Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лина от 13.04.2015 14:10:06Киев и Донбасс - это разное. И Донбасс разный. Картошка по 10-12 гривен и яйца по 25 на территории ДНР. На территории Донбасса, подконтрольной Украине, цены значительно ниже. Это сделано специально. На украинских блок-постах или не пропускают машины с продовольствием или надо очень много заплатить, это потом отражается на ценах.

Лина, это закономерно. В Крыму с ценами было тоже самое, они оторвались от украинских и пришли к российским. У вас будет так же, - если Киев не снимет блокаду. Правда уровень зарплат и соц.выплат в ДНР вряд ли как в Крыму быстро сравняется с российскими - поэтому реальный уровень жизни у вас упадет. Вы же хотели в Россию, - вот у вас теперь первый этап -   российские цены. Когда будет второй этап - российские зарплаты в 25-35 тыс. рублей, - спрашивайте у руководства ДНР, Пушилина и Захарченко.

А блокада ныне, это вынужденная мера. Военного способа решения конфликта у Киева нет, ибо это не дает сделать Россия. Остается путь экономического давления, - торговой блокады, старательно при этом стараясь не затронуть работу важных пром.предприятий Р.Ахметова, экспортирующих продукцию за рубеж. 
Я не одобряю столь жесткий подход Киева, - он по сути не оставляет вам выбора, и заключается в банальном "сдавайтесь  на милость победителя". Такой подход не учитывает настроения жителей Донбасса, и ваше отношение к Украине и ВСУ.
Возможно, в течении следующих лет будет достигнут некий устраивающий и Киев, и жителей Донбасса компромисс, - вы станете практическими автономными в своей внутренней жизни под реальной властью Ахметова, вроде к нему у вас нет такой антипатии. При контроле за  внешними границами со стороны Украины.

Устроит ли такой вариант Москву и нынешнее руководство ДНР, вот в чем вопрос. У Киева нет другого варианта, кроме как ставить вопрос исполнения Минских договоренностей в своем толковании, - сначала выборы по украинским законам, роспуск ваших вооруженных формирований и контроль за границей - потом выплаты и снятие блокады.
 Финансировать за счет Киева  территорию находящуюся под контролем ВСН, глупо. Это часть большой американской игры по ограничению экономических возможностей России,  согласно последним апрельским поправкам Госдумы  предусматривается в 2015 году дефицит бюджета в размере 2,675 триллиона рублей или 3,7% ВВП.  Ранее дефицит бюджета ожидался на уровне 0,6 процента.
Согласно внесенным поправкам, доходы федерального бюджета России в текущем году сократятся почти на 17%, или на 2,54 трлн рублей до 12,54 трлн рублей, расходы - на 2%, или на 0,298 трлн до 15,215 трлн рублей.

То есть для РФ теперь  каждая сотня миллиардов рублей на счету, - приходится одновременно и урезать гос.расходы, снижать или отодвигать на время гос.заказ для оборонки, снижать гос. инвестиции в импортозамещение и экономику. При этом с протянутой рукой стоят банки и гос.корпорации, с Роснефтью во главе. Даже Приднестровью задержали довольно небольшую, но чувствительную для республики ежегодную дотацию.
А нужды ДНР и ЛНР довольно велики, и хоть по минимуму, вынужденно, - стараясь снять  имиджевые издержки и внутри России, и на Донбассе, - из-за заметной ограниченности помощи, все равно Москве придется взять вас на содержание. Этих денег не досчитаются  в этом году либо  программы по ракетам-арматам-истребителям, либо региональные бюджеты, либо гос.корпорации - и это при и так запланированном дефиците бюджета в 47 млрд. долларов, которые возьмут из Резервного  фонда.        
 

к годовщине "активной фазы ато"...

Наказывать "ватников" за референдум отправилось 50 тысяч военов АТО.
В южном котле загибло 500 военов АТО и 2000 поранених та пленных.
В иловайском котле загибло 1000 военов АТО и 2000 поранених та пленных.
В дебальцевском котле загибло 1000 военов АТО и 1000 поранених та пленных.
в Донецком аэропорту загибло 1000 военов АТО и 1000 поранених та пленных.
По мелочи на Донбассе загибло еще 1000 военов АТО и 3000 поранених.

Дезертировало 17000 военов АТО
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/03/3/7060348/
итого... безвозвратные потери: 500+2000+1000+2000+1000+1000+1000+1000+1000+3000+17000=30500...
60% от исходного числа...
3 котла... 5 поражений (Южный котел, Саур Могила, Иловайск, Донецкий аэропорт, Дебальцево)...
потеряно 3 десятка вертолетов и самолетов (включая гробанувшийся в луганском а/порту Ил-76), немеряную кучу танков, бтров, бмп, бмд, рсзо, зрк , горы стреляющей хни...

ни одна военная операция за всю (мировую) историю гражданских войн не проходила с таким "грандиозным" успехом для правительственных войск...

Цитата: bvrv44071 от 13.04.2015 14:08:18Украина «простила» себе долг перед Россией

Полный текст

Правительство Украины обнародовало перечень внешних долговых обязательств, с которыми намерено осуществить сделки по изменению условий заимствования. В частности, Киев в одностороннем порядке отказался от возвращения России долга на сумму 3 миллиарда долларов, пишет Telegraf.lv.

Источник: http://news.rambler.ru/29948473/

КОММЕНТАРИЙ:

Денег нет.
Хорошо бы и на войну не было.

Это они здорово придумали. Ну как страус .. А вот дальше наступают европравила, простые и толерантные, да.. В смысле нет денег- отдадите либо почками укров, либо землей.. Эт карточный долг, ребята, канделябром в репу- это только начало

Новак: контракт с Украиной на транзит газа продлен не будет

ria.ru   / 13 апреля в 15:37
Глава Министерства энергетики Российской Федерации Александр Новак заявил, что контракт с Украиной на транзит российского газа, срок действия которого истечет в 2019 году, продлен не будет.

Какое интересное сообщение.
Тут и европейсы задумаются, да и хохлы (ну если ещё осталось чем думать)
Виден свет в конце тоннеля!!!! Т.е. конец великого  и надёжного транзитёра не за горами.
Бабло просто так извлекать будет не из чего.

Чудо чудное диво дивное !!!

"Газпром" пригрозил защитникам украинского транзита потерей поставок

Цитата: bvrv44071 от 13.04.2015 14:08:18Украина «простила» себе долг перед Россией

Полный текст

Правительство Украины обнародовало перечень внешних долговых обязательств, с которыми намерено осуществить сделки по изменению условий заимствования. В частности, Киев в одностороннем порядке отказался от возвращения России долга на сумму 3 миллиарда долларов, пишет Telegraf.lv.

Источник: http://news.rambler.ru/29948473/

КОММЕНТАРИЙ:

Денег нет.
Хорошо бы и на войну не было.

Т.е. фактической объявление внешнего дефолта!!!
Ну теперь посмотрим! Надо или дождаться официального срока погашения евробондов, или уже сейчас подать их к погашению ( в виду превышения долга более чем 60% от ВВП).
Интересно как поступит наше правительство.
Но если после нашей предъявы евробондов украм, мы не получим средств - будем арестовывать все гос. платежи укропии, да и всех гос компаний!!
Забавные времена наступают! 

Климкин в Германии обсудил либерализацию визового режима.
Глава МИД Украины обсудил с главой МВД Германии вопрос либерализации визового режима для граждан Украины.Источник: http://censor.net.ua/p332483 Источник: http://censor.net.ua/p332483

Не ну точно агент Путина.
Порошенко в мае (в Риге) хочет получить безвизовый въезд хохлов в Европу, а его министр унижается и просит о либерализации!!!
Люстрировать пора Климкина.

либералы помогут хохлам получить компенсацию за крым

Цитата: ЦитатаВ российской оппозиции назвали три варианта решения «вопроса Крыма»

Российский оппозиционер Илья Яшин считает, что уход Путина с поста президента России несомненно поднимет «вопрос Крыма». Об этом он заявил в Киеве, передает корреспондент LB.ua.


«После ухода Путина, несомненно, станет вопрос Крыма. Эта проблема далеко не простая, потому что общественное мнение в Крыму далеко не однозначно», – заявил Яшин.

«У меня нет уверенности, что механическое возвращение в status quo не создаст новых проблем. Если бы такое возвращение Крыма не было бы чревато новыми проблемами, то вопрос надо было бы решать именно так», – сказал Яшин, добавив, что выступает за мирный и компромиссный диалог.

Российский оппозиционер назвал три варианта возвращения Крыма: «Первый вариант — возвращение Крыма в состав Украины с гарантией прав русскоязычного населения, с широкой автономией. Второй — сохранение Крыма в составе России с определенной экономической компенсацией Украине. Но чтобы это решение было принято украинской стороной. Третий — формирование в Крыму некого государственного образования, на которое распространялся бы и суверенитет России, и Украины».

В то же время, он отметил, что не может себе представить, как реализовать третий вариант. «Но компромисс может быть достигнут только на основе взаимного уважения и при наличии желания выйти из этого кризиса с минимальными потерями для обеих сторон», – добавил Яшин.

Напомним, Илья Яшин прибыл в Киев 8 апреля в рамках подготовки доклада про Украину «Путин. Война» Бориса Немцова. Он провел встречи с депутатами Борисом Тарасюком, Остапом Семераком и Дмитрием Тымчуком, первым вице-спикером парламента Украины Андреем Парубием.

Цитата: avvel77 от 13.04.2015 15:48:35западенцы всё-таки главная движущая сила в ато



получение земли за убийства своих сограждан и  уничтожение их инфраструктуры и жилищ
от это по европейски....
гитлер хоть землю обещал за уничтожение каких то там варваров, а не своих соотечественников, от она едина нэнька

Тут польза в том, что такие списки в электронном и на бумажных носителях виде ( с письменными заявлениями) существуют.. Ну чтобы потом доказуху не искать..

Цитата: IvanP от 13.04.2015 11:25:03А хотел ? последние события показывают нам, что им не очень то и хотелось.

А мог? Сколько я нахожусь на форуме с 2009 года столько я воюю с либерастичным тезисом про то что советский народ сам вопреки руководству одержал Победу в Великой Отечественной. Просто звучит этот тезис в нынешних реалиях по другому. Россия благодаря русскому бунту сама себя спасла. Помните Генерала Лебедя? Того самого который утверждал, что Москва руководит до Урала, а он за ним  и у него своя власть?  Как то очень вовремя произошла случайная авария вертолёта. Наверно тоже народ в едином порыве лопасти оторвал... Для понимания происходящего необходимо сделать только одно допущение, что случайности тщательно планируются, иначе то что происходит никак не объяснить. На Украине тоже всё планировалось, только не в Москве. Кушнарёв не просто так на охоте погиб. Про более ранние истории возможно просто некому рассказывать. Если почитаете агитки времён избрания Кравчука и Кучмы то возможно лучше поймёте на что реагировал народ.

Цитата: svlg от 13.04.2015 16:28:05

Скрытый текст

найдете сами отличие ???

Цитата: rat1111 от 13.04.2015 11:33:18Гипотеза противоречит фактам
Белоруссия, Казахстан, среднеазиатские бабайства, Армения и Азербайджан - были еще слабее, чем Украина. Однако, все они "пошли своим путем"
Т.е. дело явно не в "силе".
Более того, как я не присматриваюсь - в упор не могу до 2014-го найти на Украине оккупантов. Местный олигархат и партхозактив - вижу, оккупантов - нет.

Ой ли? А давайте вспомним историю. Армения, Азербайджан, Средняя Азия - все по единому накатанному сценарию прошли один путь. Вдруг "внезапно" в обществе возбуждается ненависть к русским. Резко все переходят на национальный язык при общении. Русские изгоняются, территория для влияния России теряется. Точка, сценарий заканчивается. Далее начинается следующий сценарий, окучивание цивилизаторами пустой территории без влияния. Белоруссия и Украина по этому сценарию пойти не могли в силу подавляющего количества русских на территории. Не знаю сколько в Белоруссии, но на Украине 60% русских которых только и смогли объявить официально меньшинством. При этом спустили всем, кто подаёт статистику требование, привести цифры на местах в соответствие. Понятно, что Средняя Азия Прибалтика прошли путь дерусификации за пятилетку. Т.е. за то время пока Россия была под жестким внешним управлением. Белоруссия благодаря Батьке (читай КГБ) смогла избавиться от агентов влияния у власти. Украина нет. Отчего, почему - вопрос реально десятый, поскольку деталей ни в Белоруссии ни на Украине в печати нет. Факт в другом, Пиндосы в 2000-м упустили Россию. И поэтому окраины через 5-10 лет опять потянулись к центру. Поэтому потребовались цветные революции, чтобы вернуть ситуацию под свой контроль. Где-то они пошли, где-то нет. По поводу агентов влияния. Я понимаю, их трудно найти, к ним редко катаются из-за рубежа, ещё реже звонят. Более того Клэр Чумаченко теперь все зовут Катерина. Это кардинально меняет её статус "бывшего" сотрудника ЦРУ. И её работа по свидетельствам Голодомора которую она проводила в 80-хх годах носит исключительно академический интерес. То что вы называете партхозактивом - давно уже является западной агентурой. Просто задумайтесь как запад просеивающий власти в 90-х что в России что в Украине через сито лояльности к себе взял и допустил их к активам и рычагам управления.

Лавров объяснил причины отмены запрета на поставки Ирану ракет С-300
Источник: http://top.rbc.ru/politics/13/04/2015/552bd5b89a794771cd1512fd

Президент России Владимир Путин снял запрет на поставки Ирану зенитно-ракетных комплексов С-300 с учетом коммерческих интересов и репутационного аспекта. Об этом рассказал глава МИД Сергей Лавров.«Конечно же, мы не могли не принимать в расчет коммерческие, репутационные аспекты», – цитирует министра Интерфакс.


КОММЕНТАРИЙ:

вот так.

Цитата: ReF от 13.04.2015 16:35:56Это все эмоции, а есть реалполитик.
 

Скрытый текст

Вы помните год назад воодушевление что будет "русский мир", что после Крыма будет Донбасс, Одесса.
Что если укры дернутся, Россия им вмажет по первое число.  
Что санкции не страшны. Нефть за 100. Все нормально.
А вот сейчас. Это и есть реалполитик.
Что если "Россия вдарит по хунте, то окончательно потеряет Европу, а Европа России нужна".
Что турецкий поток еще не построен.
 Можно было представить год назад Минск-1, 2, разрушенные Донецк , Луганск и другие города?
Сотни тысяч беженцев. И что украм будут давать скидки, прощать штрафы.
Так вот это реальность.
А если торг за с-300 Ирану позволит взять за яйца партнеров, и заставить их пойти на уступки.
то издержки - это малая цена.
Вы тут Турцию упомянули.
Эти уроды, практически в открытую поддерживают террористов в Сирии, которая союзник России на Б. В.
Благодаря туркам, террористы взяли Идлеб недавно, и устроили резню. Это серьезная потеря. 
Благодаря иорданцам которые типа хорошие парни, террористы прорвались в Дераа на юге Сирии.
Перспективы у Сирии сейчас тяжелые. Это помимо потерянной Ракки, Алеппо.
Дожимают к сожалению. Тем не менее с турками бизнес, сотрудничество.

Есть и такое. Но без союзников, тактических или стратегических, нам будет очень тяжело. Да и снова отказать Ирану в поставке С-300 ради послаблений от США это по меньшей мере чувствительный удар по репутации страны и Путина лично. Помните как на все лады в СМИ расписывали какие репутационные потери понесла Франция после отказа поставить мистрали?

Цитата: Vladislav от 13.04.2015 16:45:11Карт-бланш французским пуделькам под командой Олланда для действий на территории Российской империи и СССР — это перемога или зрада?

Олланд там никто. Рулит опричнина, взращенная Сарко. И френчи - не пудельки, а скорее шакалы и гиены, когда нападают всей сворой, мало не покажется. Да и действуют они на территории Российской империи и СССР уже давно и весьма эффективно - лоббисты Второй Украины в Москве уже давным-давно обзавелись недвигой в Ницце, попристраивали отпрысков в Сорбонны, а их клуши совершают регулярные шопинги по бутикам Парижу. Естественно, этот праздник жизни французские бесы из разведки и контрразведки устраивают "мушкетерам" на за красивые глаза, а за множество мелких услуг.

Так что карт-бланш френчам для действий на территории Российской империи и СССР - это не перемога и не зрада, а грубая проза жизни. Можно, конечно, попытаться "поджарить" всех "мушкетеров". Но они в ответ начнут, защищая свои скромные пожитки из чистого эгоизма, втыкать палки в колеса везде, где только могут, а оно России сейчас надо? Кроме того, если даже срезать "верхушку" "мушкетерской роты", френчи тут же подсуетят "мушкетерские консервы" из второго эшелона. И получится шило на мыло.

Поэтому гораздо эффективнее со стороны ВПР послать "мушкетерам" месседж - мы не против продлить вам праздник жизни с Ниццами, Сорбонами и Парижами, но и вы, будьте любезны, напрячься и донести своим кураторам простую и сермяжную правду жизни. Тем более, что совместные действия Франции и России по европейским делам, в том числе и по делам быв. Украины, идут на пользу прежде всего самой Франции. Да, собственно, бесы Сарко все это понимают - не зря в прошлом году пиндосовский суд штрафонул BNP Paribas на такие бапки, что аж Сарко примчался в Сочи припасть к ручке. Ну а уж если, господа "мушкетеры", не справитесь - не обессудьте, кому-то таки придется переместиться в нашу местную Бастилию, чтобы, так сказать, вкусить всех благ мушкетерской жизни. 

В общем, топ-менеджеры Тоталя просто так со снегоуборочными машинами не встречаются, с "мушкетерами" в РФ все непросто, но с волками жить - по-волчьи выть. Не было бы "мушкетеров" с их Ашанами и прочими щупальцами, НЭП был бы невозможен. Ну и пока что время сворачивать НЭП не наступило. Но если "мушкетеры" не справятся, то сами себе злобные Буратины - иного выхода у ВПР России не останется.

Цитата: starmextotsamyj от 13.04.2015 12:56:55Список государственных языков России
Государственным языком России на всей её территории в соответствии со статьей 68 Конституции является русский язык. Республики в составе страны вправе устанавливать свои государственные языки.
Несмотря на отсутствие прямого закрепления в Конституции права автономных округов, автономной области устанавливать собственные государственные языки, указанные субъекты Российской Федерации устанавливают их собственными уставами.
Список государственных языков субъектов Российской Федерации 

Скрытый текст

• 
  

Скрытый текст

• абазинский язык (Карачаево-Черкесия)
  


• адыгейский язык (Адыгея)
  


• алтайский язык (Республика Алтай)
  


• башкирский язык (Башкирия)
  


• бурятский язык (Бурятия)
  


• ингушский язык (Ингушетия)
  


• кабардино-черкесский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
  


• калмыцкий язык (Калмыкия)
  


• карачаево-балкарский язык (Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия)
  


• язык коми (Республика Коми)
  


• марийский язык (Марий Эл)
  


• мокшанский язык (Мордовия)
  


• ногайский язык (Карачаево-Черкесия)
  


• осетинский язык (Северная Осетия)
  


• татарский язык (Татарстан)
  


• тувинский язык (Тува)
  


• удмуртский язык (Удмуртия)
  


• хакасский язык (Хакасия)
  


• чеченский язык (Чечня)
  


• чувашский язык (Чувашия)
  


• эрзянский язык (Мордовия)
  


• якутский язык (Якутия)
  


• языки Дагестана. По Конституции Республики Дагестан государственными на территории республики являются русский язык и все языки народов Дагестана^[1]. К письменным языкам Дагестана относятся аварский, агульский
  

Что по Вашему и это стоит отменить?

См.Википедию.

Нет, все вышеперечисленное - диаметрально противоположные случаи, чем с Крымом. Вообще другая логика. Абазинский, адыгейский, алтайский... и другие Вами перечисленные - это языки автохонного населения, которое жило на территории нац. республик задолго до того, как туда пришли русские. Жители республик - неважно, какой они национальности, - этот факт признают, он, как правило, записан в региональной Конституции. Например, "Образование Республики Коми и ее название связаны с исконным проживанием на ее территории коми народа. Республика Коми гарантирует сохранение и развитие языка, традиционной культуры и образа жизни коми народа и других народов, проживающих в республике", Даже если местные "папа-мама" на родном языке забыли и предпочитают русский (в Республике Коми той же именно так дела и обстоят), они все равно, как старожилы, имеют полное право выбора, на каком языке у себя дома говорить.

По этой же причине в Крыму абсолютно оправданно сделан госязыком крымско-татарский. В треде насчет лояльности этой национальности высказывались определенные сомнения... Господа, я вас умоляю. На каждый "Меджлис" найдется своя Милли Фирка. Как работать с маленькими, но гордыми народами на своих национальных окраинах, Россия за 23 года на собственных синяках и шишках научилась, и татары в этом плане - далеко не самый сложный клиент, хоть хохлы их и развратили предельно. Гораздо лучше, проще и дешевле ведь повесить на госучреждения в республиках таблички на втором языке, чем разгребать межнациональные конфликты из-за запрета местных диалектов и купировать сепаратизм. Именно поэтому Россия - империя, а Украина на языковом вопросе сломала себе шею, как государство.

Но все вышесказанное абсолютно не касается украинцев и украинского языка. Они что, автохоны? Мы в Крыму на их земле? Да нифига подобного. Наоборот, фактом признания украинского госязыком мы как будто даем им право продолжать претендовать на территорию Крыма - то есть, делаем то, что во всех остальных вопросах категорически отрицаем. Украинский язык в Крыму в качестве государственного не более уместен, чем японский на Курилах, немецкий в Калининграде или латышский в Псковской области (у Латвии до сих пор боль по Пыталовскому району). Даже если плюнуть на государственную необходимость и поговорить о правах человека - сильно сомневаюсь я, что на весь Крым найдется хотя бы пяток человек, которые реально нуждаются в украинском языке (т.е. говорят на мове лучше, чем на русском, и при этом приняли российское гражданство и поддерживают РФ). Права поклонников бандеры меня мало волнуют. 

"Т-80 и Т-90" на Донбассе: натовские разведчики демонстрируют "симптом Псаки"


Немецкая газета "Frankfurter Allgemeine Zeitung" на днях опубликовала информацию о том, что ополченцы, якобы, получили танки Т-80 и Т-90. При этом в качестве источника информации сослались на НАТО. На самом деле со 100%-ной достоверностью можно утверждать, что Т-80, а тем более Т-90, в распоряжении ополченцев никогда не было. Немецкое издание или его источник в НАТО, похоже, так измельчали в профессиональном плане, что не могут идентифицировать бывшие советские модели бронетехники.

http://vestnik-rm.ru/news-4-11863.htm

Цитата: ЦитатаУкраинские вузы скоро останутся без профессоров: ученые увольняются в массовом порядке
Украинские СМИ бьют тревогу: старая гвардия ученых, на которых в основном держались вузовские кафедры, ученые советы и магистратуры, прямо посреди учебного года пошла писать заявления на увольнение. Например, в Национальном техническом университете «КПИ» согласились стать пенсионерами 123 ученых, в Одесском национальном университете им. Мечникова — 45.
Как сообщают украинские СМИ, после принятия закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно пенсионного обеспечения» им стало выгоднее сидеть дома, чем ходить на работу. Раньше работающие научные пенсионеры получали и зарплату, и специальную научную пенсию. Теперь они стали такими же, как большинство пенсионеров: дополнением к зарплате будет не научная, а социальная пенсия, начисляемая на общих основаниях.
Стать «спецпенсионером» и снова получать научную пенсию можно будет, только уволившись с научно-педагогической должности. Для многих это стало важным аргументом в пользу увольнения.
Еще одним фактором стала кампания ненависти по отношению к советскому наследию, захлестнувшая Украину, и участившиеся случаи доносов студентов на преподавателей.
Поэтому многие пожилые преподаватели решили не ждать, пока их отдадут под суд за позитивные оценки советского периода и УССР.
Ps.Что ж, скоро это будет не страна, а огромный колхоз, населёный дебилами, мычащими на свинячем языке и под управлением маланцев.

привет вам лохи с майдана
восьмилетку каждому и прямиком на мытьё сортиров

Цитата: ReF от 13.04.2015 15:42:17На первом месте должны быть интересы России и ее граждан.
Если в обмен на непоставку с-300 штаты будут сговорчивее по Укре, как выгодно России, то Иран подождет. В конце концов на него до сих пор никто не напал.  А на Донбассе  каждый день гибнут русские люди.
.....

Сначала дать слово, обещание, а потом отказаться, под любым предлогом - это называется предательство, неверность слову, продажность. Во всех случаях это стратегический проигрыш на долгие годы.
Так устроен человеческий мир.

Цитата: avvel77 от 13.04.2015 17:08:43теперь будут проедать чужое, своё уже на исходе у нации созидателей

Парубия и Турчинова хорошо бы живьем взять... Чтобы потом все в деталях рассказали. Понятно, что наши и так уже знают - но тут нужен информированный свидетель...