Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Comandante от 14.03.2020 10:51:05Украина не способна "автоматически" выполнять Минские договоренности, а выход из них не приведет к катастрофе.
Об этом в эфире телепрограммы "Свобода слова Савика Шустера", которая состоялась в пятницу, 13 марта заявил глава Офиса президента Андрей Ермак.
Так, по словам представителя президента Украины, Зеленский на прошлой встрече "нормандской четверки" в Париже заявил о невозможности выполнения минских договоренностей в автоматическом режиме - то есть, по их букве. А возможного выхода их соглашений бояться нечего, считает представитель Зеленского. 
"К сожалению вы ошибаетесь, когда говорите, что если Украина сегодня в одностороннем порядке выйдет из "Минска", это приведет к катастрофическим результатам", - заверил Ермак.

ЗЫ. Ермак, это который после встречи с Козаком "согласился" на прямые контакты ЛДНР с Украиной. Но стоило нацикам только слегка погрозить пальчикам и толкнуть Сивоху, как сразу обозначилась команда полный назад. Зеленский и его команда в растерянности. Опций не так много - экономический коллапс, война, выполнение Минских договоренностей. А при варианте еще и новый майдан с чисткой расово неполноценных и шпионов Кремля. 

Оно - то есть Ермак - сказало, "шо Украина в рамках Консультационной комиссии при ТКГ по-прежнему не будет разговаривать с ЛНР и ДНР"
Интересно, а с кем же он там укры будут разговаривать???? 
Сами с собой? Или со "слепыми наблюдателями ОБСЕ"?
Вообще, стремительность, с которой в глазах руководства РФ президент Янелох проходит путь от "человека с которым, возможно,  имеет смысл о чем-то разговаривать" до "нерукопожатной личности типа Порошенко" поражает...

Цитата: Старый кэп I от 14.03.2020 10:43:46Тут еще вот какой момент интересный
Сейчас на Украину массово возвращаются гастарбайтеры из Европы - в той же Италии, например, постоянно тусуется около 250 тыс. украинских гастеров, сейчас вся туристическая сфера, сфера обслуживания, не квалифицированный с/х труд - все остановилось.
Хозяева деньги гастерам - зачастую работающим нелегально - платить не будут. Да и власти заинтересованы в том, чтобы выпихнуть лишние рты и источники вируса из страны... Также в Чехии, Словакии, Польше, процесс начинается и в Германии - т.е. основные страны, где работают украинские гастарбайтеры.
Плюс очень многие возвращаются домой "на Пасху"
Итог - в центральные и западные районы Украины с начала марта по начало апреля прибыло/прибудет до 1 млн гастеров.
Хорошо, если в апреле-мае они потянутся обратно на заработки.
А если нет? Если границы Польши, Венгрии, Словакиии Румынии останутся закрытыми?????
На Украине для такой массы народа работы нет и не будет. А народ этот привык зарабатывать не копейки.. ему евро давай
Вы представляете какая благодатная почва для любого антиправительственного выступления с базой в десятки тысяч обозленных селюков?!?!?!

Вы не там проблему видите. Проблема, что этот миллион притащит с собой десятки тыщ коронавирусных носителей, которые из зап.укры устроят один большой Ухань. И, если их не отлавливать с карантином, то реакцию рагулей на потенциальных носителей мы вссе видели. Короче может быть куда хуже, чем просто бунт безработных, что до того, как ими стали привыкли вкусно жрать. 

Марш добробатов под крики "Зелю геть" пришел к Офису президента.



12:53  Добровольцы заполонили всю Банковую. "Зелю геть". Многие чихают и кашляют. 
12:28  Это что-то новое. "Зеля - х@ло". 
12:19  Процессия идет в сторону Офиса президента. На Михайловской уже почти никого нет. Кричат "Зелю геть" и "Аваков черт". Троекратное "смерть". 
12:12  Скандируют "Зелю геть!"
12:09  Многие участники марша вышли в масках. 
11:49  Формируют колонны и готовятся выступать. Впереди идет "Азов". 
11:39  Заработал микрофон. Слово взял бывший нардеп "Народного фронта" Андрей Тетерук. Начал с критики власти за увольнение Рябошапки. 
11:30  Участники марша еще стоят на Михайловской площади. 
11:00  Президент Владимир Зеленский поздравил с днем добровольца.

Сегодня в Киеве, несмотря на общеукраинский карантин в связи с пандемией коронавируса Covid-19, пройдет марш добровольцев - мероприятие на котором соберутся ветераны войны на Донбассе. 
Так отметят День украинского добровольца, который празднуется 14 марта. Причем марша будет два: утренний, куда придут именно участники боевых действий, и вечерний, куда придут все, кто захочет. Его называют "Марш патриотов".  
Несмотря на введенный карантин, который запрещает собирать на воздухе более, чем 200 человек, организаторы мероприятия уверяют, что его посещение является безопасным для украинцев.

Цитата: Лина от 14.03.2020 15:03:17Что украинцы думают о националистах, и долго ли продлится их всевластие
 .......

Интересное наблюдение. 
Рановато Зеленский рассорился с Путиным. Он всё думает, что это комедия и он на сцене. Закроется занавес, выйдет поклонится, аплодисменты. Ан нет, это не спектакль. Если предшественник скрылся от украинских демократов в Ростове, то для Зеленского ворота Ростова будут закрыты. Дело в том, что Янукович  сильно с Россией не ругался и даже с него польза какая-то есть. Как ни как , легитимный президент в изгнании, агентура какая-то осталась, ну и деньжата какие-то есть. От Зеленского пользы ни какой. 

Цитата: Comandante от 14.03.2020 13:14:50Консультативный совет, о создании которого договорились на недавней встрече в Минске, дает начало прямым переговорам с республиками Донбасса и фактически признает их, что является государственной изменой.

Об этом в эфире ток-шоу «Свобода слова» заявил лидер «Национального корпуса», боевик Андрей Билецкий, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Этот координационный совет является совещательным органом. Он не решает, а является совещательным. Кто туда входит? Туда входят десять представителей Украины, туда входят десять представителей ЛДНР и туда входят по одному представителю, как фактические представители сверху, Российская Федерация, Германия, Франция и ОБСЕ.
Россия в этой ситуации приравнена к Франции и Германии – страна, которая напала на Украину, которая даже не скрывает, что она аннексировала Крым, она приравнивается в этой ситуации к миротворцу уровня Германии или Франции, или ОБСЕ.
Мы сами определяем, что десятеро террористов будут там сидеть и решать дальнейшую судьбу разведения, разоружения, социалки и тому подобных вещей.
Что это на самом деле, если не признание ЛДНР? Для меня внутренне, я уверен, что тут есть признаки в прямом смысле слова государственной измены», – заявил Билецкий.

Напрашивается сравнение с ВОВ. Крым - разгром немцев под Москвой,но бескровное ибо "укрогерои" побежали по хатам. ЛДНР - Сталинград,только без румын и без морозов.

Цитата: Comandante от 14.03.2020 13:14:50Об этом в эфире ток-шоу «Свобода слова» заявил лидер «Национального корпуса», боевик Андрей Билецкий, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

Это заголовок от ПолитНавигатора такой громкий или сами придумали?
Кто свергать будет? Савик Шустров вместе с Билецким? Который звиздобол ещё тот , обещавший, на моей памяти, в прошлом году вместе с Ярошем 100500 робололей с пулемётами на парашютах на линию фронта доставить/изыскать где то и слился втихую?
Одна помойка другую распространяет, да ещё заголовки сенсационные лепит. 
.........
Савик то , понятно, бабло рубит - это профессия такая. ПолитНавигатор опыт перенимает или больше никак?

Цитата: ИвaнычЪ от 14.03.2020 17:18:53Это заголовок от ПолитНавигатора такой громкий или сами придумали?
Кто свергать будет? Савик Шустров вместе с Билецким? Который звиздобол ещё тот , обещавший, на моей памяти, в прошлом году вместе с Ярошем 100500 робололей с пулемётами на парашютах на линию фронта доставить/изыскать где то и слился втихую?
Одна помойка другую распространяет, да ещё заголовки сенсационные лепит. 
.........
Савик то , понятно, бабло рубит - это профессия такая. ПолитНавигатор опыт перенимает или больше никак?

да оно сцыкливое. Это овоща "свергали", а этому только кышни и покатится.
Этот  шлемазл думал, что сможет проканать у "патриотов" и их хозяев за своего. А по факту он стал всем чужим.
Дебил.

Цитата: ИвaнычЪ от 14.03.2020 18:18:48Чин, может я тупой или чего то пропустил в жизни или в событиях и лицах на Украине, назови мне того кто будет после свержения в роли главы?
И насколько он дольше до своего "свержения" там протянет? Кому то очень охота в роли козла отпущения побыть там?
.........
То что он дебил, я ещё в прошлом году писал. Это не актуально Нового дебила надо кому то? 
Шарий, мне казался, следующим. Такой же дебил, человек-романтик! с такой же партией развесёлой "красные шары" , как и "слуга народа". Которая чуть что в разнос пойдёт и сама себя сожрёт вместе с Шарием.

Шария не выберут, а брать банки, вокзалы и телеграф - не его стиль, кажется.
Дебилов у нас хватает, так что кому-то точно захочется стать главдебилом  презом. 
Может Пеця вернется - ему вроде нравилось президентствовать.
Или вот кроль вернулся -этожж неспроста 
Да тот же Билецкий чем не...?
Правда, если будет дефолт, то тут как знать...может и поредеет очередь на президентство.
Или наоборот - воровать будет удобнее под завесой общемирового кризиса

Цитата: Cheen от 14.03.2020 18:27:44Шария не выберут, а брать банки, вокзалы и телеграф - не его стиль, кажется.
Дебилов у нас хватает, так что кому-то точно захочется стать главдебилом  презом. 
Может Пеця вернется - ему вроде нравилось президентствовать.
Или вот кроль вернулся -этожж неспроста 
Да тот же Билецкий чем не...?
Правда, если будет дефолт, то тут как знать...может и поредеет очередь на президентство.
Или наоборот - воровать будет удобнее под завесой общемирового кризиса

Ну, я только за. Даже двумя руками за! Особенно за Билецкого! Это гарантия почти 100 процентная раскола или кризиса в среде нациков непосредственно!

Цитата: ИвaнычЪ от 14.03.2020 18:30:36Ну, я только за. Даже двумя руками за! Особенно за Билецкого! Это гарантия почти 100 процентная раскола или кризиса в среде нациков непосредственно!

да они же платные, с чего раскол?

Цитата: Cheen от 14.03.2020 18:33:01да они же платные, с чего раскол?

Может и ты то же платная? Как то не очень верю. Особенно в каких то "платных" упырей на маршах факельных.
Иначе бы проблема У решалась сравнительно дёшево - вообще за бесценок, за гроши фактически!

Цитата: Kirilla Petrovich от 14.03.2020 18:37:52Я лично ставлю на Авакова. Он им устроит Варфоломеевскую ночь, переходящую в утро стрелецкой казни. 
Недолго, но ярко будет править

Аваков не совсем дебил. Ему и на МВД-шном кресле вполне уютно.
Но если его хорошо замотивировать, то Варфоломеевскую ночь устроить может.
Но деньги вперёд!

Цитата: Cheen от 14.03.2020 18:27:44Шария не выберут, а брать банки, вокзалы и телеграф - не его стиль, кажется.

Почему? Или ты про сегодняшний день говоришь? У вас там завтра или в этом году уже выборы очередные?

Цитата: ИвaнычЪ от 14.03.2020 18:52:47Почему? Или ты про сегодняшний день говоришь? У вас там завтра или в этом году уже выборы очередные?

ни в сегодняшний день, ни в завтрашний не выберут - он же агент кремля
Это совсем должен коллапс случиться, чтоб он в реальные претенденты выбился, но в Раду зайти вместо остатков  регионалов уже сможет я думаю. И на местных выборах где-то да и пройдет. Если его,конечно,  не запретят вообще как москаляку-коммуняку

Цитата: Cheen от 14.03.2020 18:59:56ни в сегодняшний день, ни в завтрашний не выберут - он же агент кремля
Это совсем должен коллапс случиться, чтоб он в реальные претенденты выбился, но в Раду зайти вместо остатков  регионалов уже сможет я думаю. И на местных выборах где-то да и пройдет. Если его,конечно,  не запретят вообще как москаляку-коммуняку

Политический уже случился. Или не замечаешь? После или по итогам правления Зеленского , кому не заметно, должно стать очевидно. И действующие политики, которые нафик населению опостылили и званные клоуны из сериалов , всё будет не то. А журнаглисты разоблачители неправды, типа Шария, вполне могут съедобны оказаться публике!
..........
Выборы Зе - долгожданная перемога! Оборачивающаяся в зраду. Что Шарий за топить начал, что даже Семченко заикаться от радости и восторга. Или результаты его рейтинга это фейк на Украине был? Не верю!

Цитата: ИвaнычЪ от 14.03.2020 19:06:03Политический уже случился. Или не замечаешь? После или по итогам правления Зеленского , кому не заметно, должно стать очевидно. И действующие политики, которые нафик населению опостылили и званные клоуны из сериалов , всё будет не то. А журнаглисты разоблачители неправды, типа Шария, вполне могут съедобны оказаться публике!
..........
Выборы Зе - долгожданная перемога! Оборачивающаяся в зраду. Что Шарий за топить начал, что даже Семченко заикаться от радости и восторга.

кому интересен политический. Коммунально-финансовый.

Цитата: ИвaнычЪ от 14.03.2020 19:06:03Или результаты его рейтинга это фейк на Украине был? Не верю!

его - это чьего рейтинга?

Цитата: Cheen от 14.03.2020 19:13:13кому интересен политический. Коммунально-финансовый.\n\nего - это чьего рейтинга?

Зеленского! Полное ликование народа - фактически.

Цитатакому интересен политический. Коммунально-финансовый.

Всем украинцам или большинству. Потому как не хлебом единым(с) писал уже. нужна и важна перемога, а не коммуналко-финансовость. От того что цены чуть приспустятся никто ликовать от радости не станет! И недовольство никуда не денется.
Просран Крым, Донбасс вот вот оформится и прочее(украинцев 37 млн , например, это угнетает). Никакой копейкой это не компенсируешь. Нужен тот кто даёт надежду хотя бы. Зе давал, но не долго.
.......
Луна ниже как знала, в подтверждение моим словам запостила слова/надежды/требования

Польша закрывает границы, на фирмах сокращают сотрудников - часть украинцев готовится вернуться в Украину


Бушующий в Европе коронавирус гонит заробитчан обратно в Украину. 
Наши соотечественники едут домой из стран ЕС - в основном из объятой вирусом Италии и Польши, которая с 15 марта закрывает границы с Украиной - как минимум на две недели, а дальше карантин могут продолжить.
"Больше не набирают персонал и сокращают уже работающих"
Из Польши будут только выпускать, а обратно впустят только после 2-недельного карантина и только определенные категории граждан (поляков, иностранцев с картой поляков, которая есть чуть не у каждого второго галичанина, и тех, у кого есть разрешение на работу).

Въезд для них будет открыт через три крупных пункта пропуска в Корчеве-Краковце, Дорогуске-Ягодине, Гребенне-Рава Русской, остальные пять КПП, в том числе популярный среди пограничных жителей пеший переход Медика-Шегини, будут на замке.
После введения строгого карантина в Польше, где уже 70 зараженных и двое умерли, многие заробитчане остались без работы - многие фирмы и заводы уходят на карантин и сокращают иностранных работников. 
Местные власти на две недели закрыли школы, университеты, рестораны, развлекательные заведения, а сами поляки размели еду и туалетную бумагу, а еще массово кинулись снимать деньги с депозитов.Поскольку в Польше трудится почти два миллиона украинских заробитчан, а весной стартует сезон сельхозработ, на которые традиционно едут украинцы, настроения среди трудяг пессимистические.
Многие лишаются заработка и собираются на родину.
"Эта "корона" сломала все мои планы и вынуждает вернуться домой - из-за карантина временно закрывают завод по упаковке, на который я устроился в феврале, найти новую работу непросто. А платить за аренду надо, поэтому еду назад в Украину, ничего толком не заработав (планировал пробыть тут минимум до осени и привезти домой около 2 тысяч долларов, а так на кармане всего 600 долларов). Знакомый взялся подвезти на машине, благо живу рядом - за 50 км от границы, во Львовской области", - делится со "Страной" заробитчанин Игорь Билас."Я работаю в общепите, хозяева больше не набирают людей. И дальнейшее сотрудничество под вопросом - упали продажи на 50%. И еще намекнули, что если собираешься и дальше у нас работать, то лучше никуда не ехать, а то вдруг вирус привезёшь. На фирме, где работают мои знакомые, уже идут сокращения. И поляки вообще думают, что мы заразные и все болезни сюда везем. Мой хороший знакомый поляк, когда услышал, что у нас есть подтвержденный факт заражения вирусом, сказал: это же вы к нам едите, и мы все теперь заразимся. На следующий день был подтверждён факт заражения в Польше - только вот из Германии", - рассказывает заробитчанин Мирослав Петров.
Кстати, первый случай смерти от коронавируса в Украине - это 71-летняя украинка, которая вернулась из Польши. 
"Бабка, у которой мы снимаем дом, запретила брату приехать, мол, он вирус привезет. А в новостях показали тут что в Украине люди падают на улицах и их никто не лечит", - рассказывает Юлия Дашина из Варшавы.
Те предприятия, которые не закрылись, ввели жесткие меры профилактики вируса. "Ручки на дверях обмотали бинтом, пропитанным хлоркой. У других поставили будильник и каждый час заставляют мыть руки и проходить дезинфекция", - рассказывает живущий в Варшаве Владислав Марющенко.  
В салонах красоты и у частных мастеров, которыми работают много украинцев в Польше, работы тоже сильно уменьшилось.
"Куча отмен, потому что закрыли университеты, люди уехали. В салоне красоты пустота, как никогда. Мастера просто сидят", - рассказывает парикмахер из Познаня Анастасия Нестеренко, которая тоже собирается вернуться в Украину, к родителям, объясняя, что так хоть на оплате жилья сэкономит.
Другие, наоборот, готовы сидеть за границей до победного конца, несмотря на сокращения и отсутствие клиентов."Неясно, когда границы обратно откроют, да и надо будет карантин проходить. А тут все равно работа найдется, все-таки в Польше не такая критичная ситуация с коронавирусом, как в Италии", - говорит нам львовянин Владимир Малькут, работающий под Варшавой на стройке. 
"Раиса просила забрать в больницу, ей отказали, она умерла"
Аналогично разделились мнения среди заробитчан, работающих в Италии. Кто-то планирует оставаться, опасаясь, что потом будут сложности с возвращением в Италию.
"Я работаю уже три года в одной семье помощницей по хозяйству, получаю около 1,5 тысячи евро, меня все устраивает. Да и медицина тут лучше, чем в Украине - вот где точно сейчас можно заразиться, просто скрывают реальное количество заболевших, мне кажется. К тому же, не хочу подвергать риску родных и близких, если вдруг у меня вирус", - признается тернопольчанка Юлия Сагайдак, работающая в Риме.Правда, тех, кто хочет все же вернуться домой любыми путями становится все больше.
Во-первых, многие теряют работу, так как закрывается сфера услуг, в которой работало много украинцев. И мигрантов увольняют в первую очередь.
Во-вторых, действительно люди боятся заразиться.
Особенно заробитчан напугала недавняя смерть от коронавируса 65-летней киевлянки Раисы Малышевой, которая работала "баданте" (сиделкой) под Брешией, в эпицентре болезни, и заразилась от своих "сеньоров" - пожилой итальянской пары, за которыми ухаживала."Раисе было плохо две недели, она просила отправить ее в больницу, но ей отказывали, видимо, чтобы не заморачиваться, и госпитализировали уже когда она была в очень плохом состоянии, а через пару дней умерла в реанимации. Другую сиделку с высокой температурой вообще выставили на улицу", - рассказывает Марина, подруга Малышевой.
Многие заробитчане с признаками болезни уже уехали в Украину. Это мы выяснили из рассказов украинцев в Италии.
"Кто-то не хочет остаться беспомощным вдали от дома, как Малышева. Кто-то хочет успеть домой к Пасхе. А поскольку после 17 марта добраться в Украину можно будет только на машине, ищут способы, как доехать автомобилями, объединяются в соцсетях", - говорит Наталья Струк из Милана.Несмотря на заверения украинских властей, что украинцев будут эвакуировать, большинство опрошенных нами заробитчан на это не надеются. Полагают, что несколько самолетаов могут послать, чтоб власти сделали пиар на эвакуации. Но нереально вывести десятки тысяч украинцев, которые живут и работают в Италии и хотят вернуться в Украину. Поэтому, в основном, расчитывают на свои силы.



Больше по ссылке ("Грозятся сжечь хату, если мама из Италии вернется"):

https://strana.ua/news/254749-zarobitchane-i-koronavirus-kakie-nastroenija-na-zapadnoj-ukraine-pered-vozvrashcheniem-ukraintsev-iz-polshi-i-italii.html