Украина и украинско-российские отношения

Здравствуйте.


Когда-то на заре волнений на Донбассе я писал один пост про знакомого, партнёра по бизнесу, с головным офисом в Донецке.
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2230149/#msg2230149


Скрытый текст

Тогда его позиция не показалась мне странной, и я даже решил, что так думает большинство. В этом ошибался, чему рад.
Но вот сейчас я хотел бы довести наш сегодняшний диалог и с сожалением вынужден констатировать полную атрафированность мышления. Мне даже жалко стало его, он ведь не свидомый, но теперь реально не знает что делать - человек-хатоскрайник. Вот наш короткий диалог (имя изменю на всякий случай):

- Стас привет

Ты как там? Про бизнес не спрашиваю, всё понятно. Жив-здоров?
- Привет Дима. Да, пока живы.. Две недели переехали из Донецка к родителям в Седово.. тут было спокойно..пока 5 дней назад не началось 
- Я уже вижу. Почти в самом пекле вы сейчас. Хотя если нацгады в обратку не пойдут - успокоится быстро должно, им Мариуполь куда важней, и тот в котле.У меня давняя знакомая до сих пор в Донецке, в самом центре живет, работает. Хотела в ополчение пойти, после 1-го дня отправили её обратно со словами сами справимся. Дай Бог вам пережить всё это без потерь родных и близких. Всё остальное наладится
- Дима, тут не было ни фашистов, ни националистов, у нас не сносили памятники и не запрещали говорить на русском языке. Это все ложь и пропаганда ваших СМИ. Тут не было повода брать в руки стрелковое оружие. И мои трое детей своей РОДИНОЙ считали и считают УКРАИНУ. Как с этим быть? Что наладится? Я старшего ребенка не видел уже 2 мес, среднюю 3мес..  :( :(

То есть пока их не жгли, не бомбили всё было в порядке. А Одесса, Славянск, Мариуполь это так, семечки
Про референдум даже не стал спрашивать. Не хочу услышать что он не ходил или не признает его, хотя наверняка так оно и есть.

С: Дима привет! С прошедшими тебя праздниками! Мира и крепкого здоровья тебе и твоим близким!

 
Я: Стас привет. Для тебя у меня одно пожелание, чтобы в 2015 году у тебя на Родине наступил мир. И детишки твои чтобы были здоровы и им ничего не угрожало.
 
С: да, спасибо! Это правда самое важное сейчас.
 
Я: Если я правильно понимаю за счёт филиальной сети бизнес твой ещё живёт? Потребители с деньгами ещё есть? Что-то совсем всё грустно по экономическим показателям.
 
С: да, из 200 сотрудников Донецкого офиса там осталось около 20ти. Часть уволилась, остальные разъехались в наши офисы по стране. Большая часть в Киев..+ в Днепр и Запорожье.  Так что ЦО теперь в Киеве + мы открыли и начали активно работать по Казахстану. Там очень большие проекты намечаются + очень хорошее отношение к украинским компаниям..   так что шансы удержаться я оцениваю как высокие
 
Я: Ты сам то где сейчас обитаешь?
 
С: в Киеве.. перевез семью, тещу.. родители через неделю приедут..если смогут выехать. на праздники ездили во Львов и Карпаты.. очень душевно отдохнули.. теща у меня россиянка..так она была крайне удивлена.. когда во Львове в кафе/ ресторанах  мы говорили по русски.. нам как правило тоже отвечали на русском..  да и никаких проблем с моим авто с донецкими номерами.. если ведешь себя как человек и не быкуешь..  к тебе так же очень дружелюбно относятся..
 
Я: на самом деле я не удивлен. Не нужно всё мазать одной краской. Но средний градус нетерпимости очень высокий, согласись.
 
С: я в Киеве уже 4 с половиной месяца..  тоже ни одного инцидента.. ни одного конфликта на этой почве.. .. да и нациков.. я вживую тут тоже не увидил пока ни разу..  да и местные их тут не любят очень..просто мне врать тебе не зачем..  и поводы рассорить два братских народа реального Не было.. как впрочем и взять в руки стрелковое оружие.. очень очень жаль..что так произошло.(
 
Я: ну так я рад за тебя. И пусть и дальше не будет никаких конфликтов. Всё что я могу тебе сказать. Когда-нибудь узел разрубят и вся пена схлынет. Вот тогда можно будет делать выводы.
 
С: это точно.. правда думаю, что это будет лет через 5..не раньше.. если конечно не начнется полномасштабная война..  для прорубывания дороги на крым
 
Я: не начнётся. ВСУ с ДНР/ЛНР справиться не может, куда там на Крым идти.... Хотя с дурной головы и очередного Гелетея можно что угодно ждать, вплоть до "тактических ядерных ударов"
А США/НАТО готовы с Россией воевать только до последнего Украинца, а не вовсе своими солдатами рисковать
 
С: Ты не понял. Я говорил о том, если ваши не пойдут открыто на Запорожье и Мелитополь. А ВСУ давно бы справились, если бы ваши не зашли и не случился Иловайск и дальше бы не завезли столько оружия и людей.. Все бы уже закончилось еще в сентябре. Хех
 
Я: если б наши зашли - уже стояли бы в Киеве ))) Ну это так, ИМХО
 
С: Не, не будем меряться пиписьками;). Я верю своим глазам. Я видел как с территории России грады обстреливали Обрыв. Все ложилось в 3км от дома моих родителей, потом мои родители чуть не погибли, когда россияне обстреляли больницу в новоазовске и потом я с ними лично общался, когда проезжал блок посты. Правда недели через две их смешали с днровцами. Ну это так.. Для понимания моего отношения к происходящему
 
Я: Твоё отношение мне понятно, иного не навязываю. Правда те кто остался в самом Донецке рассказывают несколько иное. Поэтому на слово никому не верю, доверяю только логике и фактам полученным из разных источников. На этом тему предлагаю закрыть, ибо цели никакой не достигнем.  Как говорят от террористов с востока не погиб ни один ребенок на западе. А вот наоборот сколько угодно. Такие вот странные понятия о террористах, сепаратистах и колорадах. Лично у меня желание одно - чтобы перестали гибнуть люди на Донбассе.
 
С: да..тут мы с тобой на 100% сходимся..  еще инфа не с инета..у моего отца есть друг.. он летчик.. когда все начиналось  он летал в африке ко контракту.. понятно что смотрел по спутнику ваше тв.. и оттуда звонил и кричал, что скоро вернется и пойдет в ополченцы.. вернулся осмотрелся.. забрал семью и уехал уже в наш Краматорск.. и отец в декабре с ним говорил.. и услышал, что большинство народа в Краматорске не хотят и даже слышать ни о каком ДНР..  отец не поверил и когда ехал к нам в Киев на Жд вокзале начал с народом говорить на тему..ДНР - это хорошо..не то что эти фашики.. его там потом чуть не избили.. говорит, что поезд подъехал.. Крамоторск - это рядом со Славянском..и он 3 месяца был окупирован..
 
Я: я знаю и про Славянск и Краматорск. Очень внимательно слежу и карты изучаю
 
С: а еще у моей однокласницы, которая в Питере давно живет.. в декабре у нас на Донбассе погиб у нее родной дядя..бывший военный и близкий друг ее радного брата.. он был кадровым военным..   тоже инфа не с инета..
 
С: если хочешь..могу тебе периодически бросать ссылки на разные статьи которые мне кажутся интересно-полезными..  не целью тебя убедить в чем то.. а просто для того, что бы мог анализировать РАЗНУЮ инфу.. и делать уже свои выводы  ..если конечно тебя нет на FB
 
Я: да, есть погибшие наши люди. И их не мало, потому что ещё больше добровольцами воюет. Лично никого не знаю, но знаком с теми кто знает. Но никаких действующих дивизий или бригад военных с кучей техники там просто нет. Скрыть это было бы невозможно в течение сколь нибудь длительного времени. Штаты держат под колпаком всё пространство У и при малейших шансах что-то доказать не приминули этим бы воспользоваться. А так всё фотографии комбайнов в полях выкладывали...
Что до родственников твоих, то я следил за референдумом как через знакомых, так и из массы других источников - и у меня нет сомнений что большинство жителей свой выбор сделала именно там. Могли люди пережившие обстрелы и зачистки передумать? Могли. Страшно да и устали они от войны и нищеты. В общем ссылки давай, я тебе свои могу подкинуть. Глядишь будет взаимно полезным
 
С: на Эхо Москвы иногда кстати интересные материалы читаю... вот этот например: http://www.echo.msk.…2528-echo/
 
Я: нет уж, эхо мне не предлагай. Я их на дух не переношу уже давно. Однако их не закрывают не смотря на явную антигосударственную деятельность. Так и у кого свобода слова?
 
С: скажи...на твой взгляд..если гипотетически "завтра" в Калининграде некто захватит центральные органы власти.. скинет и растопчет флаги России и быстро проведут референдум по отделению.. Этот референдум будет легитимен? какая будет на твой взгляд реакция вашего правительства и вашей армии?
С: оки..про эхо зыбыли)) но интервью хорошее.. вот интересный блог.. хрен его знает на сколько правда..но очень уж подробная инфа..  http://oyblogg.blogs…11/22.html
С: а вот хорошее интервью..  говорит по сути то, что и я думаю.. http://inforesist.or…ilashvili/
С: ну и эту недавно прочитал..чуть цепануло: http://petrimazepa.c…loser.html
С: так что про Калининград?
 
Я: а что стало причиной? Вооруженный переворот и попытка лишить большую часть территории своих прав? Скорее здесь подошел бы пример Татарстана, при силовом взятии Кремля ортодоксальными евреями, которые первое что решили бы сделать - лишить татарский язык особого статуса и запретить им пользоваться. а местную власть не выбирать, а назначать из своих, а затем после митингов прислать ФСБ на их разгон и отказываться вступать в любой диалог и идти на уступки, потом спец. бригады боевиков на устрашение, ну и после попыток самоорганизоваться армию послать - вот тогда сценарий был бы похож. В общем я понял что ты за единую, я бы тоже не возражал не будь новая власть столь кровожадной и нетерпимой к очень большой части населения. Ведь никто не наказан ни за Одессу, ни за Мариуполь, ни за Беркут в конце концов который исполнил свой долг до конца. А значит можно мочить ватников и жечь колорадов. В общем не будет Стас у вас никакой единой я думаю, слишком много безнаказанно крови пролито. А всё остальное это лирика. Кстати, не напомнишь в Киеве в начале января факельное шествие кому посвятили? А так да, фашистов у вас нет. От слова совсем )))
Вот и ввязался я с тобой в спор, а ведь не хотел...
 
С: стоп.. а кого и когда СБУ у нас в Донецке  разгоняла? напомни пож
 
Я: Губарева и соратников кто арестовал? Да и не цепляйся к деталям. Они не столь важны как сама суть произошедшего. На митинг выходили люди, а не агенты Кремля. И без поддержки людей ни ДНР ни ЛНР не состоялись бы.
Я: и первыми кто выходил навстречу посланным на подавление волнений десантникам были мирные, безоружные, а самое главное местные люди. И солдаты сами поначалу уходили и даже технику оставляли. А затем была Одесса и нацгвардия в Мариуполе. И тоже в безоружных и местных людей стреляли, давили и жгли. Ролики видел или показать?
 
С: Одесса и Мариуполь?  думаешь все там так однозначно? ИМХо не факт - почитай: http://inforesist.or…-v-odesse/     http://cripo.com.ua/…aid=174975
 
Я: не надо читать. Нужно видеть и слышать, этого достаточно. Там всё понятно на 200% кто кого жег и кто в кого стрелял
 
С: мой отец ходил на первые миттинги..  их там было 1-2 тыс.. это в миллионном то городе
 
Я: не важно, Стас, массы инертны. На Майдан тоже мало вышло вначале
 
С: это ВАЖНО.. в том то и дело.. что на эти миттинги ходила малая часть населения - пенсионеры..которые хотели в СССР и им это обещали..
 
Я: ты послушай что говорят выжившие в Одесской Хатыни или Мариуполе. Посмотри под каким флагом кто бросал коктейли Молотова, кто добивал падающих из окон людей.
 
С: вот именно прочти статью  с фотками и посмотри сам, как в мариуполе ..так и Одессе
 
Я: НЕ ВАЖНО, СТАС! Это люди, свои люди. Нужно было просто дать им понять что они свои и ничего бы не было. Не поднялся бы Донбасс, так бы пенсионерами и закончилось
 
С: Донбасс и не поднимался.. Славянск кто захватил? тоже местные?
 
Я: Я понял что ты думаешь что и в Одессе себя сожгли и в Мариуполе себя расстреляли и вообще по своим домам градами кладут. Вот чес-слово не хочу больше спорить, Стас. Дай Бог чтоб война кончилась, а историю как обычно напишет победитель. У меня свой взгляд на происходящее, я тебя агитировать не собираюсь
 
С: еще раз..в Донецке НИ один миттинг новая власть НЕ разгоняла..  более того, когда все началось у ментов ЗАБРАЛИ ВСЕ ОРУЖИЕ,. т.е. эти "пенсионеры" уже бегали с автоматами..  а у сотрудников МВД даже ПМ изъяли.. это мой кум мне рассказл..он был 1зам одного из центральный районов УВД
 
Я: Кстати, есть неподтвержденная инфа, что первые митинги и создание ДНР были инициированы и поддержаны Ахметовым, который думал управлять протестом для личной выгоды после передела власти разумеется.
 
С: Дим..ты совершенно верно сказал - нужно верить только глазам..  и хорошим аналитическим отчетам.. и важно читать/ слышать две стороны..для того, что бы хотя бы попытаться понять..кто и когда врет и кому ты больше доверяешь..
 
Я: Но это всего лишь версия. В общем с последней твоей фразой соглашусь на 100%
 
С: о.. это правда ИМХО. не только Ахметовым. смотри.. Восток - это Ахметовский.. ОПЛОТ - это организация старшего сына Янкувича - Саши.. поэтому я и прислал тебе ДРУГУЮ аналитику..которая мне показалась более убедительной..прочти..посмотри.. думаю это было бы полезно
С: они закрутили это все изначально..причем Янык больше..Ахметов меньше.. Ахметов это начал, потому что уж сильно Коломойский начал давить и бизнесы забирать..  а Янык.думаю просто из психа..  ну и за бабок тоже..  но не суть..  но потом их путин СДЕЛАЛ. потому, когда Ахметов уже был и рад бы это все остановить..  пришел Гиркин.. активно подключились ваши службы и все..он потерял по сути контроль.. единственное, что мог.. это погудеть..
 
Я: http://www.youtube.c…uykl1TFG74
И это не наша пропаганда говорит, а глава украинского центра по обмену пленными генерал-полковник Владимир Рубан на вашем же телевидении... Странно, а в ТСН, 1+1, интер и прочих утверждают что это они сами себя...
Я: по поводу ссылки http://oyblogg.blogs…11/22.html
Где этот генератор потерь РА берёт цифры и какие есть доказательства? Такие подробности лепятся в два счёта. Например есть такая "левозащитница" Васильева и её блог "груз200". Уж сколько тысяч она уже "похоронила" солдат, только каждый раз эти фейки разбиваются о логику и просто факты. Так она целиком записала в убитых солдат футбольную команду 2 дивизиона РФПЛ. Или брала имена из книг Бушкова, в общем тоже генератор случайных чисел. Но ей хоть ссы в глаза, простите, всё пофигу. Зато она с удовльствием ест торт из "российского младенца"
Правда у неё хотя бы фамилии были. А тут ну просто про всех кого знал (ГРУ ГШ, ЧФ, ОДШБ ВДВ, ВВ МВД) написал, но ни одной фамилии, ни одного доказательства. Я просто шизею как такому можно доверять....
 
С:  я и не доверяю.. о чем собственно написал.. ранее.. хотя не скажу, что мне хоть сколько жалко тех россиян, которые НЕ срочники и пошли туда по доброй воле
 
Дальше разговор свернулся из-за занятости…

Первая партия танков Т-14 на единой платформе «Армата» поступит в российские войска в феврале 2015 года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на зампреда коллегии Военно-промышленной комиссии Олега Бочкарева.

«Пока не можем говорить, сколько точно будет машин в этой партии, но вероятность того, что в феврале эта партия пойдет, очень высокая. У меня сомнений в этом нет. Военные начинают готовиться к Параду Победы в марте, поэтому в феврале эти машины должны быть у них», — заявил Бочкарев.
Главным отличием «Арматы» от предыдущих образцов бронетехники является необитаемая башня. Боевое отделение полностью автоматизировано, экипаж находится в изолированной бронекапсуле и управляет вооружением дистанционно.
Информацию о боевой обстановке экипаж танка получает на мониторы с тепловизионных, телевизионных и лазерных датчиков. «Армата» может обмениваться информацией с другими танками и командным пунктом по закрытым цифровым каналам. Полная автоматизация вооружения и технологии высокоскоростного обмена данными позволяют дистанционно управлять огнем группы танков.
Большой интерес к танку нового поколения проявляет Китай, который уже заявил о желании стать первым иностранным покупателем этой машины. Производители (создают его на «Уралвагонзаводе» в Нижнем Тагиле) не комментируют эту информацию, однако, согласно неофициальным источникам, выступают категорически против. Характеристики «Арматы» настолько уникальны, что есть серьезные проблемы с формированием экспортного облика, высок риск утечки технологий.

Читать полностью:http://www.km.ru/v-rossii/2015/01/16/voennye-tekhnologii/753550-voennye-poluchat-pervye-tanki-t-14-armata-v-fevrale