что не воюю в интернете, сообщений и рейтинга не набрал. Все больше то денег на бензин ополченцам, то детишкам подарки. Вот такая сволочь. Своих детей надо растить, чтобы у России вообще будущее было.

А этот плачь уже в печенках сидит. Вы там живете, или мы? Почему в Чечне не воевали, как посмели?
Да, там стреляют, убивают и во всем виновата Россия, ктож еще? Не те, то здесь за Януковича радел, не те, кто скачет, даже не те, кто углём приторговывает втихаря, Россия слила.

Жаль сюда БлэкШарк перестал заходить, не просто так. Предлагать идти жаловаться на танковую ветку не стану, там сразу бан после первого такого поста. А вот почитать есть что.

Ни один человек из БУ не пожелал переехать в дом на Псковщине бесплатно с марта месяца. Теперь и сам предлагать не стану. Кто воюет - им не надо, кто переехал - нашел уже, кто остался с могилами предков - честь и хвала, кто плачет и кого слили - того слили.

Цитата: sergo78 от 08.12.2014 12:06:48
Племянник с Винницы пишет, что снова началась движуха, лично наблюдал две машины Айдара.
Будут подробности, напишу.

Прошу прощения за самоцитирование - вот чуть более подробная инфа от племянника по Виннице на сегодня, сообщение вставляю без изменений:

"" Значит, ситуация такова. Сегодня было паралельно
2 митинга. Первый - на театральной, провластный,
учавствовали бойцы и командир(который теперь
депутат) "Айдара" Говорили, что они за мир, надо
решать мирно, а не создавать ВНР. Было человек
200. Были флаги Украины и Винницы. И был
митинг покрупней, возле краеведческого музея -
митинг Свободы, Народного Трибунала и прочих
радикалов. О чем там шла речь - не знаю.
Знакомый папы, с которым он работает, помогал
разгонять этих радикалов еще ранее, 6-го(брат
этого знакомого служит в "Гепарде" - серьезный
ЧОП), говорит, что лидер "Народного Трибунала"
Юрий Хорот(Павленко) мечтает о создании некой
ПОдольской народной республики чисто
националистического толка. Впрочем он слишком
мелкая сошка для подобных дел.

В Виннице совсем запуталась девчонка-ведущая. Крикнула со сцены "Смерть нации!"

http://coub.com/view/49ghw

Кассандра однако   

«Пионы» на Карачуне

Ночь с 7 на 8 декабря в Донецке прошла крайне напряженно. Благодаря значительному подкреплению и техникой и живой силой, полученному карателями за последние сутки, они значительно активизировали обстрелы города.


Бои шли в Авдеевке и Песках. На подступах к Ясиноватой работали диверсионно-разведывательные группы врага. Аэропорт Донецка, Марьинка, Краногоровка, Острое, Старомихайловка, Майорск, Шумы и другие населённые пункты ДНР страдали от миномётных обстрелов и работы ДРГ противника.


По данным разведки ДНР, с горы Карачун оккупантами проводились стрельбы с тяжёлых дальнобойных орудий. Предположительно, украинские военные ведут «обкатку» расконсервированных «Пионов».
Ссылка

Цитата: Наивный от 08.12.2014 19:19:17Представителей ЛНР не будет на переговорах в Минске 9 декабря Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/63444

Еще вчера я был уверен, что это плохо, поскольку Россия, соглашаясь на участие в таких переговорах, фактически признает себя стороной конфликта. А вот сегодня, проникнувшись всеобщим пессимизмом, думаю уже, что может оно и к лучшему. Получается, что эти переговоры ЛНР ни к чему не обязывают. Хоть что-то. 

Цитата: Marta от 08.12.2014 19:18:24Я конечно дико извиняюсь, но Вы нас почему стыдите?! 
   Да, Россия знает что такое гражданская война. Да, у многих и друзья и родственники приходили "грузом 200" с Чечни в 90-е. !!!  И инвалидами стали очень многие люди. Русские бежали оттуда  целыми городами!
   Что Россия и лично Авантюристы  ещё должны сделать? За Вас бьётся ВСЯ  наша полит. элита, начиная от Президента заканчивая пост. предами.  А эта лучшие дипломаты Мира! "Белые конвои"  обдуваемые "Северными ветрами"  нескончаемым потоком едут к вам. Вся страна от мала до велика собирает деньги и гуманитарку!
п/с  Я правда не знаю, что Россия должна ещё сделать чтобы Порошенко перестал вас бомбить.

Простите, а в каком месте моего поста я кого то стыдила? Я  описала происходящее здесь (под звуки канонады за окном, если что). А то, что эти "мирные соглашения" выгодны кому угодно, но не нам, и что именно их нам навязывают, а нас продолжают методично истреблять - это никому не известно?  Какой Донбасс может быть после всего этого в составе Украины??? В каком месте эти "мирные соглашения" хоть каплю помогли НАМ, здесь живущим??? А политики России  всех уровней вещают о "продолжающемся перемирии"  и о исполнении соглашений ОБЕИМИ сторонами! Как это можно НАМ понять и принять? 

Цитата: Dobryаk от 08.12.2014 18:22:19Рулит прибыль. Украинские АЭС в возрасте, когда капистальные вложения (они и не были украинскими!) отбиты и идет дешевая электроэнергия. И ни один идиот не будет резать хохлатку, несущую золотые яйца. Есть неудобство в том, что срока продления эксплуатации на горизонте, а это новые капиталовложения. Весьма умееренные на фоне грядущей прибыли, но где их взять-то?

Так как Укропию принимать в ЕС и не собираются, то никто не заставит их закрыть свои АЭС.

Мне кажется, Вы совершаете одну и ту же ошибку: думаете, что если на Украине есть разумные люди, то они и действовать должны разумно. Но вся последняя история Украины не говорит даже, а кричит, что доводов разума там просто не слышат (или делают вид, что не слышат). И когда из Вашингтона или Брюсселя придёт приказ закрывать АЭС (от греха подальше), про уже отбитые капвложения и прочие рациональные доводы никто и не вспомнит, а закроют под абсолютно надуманными предлогами, причём толпа ещё и рукоплескать будет, что сделан ещё один шаг на пути в Европу, к полной энергетической независимости и экологическому раю. Та же Грибаускайте хоть сейчас прочитает украинцам лекцию, как хорошо европейской Литве живётся без тоталитарных РБМК-1500. Да и просто трудно поверить, что такой сложный объект, как АЭС, сможет работать в условиях надвигающегося хаоса. Энергосистема рассыпается, топливо, мало того, что дорогое, ещё и русское, за воротами скачут озабоченные правосеки... Нет, оставшиеся разумные будут сопротивляться закрытию, но они и в Литве сопротивлялись, и в Германии тоже. А толку?