Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Kirill62 от 25.10.2021 12:06:26По-моему, до тех пор пока французский и немецкие министры не согласятся в ходе этой подготовки с тем, что  Россия не сторона конфликта, встречи не будет.

Не знаю за "на уровне глав МИД", Путин точно не будет встречаться с Зеленским до тех пор, пока тот хотябы отчасти не выполнит свои обещания, которые давал в Париже.
За базар надо отвечать.

http://mpe.kmu.gov.u…=245592836

Цитата: Zet.69 от 25.10.2021 12:58:58Не понимаю этого шапкозакидательства. Хохлы не тапочники. И кому и чем там воевать есть

А нет  никакого  шапкозакидательства. 
чтобы воевать с армией ДНР, ЛНР при закрытом небе и поддержке из России нужно иметь сильное ПВО, авиацию. Этого нет. А без этого, на земле, имея поддержку России всё у них нет ни единого шанса удержать населённые пункты Донбасса .

Цитата: Rom4eg от 25.10.2021 10:27:40Ну вот в сети блуждает  такая инфа..Как бы и нет, но... 
1. 235й межвидовой центр подготовки подразделений в селе Михайловка Николаевской области построен 
2. 241й общевойсковой полигон в Алешках Херсонской области и
3. 233й общевойсковой полигон в селе Малая Любаша Ровенской области 
4. 242й общевойсковой полигон в пгт Гончаровское Черниговской области н
5. Разведцентр на острове Змеиный в Чёрном море и
6. Тренировочный лагерь в районе Мариуполя,

Рома, не совсем так
1. На международном центре миротворчества и безопасности (Старычи, Львовская область) ВС Украины с 2015 года действует многонациональная учебная группа НАТО "Украина".  В ее составе - представители от ВС СШа (сейчас там более 250 рыл их 81 бригады "Страйкер" национальной Гвардии штата Вашингтон, учат всему - от снайперов до медицины и правилам пользования ср-в связи, также отдельно приезжают спецназеры и десантники - те работают вне центра, по своим планам), а также до 60 инструкторов из Литвы (эти специализируется по подготовке снайперов), Дании, Польши и Швеции.
2. Есть еще две "мисси по обучению"
- миссия "Орбитал" - Вс Великобритании - там число инструкторов колеблется от 60 до 140 рыл, состав постоянно меняется, в зависимости от задачи, какую они решают. Их база в Киеве, а болтаются они группами по 4 - 15 рыл.  Работают в штабах, на полигонаХ в УЦ. Учат всему - от тактической медицины (курс неделя), до подготовки офицеров штаба ВМС и командиров кораблей - курс до трех месяцев). Последнее время работали на пол Урзуф, в штабе ВМС и вмб Очаков, в 831 бр ТА (Миргород), Харьковском авиационном институте 
миссия UNIRIER, Канада. До ковида было до 200 рыл, сейчас - не более 90. Все так же как у бритов. Специализируются на подготовке сухопутных войск и морской пехоты.
3. По о.Змеиный - да, так и есть
4. В каждом штабе Вс Украины уровня "штаб вида вооруженных сил или рода войск" ОБЯЗАТЕЛЬНО есть группа советников из ВС стран-членов НАТО, которая имеет право корректировать отдельные решения туземцев-украинцев.

Цитата: В. Вилежаня от 25.10.2021 14:03:51Да как сказать. Такой вариант не  рассматриваем? Если российский министр заявит. Мы не являемся стороной конфликта, но является одним из гарантов выполнения Минских соглашений. Так как Украина отказывается выполнять Минские соглашения, мы её будем принуждать  к выполнению соглашений. Вы, господа, согласны?

Это ультиматум, 
Нам нужно, чтобы немцы и французы  определились.   Время пришло.   
Если они попытаются упереться, то мы можем сказать -  в Нормандском формате встреч больше не будет.  
И далее согласно резолюции СБ ООН -  в пункте два  указаны стороны конфликта., стоят подписи представителей сторон конфликта. 
Подписей Германии и Франции в соглашении нет. Есть только два посредника, (две подписи в соглашении) -  ОБСЕ и Россия,

Цитата: Старый кэп I от 25.10.2021 13:28:53выдает желаемое за действительное
Лавров сказал, что говорить не с кем

Я так думаю, что в последних разговорах с Меркель и Макроном ВВП прямо и честно ( а что ему терять) очертил т. н. "красную линию" в отношении вмешательства коллективного Запада в дела Украины, а если точнее -то создании военного плацдарма на территории Украины против РФ. Думаю, что наконец-то, были прямо и честно озвучены действия РФ в ответ на конкретные военно-политические мероприятия ближайшего периода согласно планам НАТО на территории Украины. Уверен, что такие планы есть и они известны ВПР РФ.
Недавняя задумчивая фраза ВВП: " Я не знаю..." в отношении Украины - это еще не сделанный  выбор  между "хреново" и "совсем хреново" для незалежной ("совсем хреново" - это ликвидация военной угрозы с территории Украины, включая вооруженный демонтаж известных объектов, где соответствующие службы РФ знают каждую дырку в заборе). Я таки думаю, что варианты разработанные в ГШ ВС известны и НАТО. Именно поэтому начались суета и истерики с той стороны: облеты лимитрофов; угарные заявления натовских чиновников и т.п.
А что касается Лаврова, то и он наконец-то получил возможность сказать, что думает...

Цитата: Zet.69 от 25.10.2021 12:58:58Не понимаю этого шапкозакидательства. Хохлы не тапочники. И кому и чем там воевать есть

В этом и различие. Одно дело религиозный фанатик и 40 гурий, а другое хохол, которому все должны при этой жизни. Если первый бросится под танк с гранатой, то второй едва ли. Скорее нацарует сколько получится и свалит с неньки.

Цитата: Ayup-han9 от 25.10.2021 14:27:19Я так думаю, что в последних разговорах с Меркель и Макроном ВВП прямо и че

Дело в том что на Западе думают что ВВП блефует .Зачем терять размеренную и сытую жизнь в поисках приключений (которые непонятно где закончатся).Ну типа проглотили же  не раз ,проглотите еще.Ну и действительно  я вот думаю в нашем обществе на хохлов в общем то насрать ,их уже давно считают дикарями  а не какими то брацьями.И насколько опасна военная угроза  с одной стороны и замедление экономики с другой?Многие считают что замедление экономики опаснее.

БРЮССЕЛЬ, 25 октября. /ТАСС/. Еврокомиссия (ЕК) предоставила Украине второй транш в €600 млн в рамках программы макрофинансовой помощи. Об этом сообщили в понедельник в ЕК.
"Еврокомиссия от имени ЕС сегодня выделила Украине €600 млн макрофинансовой помощи. Это второй и последний транш в рамках текущей программы для Украины после первой выплаты €600 млн в декабре 2020 года", - говорится в заявлении ЕК.
Таким образом, как подчеркивает ЕК, вместе с этой суммой Украина уже получила €4,4 млрд макрофинансовой помощи. "Второй транш в размере €600 млн, выделенный сегодня, является явным признаком поддержки ЕС программы реформ Украины. Украина приложила значительные усилия для выполнения условий программы, а также добилась удовлетворительного прогресса в отношениях с Международным валютным фондом. Предоставляя финансовую и техническую поддержку, ЕС помогает улучшить уровень жизни украинского народа. Предоставляя сильную политическую поддержку, мы укрепляем интеграцию Украины с Евросоюзом", - цитирует ЕК замглавы Валдиса Домбровскиса.

Еврокомиссия в середине сентября одобрила выделение Украине второго транша макрофинансовой помощи ЕС объемом €600 млн. Первый транш ЕК от имени ЕС в размере €600 млн Киев получил в декабре 2020 года в рамках программы макрофинансовой помощи, связанной с COVID-19. Первая выплата была осуществлена без выполнения каких-либо конкретных условий со стороны Украины. Для выдачи второго транша перед Киевом поставили задачу по выполнению восьми конкретных мер, изложенных в меморандуме. Они, в частности, касаются мер в сфере управления государственными финансами, борьбы с коррупцией, улучшения деловой среды и управления государственными предприятиями.
https://tass.ru/ekon…5162900000

Цитата: dc93 от 25.10.2021 08:07:58Я утверждаю, что происходит рассмотрение двух невероятных событий:

-- Украина принята в НАТО
-- НАТО будет воевать за украинские интересы

Не обязательно принимать. Процедура сложна, требует одобрения другими членами НАТО, население укры может побузить. 
Более вероятно будет происходить все более и более интенсивное «военное освоение украинской территории». Что собственно и было всегда нужно этому самому НАТО.
- все больше и больше мелких военных баз, ой, «учебных центров»
- усиление разведки и подготовка диверсантов
- установка радаров все более и более дальнего радиуса действия. 
- все более и более частые учения стратегических бомбардировщиков. Летающих над укропией, имитирующих сброс ядерных бомб и ракет. 
- затем понадобится прикрывать эти бомберы и перебросят все больше и больше F-35 / F-22.
- и понадобится прикрывать  уже их, перебросят ПВО и наземные войска
- поставка ракет: сначала птур, потом уже более дальних, а там и до томагавков дойдёт.

Лягушка будет варится медленно. И трудно найти тот самый момент, когда Россия должна вдарить по. 

К сожалению идёт промывка и мозгов населения и уже многие тысячи укросолдат готовы воевать с Россией. Если при этом они будут хорошо обучены и экипированы - то как минимум окажут сопротивление. А то и затянут партизанщину на месяцы или годы. 

Вообщем, проблема серьёзная и озвучена самим императором как трудно решаемая: «законным образом население Украины не может противостоять диктату меньшинства». России не надо иметь в соседях Анти-Россию. Нам надо иметь зависимых от нас, лояльных и слабых союзников, восхищённой смотрящих на нас и искренне желающих делать все, о чем мы только подумаем.  К сожалению, пока хохлы смотрят восхищенно, но не на нас, а на сша и делают то, что те захотят. Причём, совершенно бесплатно для сша. 

У меня нет всей полноты разведданных. Но, полагаю, действовать необходимо следующим образом:
- официально и предельно жестко заявить о неприемлемости даже разговоров о вступлении в НАТО. 
- официально и предельного жестко карать за такие разговоры. Экономически, дипломатически и так далее. 
- предупредить что если подобные разговоры (и тем более действия) не прекратятся - то Россия признаёт ЛДНР со всеми вытекающими. 
- предупредить, что ежели накачках оружием укропистана не прекратится - России не останется ничего другого как накачать оружием ЛДНР. Официально. Вы посылаете 100 ракет, и мы пошлём 200 ракет. 
- прекратить играть в посредника, но стать активным действующим лицом. Тем более нас таковым все давно и считают. 
- почему свиньи смогли уничтожить в бытовых условиях практически всех лидеров Донбасса: Захарченко, Гиви, Мотороллу ( и с десяток других), а наша сторона не замочила в сортире ни одного генерала сбу? Почему до сих пор такая травоядность?
- у бандеровских ублюдков Земля должна гореть под ногами. А они не только не страдают за свои преступления, но и спокойно ездят на заработки в Россию. Должен быть регулярный отстрел животных. Почему виновные в Одесской трагедии до сих пор живы и здравствуют? Почему именно СБУ занимается операциями на русской территории, выкрадывая лидеров Донбасса? Почему именно свиньи захватывают наших граждан из СКК в плен, а не наоборот?
- ну и наконец, в случае появления Б-52 на территории Украины - требовалось мгновенно поднять самый громкий крик на всех уровнях. Поставить ультиматум - «если сейчас же не уберёте, уничтожим ваш пепелац, отойдите подальше, ракета пошла, вот вам $50,000 компенсации морального ущерба. И не нойте, нечего было прилетать к нам под бок». Нельзя допускать даже возможности базирования. Сразу предупреждать и сразу же бить. 
- требуется уничтожить все пво и все склады боеприпасов бандеровских недобитков. Под любыми предлогами - но не должно быть у них больше снарядов для обстрела Донецка. А если подвозят очередной вагон - это вагон должен взлетать на воздух. Прямо по пути. 

Что сделает Укр. в ответ? Объявит ещё санкций? Откажется закупать / транзитировать газ? Закроет авиа сообщение? Запретит русский язык? Запретит продажи корабельных движков? Да они уже все сделали, и так. 

Цитата: дим от 25.10.2021 15:02:32Не обязательно принимать. Процедура сложна, требует одобрения другими членами НАТО, население укры может побузить. 
Более вероятно будет происходить все более и более интенсивное «военное освоение украинской территории». Что собственно и было всегда нужно этому самому НАТО.

Россия может в любой момент прервать это "освоение". Как и попытку сделать усраину частью НАТО. Кстати, тут генсек альянса на встрече с финским президентом заявил что: 

"Двери альянса открыты, но это должно быть решение Финляндии".

"Финляндия является партнером, но не членом НАТО. Пятая статья (Североатлантического договора) указывает на то, что атака против одного члена будет считаться атакой против альянса. Если вы не член альянса, то статья 5 (о коллективной обороне) не применяется. В этом и заключается отличие статуса партнера".

В НАТО хотят ещё и Финляндию затащить в альянс. Надеюсь финны понимают, что им настанет конец, если НАТО втянет их в войну с Россией. Лучше им сохранять нейтралитет. Тем более, что Финляндии ничто не угрожает.

Цитата: Такой-сякой от 25.10.2021 13:56:57Ополчению Донбасса главное не расслабляться под руководством российских инструкторов. Амеры рано или поздно скомандуют своим нацистским шавкам фас, создав иллюзию их могущества.
На том последнем вздохе бандеровцев и надо быть готовыми поставить точку в текущей государственности Украины, расчленить и провести ребрендинг территории с безусловным возвратом исконно русских земель в Россию.

   Амеры как раз и не будут всу подстегивать. Штатам сейчас точно не до украины. Да и Россия для них сейчас уходит на второй план. Им КНР сейчас приоритетнее. Самим украинским властям нужно обострение , которое они свалят на желания штатов. Слишком много сейчас у Зели проблем , от которых надо население отвлекать. Один офшорный скандал чего стоит. Да и англосаксы в своей прессе его сейчас мочат по взрослому. Поэтому надо продемонстрировать полезность и отвлечь население потоком гробов и реляциями с фронта.  И при этом укры изначально понимают , что РФ вмешается и скорее всего всу больно получит по шапке, но цугцванг однако. Хороших вариантов просто нет. Не начинают укры только потому что боятся, что Россия в случае чего не остановится на границах Донбасса. А потерять Харьков или Одессу укры себе позволить уже не могут. Вот и мнутся. Но судя по всему все таки должны решиться на обострение и этим стоит воспользоваться.

Цитата: Ajarius от 25.10.2021 14:54:44Скажите пожалуйста, сколько, по-Вашему, часов (или минут?) навоюет укровская армия с момента полного перекрытия поступления дизтоплива на 404 из РБ и РФ?

    Несколько недель точно. Если сразу не вынести Кременчугский нпз . Он работает процентов на 20-30 своей мощности. Плюс с запада пойдут потоки бензовозов . На войну украм дадут. В общем же я вижу две крайности. С одной стороны рассказы про могущественные всу Гиркина, а с другой полное шапкозакидательство , как у некоторых на сайте. ВСУ не потянут серьезную войну против нас , особенно если мы в поддавки играть не будем. Слишком много у всу проблем и мало ресурсов. Но и совсем не ставить их ни во что тоже глупо. Там воюют такие же русские люди , как и мы - со всеми плюсами и минусами. А воевать мы умеем и местами даже любим. Тч и недооценивать их так же глупо , как и переоценивать.
  Другое дело, что в случае прямого входа наших войск, некоторые бригады всу могут перейти на нашу сторону, если получат гарантии , что мы займем их регионы. Та же харьковская 92-я бригада еще в 14 году договорняки катала. Тч вряд ли она упираться будет. 28-я тоже вряд ли упираться будет. Тч если мы открыто войдем, то есть вариант , что часть всу просто развалится по идейным причинам. Не думаю что западенцы будут сильно воевать за Донбасс. Но опять же это пока предположения.

Цитата: alb@tros от 25.10.2021 14:36:36В Житомире протестующие сломали двери и ворвались в "Житомиргаз".
Похоже, что новые тарифы им не зашли как-то.

Убийство русских Донбасса в течение 7 лет им распрекрасно заходит  (без  выноса дверей где либо),  а подмерзание   собственных дуп им "не зашло" - все что нужно знать об  украх.

Цитата: g1v2 от 25.10.2021 16:11:25Там воюют такие же русские люди , как и мы -

Русские не жгут свои же русских женщин и  детей .Это -УКРАИНЦЫ.Размоляйте правильно.

Цитата: Андрей  Ка от 25.10.2021 19:04:53Русские не жгут свои же русских женщин и  детей .Это -УКРАИНЦЫ.Размоляйте правильно.

Опыт гражданской доказывает, что все "жгут" всех в определённых условиях.

Цитата: _SV_ от 25.10.2021 10:41:34Инструкторы амеровские, а вояки усраинские. Натовцы их тренируют и вооружают, но это им не поможет.

Шекспир тут в том, что эти самые инструкторы представляют армию, боевой опыт которой за последние 20 лет представляет собой исключительно антипапуасные войны к тому же при подавляющем численном и техническом превосходстве над противником. Да и то, с талибами как-то неубедительно перемогли.
То есть ничему дельному для войны с равным и мотивированным противником пиндосы научить каклов не могут.
И ученички под стать учителям.
Но раз пиндосы решили играть в такие игры, то играть в них могут не только они одни. 
Не говоря уже о том, что какая-нибудь талибская ДРГ может забрести в гости для отомстить и устроить шорох в центре подготовки, ну там инструкторов урезать на что-нибудь и курсантов попугать.

Цитата: Андрей  Ка от 25.10.2021 19:04:53Русские не жгут свои же русских женщин и  детей .Это -УКРАИНЦЫ.Размоляйте правильно.

     Гражданская война. Красный террор , белый террор. Плюс зеленые,которые резали  и тех и других. Власовцы в ВОВ. Тч еще как жгут, как и все другие. Гражданская война как раз тем и отличается, что сосед режет соседа . Брат убивает брата, семьи разрушаются. Ничего нового на Донбассе не происходит такого, чтобы не происходило бы уже. Увы. Еще во времена феодальной раздробленности русские князья друг друга воевали несколько веков. И как всегда все противники и конкуренты из-за рубежа активно этому помогали, подзуживали и помогали сторонам оружием и деньгами, что бы русские активнее резали друг друга и освобождали жизненное пространство для других народов. Повторюсь - ничего нового .

Цитата: grizzly от 25.10.2021 23:13:11Шекспир тут в том, что эти самые инструкторы представляют армию, боевой опыт которой за последние 20 лет представляет собой исключительно антипапуасные войны к тому же при подавляющем численном и техническом превосходстве над противником. Да и то, с талибами как-то неубедительно перемогли.
То есть ничему дельному для войны с равным и мотивированным противником пиндосы научить каклов не могут.
И ученички под стать учителям.
Но раз пиндосы решили играть в такие игры, то играть в них могут не только они одни. 
Не говоря уже о том, что какая-нибудь талибская ДРГ может забрести в гости для отомстить и устроить шорох в центре подготовки, ну там инструкторов урезать на что-нибудь и курсантов попугать.

справедливости ради.. А какая армия может представить опыт не антипапуасной войны за 20 лет?

Это об Украине. У Горндона

ЦитатаСтрана непуганых идиотов…
Тищенко покупает мясо за 50 грн. 
Арестович пугает Москву нашими ракетами, которые мы… скоро сделаем по ракетной программе.
Данилов говорит, что можем дать Молдове 1 млрд м³ газа.
Шмыгаль обещает сэкономить 10 ярдов для выплат.
Любченко обещает реализацию программы энергоэффективности на 300 ярдов. Осталось найти деньги.
Министр здравоохранения Ляшко говорит об остановке трех заводов по производству медицинского кислорода.
Министр энергетики говорит, что с углем все нормально, хотя на складах всего 700 тонн. А это на шесть дней.
А еще что-то говорят Арахамия, Стефанчук и другие представители нашей политической элиты…
Зато США нам дают целых 5600 термоконтейнеров для вакцин на сумму 2,8 млн (стоимость небольшого домишки в Конча-Заспе), а Министерство культуры выделяет 20 млн бюджетных денег на фильм об ЛГБТ, в котором 17-летний Пол встречает молодого Антуана и у них закручивается роман…

Это какой-то сумасшедший дом, управляемый сумасшедшими, пребывающими на Канатчиковой даче…

Источник: Дмитрий Спивак / Facebook
Больше читайте тут: https://gordonua.com…78209.html

Если уж у Гондона так пишут об Украине, то там реально пи.. плохо очень