Украина и украинско-российские отношения

Цитата: radson11 от 16.04.2015 18:56:05..............
4. Зачем нам территории, а не ресурсы???? Вам мало Сибири и Дальнего Востока???? Мля пожалейте наш народ, который в  двадцатом веке вынес две мировые войны и революцию.

В общем и целом согласен со всем выше сказанным за искл. 2-х моментов. Осталось до конца определиться, что есть наше, а что нет. В разные моменты времени под определение "наше" попадают разные территории. Ну и второе - не хочешь (не можешь) воевать на "чужой"* территории, будешь огребать на своей. Как-то так 
*кавычки поставлены исходя из неопределенности понятия "наша/наше/свое"

Цитата: 9k37m1 от 16.04.2015 22:32:49У армии ПМР нет путей снабжения.
У армии ПМР 18 (восемнадцать) танков Т-64, около 140 бронемашин пехоты, 40 установок Град, 90 артсистем, 30 гаубиц.
Уровень ополчения прошлого лета (раннего). На маленькой, изначально окружённой территории.

если будет нападение на ПМР то помощь и снабжение придет из Крыма через Одесскую область..... укры решили совсем без моря остаться???? если да....то пусть начинают.....

Цитата: nekto_mamomot от 16.04.2015 18:52:02Эти два убийства убедительно показали. что на Хохлопадловке отныне
не возможен открытый мирный протест!
Настало время методов "Молодой гвардии"!

А вот и не  так, протест очень даже возможен и именно на самой Украине. 
 
ПРОЧУВСТВУЙТЕ ФИШКУ: 
 
- достаточно всем, кто "я Бузина", переместиться в одну из двух республик Новороссии.  Формально же оппозиционеры останутся на Украине.   Зато  безопасность их будет более-менее обеспечена, но самое ценное это то, что они смогут без риска для жизни вещать свою оппозиционную позицию на всю Украину и даже, даже.....  О!......  Даже на весь мир, оставаясь  украинцами, живущими на Украине. 
 
Представляете шоу?  Украинские общественные деятели обратились в ООН с призывом ...................    ну и далее фантазия им подскажет к чему призывать, важно в этом шоу то, что "оону" будет не отвертеться, придется реагировать, притом публично. 

Цитата: Vick от 16.04.2015 23:08:21А... Смысл? "Одесские партизаны" уже всю взрывчатку героически на "волонтёрские центры" потратили.

а смысл им превращаться в из "террористов" в террористов ? 

так то , эффект от разовых акций будет околонулевой, ну вонь в прессе и т.д. сыграют на руку противнику. Регулярные акции подразумевают планирование, организацию,  нормальное снабжение, координацию с другими и т.д. Т.е. нужен "Центр" , а "Центр" видимо не считает необходимым такие действия.  

Цитата: nekto_mamomot от 16.04.2015 21:35:41По Уголовному Кодексу Российской Федерации ложное свидетельство,
связанное с фальсификацией доказательств с целью обвинения
лица в совершении тяжкого преступления  - не менее 7-ми лет!
Если Ганапольский бездоказательно обвиняет Путина. то не пора ли
его послать перенимать опыт Ходорковского в пошиве рукавиц?

Ганапольский - старый напыщенный болван. Он месяц назад написал на "Эхе" некролог на смерть автора сингапурского экономического чуда Ли Куан Ю. Если кто не читал - из некролога следовало, что покойник осуществил корейский технологический прорыв, создал Самсунг, LG и Хюндай. И теперь по нему скорбит вся Южная Корея, а нашим правителям лишь плюнут вслед. За этот некролог несколько тысяч человек в течение часа плюнули вслед самому Ганапольскому и обозвали в глаза дураком, а тот что? - утерся, стер позорную статью и пошел дальше воевать с проклятым режимом.

Мне другое в логике наших неполживцев непонятно. Ведь даже у дураков должен работать инстинкт самосохранения. Очевидно ведь, что врата ада на Украине открываются все шире и постепенно поглощают все новых людей, которые еще недавно тоже чувствовали себя в полной безопасности. Ад заключается в том, что огромная масса человекоподобных существ на Украине, да и у нас тоже, в открытую одобряет уничтожение себе подобных. Положим, российской либеральной интеллигенции ни капельки не жалко "жареных колорадов и их детенышей" из Одессы, Луганска и Донецка.  Но ведь снаряды все ближе ложатся к ним самим.

Цитата: Полный Писец от 16.04.2015 18:43:00В Киевсовете предложили сменить серп и молот на щите памятника «Родина-мать» на трезубец.

Скрытый текст

Недаром еще в советские период окопавшиеся в руководстве и творческой интеллигенции УССР бандеры поставили статую лицом на восток, хотя немцы пришли с запада.
Теперь можно наконец-то нанести на статую матуси-дурНэньки завершающие штрихи : накрутить бублик вокруг головы, вставить трезубец в правую руку, влепить трезубец на щит и согнуть её в то положение, в котором она всегда встречала завоевателей с запада.

ПАМЯТИ ОЛЕСЯ БУЗИНЫ

За що стояли на Майдані?
За що людськую кров лили?
За те щоб ціни повишали,
І знову плакали хохли.
За те щоб Крим, знов став московським
І щоб донбаським став Донбас.
За те, щоб долю України
Рішав в Європі підарас.

Олесь БУЗИНА


Я не Немцов! Я – Бузина Олесь. 
И обо мне Европа не грустит… 
И Шустер не всплакнёт, печальный весь… 
И «Интер» правду вслух не раструбит. 
Я не угоден власти, что пришла… 
Та власть, что на майдане – по своим… 
Что на Донбасс весной войной пошла… 
Что в ненависти потеряла Крым… 
Что унижает ветеранов ВОВ
И чтит бандеру, страх в себе храня… 
Майдан привёл кровавых к нам шутов. 
Вас подкупила власть, но не меня! 
Меня она боялась, как Кузьму, 
Что правду не боялся говорить… 
Застрелен я, но я с собой возьму 
Свободу – только правду говорить… 
Я не прогнулся, как прогнулись вы, 
Коллеги, что за деньги промолчат… 
А зло ведь шло совсем не от Москвы… 
От Киева, где Рада – это ад… 
И если ты по жизни – лживый трус, 
Вини во всём Москву, ори про честь… 
Геращенко, ты - не павлин, а гусь… 
Я сердцем с вами!!! 
Бузина Олесь

не знаю автора...


За ПРАВДУ, ІСТИНУ – вбивають,

Сказати слова не дають,
В затилок з- під тишка стріляють,
Країну нашу з нами рвуть…
До Влади Іроди дорвались,
Нас до могили доведуть,
Нас на Майдані обікрали.
Тепер вбивають і цкують.
Над нами небо почорніло,
Мерці на цвинтарі мовчать,
Село тихенько гомоніло,
Ночами Сови лиш кричать…

Н. Омельчук 16.04.15г.

Ляшко надругался над памятью убитого Олеся Бузины.
Источник: http://regnum.ru/news/polit/1916176.html

Депутат Верховной рады и лидер Радикальной партии Украины надругался над памятью убитого сегодня, 16 апреля, украинского оппозиционного журналистам Олеся Бузины. Своё кощунственное заявление Ляшко опубликовал сегодня в своём Facebook.


КОММЕНТАРИЙ:

Какой термин применим к моральному уроду с нетрадиционной сексуальной ориентацией?

Еще одна смерть на Украине: убита журналистка Ольга Мороз.
Источник: http://pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/16-04-2015/1256749-ukraina-0/

Очередное громкое убийство на Украине. СМИ сообщают о смерти главного редактора издания "Нетешинский вестник" Ольги Мороз.
.
В четверг журналистку нашли мертвой в своей квартире в городе Нетешин Хмельницкой области, со следами насильственной смерти, передает ТАСС.

Цитата: Мастер Фикс от 16.04.2015 23:16:09Парочка императоров, перед Николашкой, была с этим не согласна. В части черноморских проливов. И ведь почти получилось.

Слыхал не помню где, что по планам расширения Российской империи в 1914 году было присоединение Джунгарии и Тибета. А экспедицию в эти места возглавлял некто Маннергейм (тот самый) и, более того, получил согласие на это местных боссов джунгар и тибетских лам....

Кинули тут ссылку на интересную статью Алексея Элпиадиса "Украинский кризис глазами грека".
Статья интересна как раз в разрезе исторических споров, постоянно ведущихся на ветке, о происхождении "украины".

Цитата: ЦитатаНа написание данной статьи меня натолкнул вопрос моего 9-летнего сына. После просмотра новостей об Украине по греческому телевидению он притащил свой учебник по истории (сейчас они проходят период крещения Руси) и задал мне вопрос: папа, а кого мы крестили? Я, хоть и историк по образованию, не сразу сообразил что ответить.

Ещё интересные выдержки.

Цитата: ЦитатаТермин Μικρὰ Ῥωσσία "Малая Россия" (Малороссия) был введен в употребление греческими епископами, в церковной юрисдикции которых (Константинопольский патриархат) до 1686 года находилась та часть русского народа, которая жила в составе Великого княжества Литовского и, в последствии, Речи Посполитой.

[...]

Отдельно повторяю для современной украинской молодежи: термин Малая Россия (малороссы), не украинский и даже не русский, он административно-церковный, греческого происхождения, соответственно, малороссы не «малость русские» они просто русские (читайте ссылки). Опять таки, с этим не согласятся «свидетели текстов Грушевского», но со стороны виднее.

Цитата: ЦитатаАвстрийцы понимали, что на смену одному поколению русофилов-галичан может прийти другое, поэтому они спонсировали создание украинской историографии, то есть нерусской истории украинцев (товарищ Грушевский и его книга «Истории Украины-Руси»). Все это наложилось на сепаратизм поздней царской интеллигенции (Драгоманов, Донцов и тп). Кстати, русские удивительный народ, у всех народов предателей называют предателями, у русских предателей называют — совесть нации.

[...]

Только русские интеллигенты могли подхватить с радостью австрийский посыл о нерусской, а значит европейской "идентичности малороссов-украинцев". Почему? Потому что это первая «евроинтеграция» хотя бы части русского народа. Это и по сей день так, посмотрите с каким пиететом, так называемая «российская либеральная интеллигенция», относится к Майдану. В принципе, это деревенский менталитет высокообразованных людей. Корни этого менталитета уходят в 19 век, с большой натяжкой это можно назвать "побочным эффектом Петровских реформ".

Цитата: ЦитатаИдеологическая концепция Грушевского была быстро подхвачена советской властью в рамках политики коренизации. У Грушевского украинцы — это не географический термин, а этноним отдельного от русских народа. Правда, Грушевского мало кто читал, когда он работал на австрийцев. Советская средняя школа сделала концепцию Грушевского доступной детям, впервые рассказав русским, что они оказывается украинцы. Но и в эпоху СССР коренизация (украинизация) не была доведена до конца.

Политику массовой коренизации приостановили в эпоху Сталина (Сталин вообще был в большей степени контрреволюционером чем революционером), но полностью от нее не отказались. Постепенно термин "Киевская Русь" вместо Руси, да и сам термин Украинец вместо малоросс (русский живущий в малой России), "укоренились" .

В общем, рекомендую читать всю статью по ссылке.

Британские рыбаки заявили, что их траулер "зацепился" за российскую подводную лодку.
Источник: http://topwar.ru/73265-britanskie-rybaki-zayavili-chto-ih-trauler-zacepilsya-za-rossiyskuyu-podvodnuyu-lodku.html

История с «обнаруженными» в северной части Европы «российскими субмаринами», как выясняется, на одной лишь Швеции не заканчиваются. На днях о том, что они якобы столкнулись с российской подводной лодкой, сообщили североирландские рыбаки.

Одумались: Повальных переименований на Украине не будет


В правительстве уже не говорят о тотальном переименовании улиц и населенных пунктов с «коммунистическими названиями», как это предусматривает принятый Верховной Радой закон о запрете коммунистической пропаганды и символики.



«Переименования – это будет, если я не ошибаюсь, дело местных органов власти, – прокомментировал ситуацию журналистам министр соцполитики Павел Розенко. – Думаю, что будут соответствующие уточнения. Это должны быть не какие-то централизованные решения сверху, а должно быть учтено мнение органов местной власти. Если будут приняты такие решения, то органы местной власти будут использовать на эти вещи средства из своих бюджетов. Но не думаю, что это будет носить повальный, массовый характер».
Навигатор

Цитата: АндрейСерёгин от 17.04.2015 03:17:08Британские рыбаки заявили, что их траулер "зацепился" за российскую подводную лодку.

Полный текст

История с «обнаруженными» в северной части Европы «российскими субмаринами», как выясняется, на одной лишь Швеции не заканчиваются. На днях о том, что они якобы столкнулись с российской подводной лодкой, сообщили североирландские рыбаки. Информационное агентство BBC со ссылкой на британские СМИ повествует о том, что североирландцы, вышедшие на рыбный промысел в море на траулере, столкнулись с неким подводным объектом, и почему-то решили, что это была именно подводная лодка, причём именно российская. А какая же ещё?..
.
Возглавляющий ассоциацию североирландских рыбопромышленников Дик Джеймс заявил местным СМИ о том, что траулер Karen, двигаясь на скорости около 10 узлов, «зацепился за подводный объект». Продолжить промысловое плавание траулер смог лишь после того, как были перерублены связывающие трал с судном специальные канаты. По словам Джеймса, траулер получил серьёзные повреждения.
.
Капитан рыболовецкого судна Karen по фамилии Мёрфи рассказывает:
Я около 10 минут ждал, что подводная лодка всплывёт. А это была именно подводная лодка, и ничто иное.
В Британии уже заявили, что «российская подводная лодка, вероятнее всего, вела слежение за проходящими натовскими учениями Joint Warrior». Почему траулер не мог "зацепиться", к примеру, за британскую или голландскую подводные лодки, и что вообще траулер делал в районе учений ВМС? - капитан-рыболов Мёрфи не разъясняет.
.
Учитывая историю со шведской спецоперацией по поиску «российской субмарины» в море неподалёку от Стокгольма, можно предположить, что месяца через три рыбаки объявят, что «зацепились», например, за косяк сельди или за заплывшего в эти воды гигантского тунца… Не нужно забывать и того, что именно Северная Ирландия сегодня занимает первое место по уровню потребления алкоголя в Великобритании. При этом сама Великобритания по этому показателю находится в числе «лидеров» Европы…
.

Источник: http://topwar.ru/73265-britanskie-rybaki-zayavili-chto-ih-trauler-zacepilsya-za-rossiyskuyu-podvodnuyu-lodku.html

Им бы настоящие подводные лодки почаще показывать надо чтобы не бредили.  Заранее уведомлять о том где будет находиться подводная лодка, конечно устаревшая , желательно дизельная  немецкая трофейная-пусть подплывают, смотрят.
  А выкрасить её в желтый цвет 

выкатили ан178, типа на замену ан 12.
интересно, сколько заказов насобирали?
а сколько тех заказов было предоплачено?
современный авиапром именно так работает-сначала заказы, потом самолет.
вообще, смотрю, что советский принцип концентрации высокосложного производства может, с финансовой точки зрения и не самый высокоэффективный, зато показал удивительную живучесть. 
вот антонов-все сам делает, кроме двигателей.
до сих пор как-то шевелится, умереть не может.
но и у этого есть предел.
25 лет...
судя по следующей фотке, это не праздник возрождения авиапрома на Украине.
Это прощание с ним:

Цитата: 9k37m1 от 16.04.2015 21:35:22Повангую без АУ.

Сейчас идёт зачистка информационного и политического поля, запугивание СМИ, политиков, народа.
В ближайшем будущем будет введено настоящее военное положение и начнётся Последняя Великая Война с Россией (не с ДНР, ЛНР). Повод - любая провокация.
Украине валом пойдёт прямая военная помощь от НАТО и США, как жертве агрессии. Украинцы УЖЕ в кондиции (идейны или запуганы), чтобы массово воевать. Запад УЖЕ в кондиции, чтобы косвенно воевать. России придётся воевать с "братьями" осторожно... минимум артиллерии/авиации, никаких ТЯО (ключевой фактор). Поэтому укр. армия, серьёзно усиленная войсками НАТО, не будет разбита сразу, война продлится месяцы или до года.

Заканчивайте бредить - никакое НАТО никого не поддержит, ни оружием, ни, тем более, войсками, которых нет. А ВСУ будут сметены за неделю в случае начала войны с РФ. Это в лучшем, для них, случае.

Заметки на полях информационной войны .
В свете последних событий  подумалось о регулярности контактов Путина с народами , а именно их причине и последствиях.


На мой взгляд ,о  в условиях нарастающей напряженности информационных войн и царства интернетов обычные методы и способы обратной связи " власть - народ " начали давать регулярные сбои . Именно поэтому телевизионные он лайн контакты не являются милостью властей , а их насущной потребностью , чтоб иметь действительно объективное впечатление о состоянии общества .
Только вдумайтесь , 3 миллиона прямых обращений , охватывающих без всякого сомнения , все спектры интересов сограждан . И  никто не уйдет обиженным , в том смысле , что ВСЕ сообщения и вопросы приняты , и будут систематизированы и проанализированы . По некоторым явно возымеет место прямая реакция и оргвыводы .
 Рейтинговые агентства , пиарщики , конторы по соцопросам , все , короче , чьей задачей является сбор информации и манипулирование сознанием ,
 одномоментно оказались в глубочайшей заднице . Я уже не говорю об обычной прессе . Все звенья и посредники в обратной связи "власть - народ"  исключены .
Впрочем , это я еще не всех перечислил  . Самое ..э-э..интригующее , что из этих пищевых цепочек исключена сама вертикаль власти . То есть чиновники правительственного , регионального и муниципального уровней могут , конечно , попытаться исказить картинку , но результат по понятным причинам не возымеет места быть . Могут быть подвергнуты коррекции и доклады МВД- ФСБ , не побоюсь этого слова .
Становится явной по результатам и темам прямых обращений и роль власти представительной , наших депутатов всех уровней . Во всяком случае озвученный в прямом эфире пример с костромскими фермерами , мечтающими заполучить торговые площади в областном центре , указывает на их полную импотенцию в данном вопросе .
И , наконец , оказалась растоптана в хлам роль "нашей оппозиции " . С чем они лезут в прямой эфир , господи ...
Какую правду пытаются донести народу ? О переименовании мостов ?
А ведь их пригласили в студию , дали микрофон и просто попросили , ну скажи о насущном для Россеи - матушки , попроси для нее лучшей доли со всей страстью измученной интеллигентствующей души . На выхлопе - ноль .
Даже сеанс разоблачительной магии а ля Навальный не состоялся .
Не думаю , что сеансы прямого эфира доставляют ВВП исключительное удовольствие . Но интерес у него заметен , это точно  . И , как я уже и упоминал , именно такие сеансы в условиях тотальной информвойны имеют значение , которое трудно переоценить .
И , наконец , вряд ли такое возможно в странах "развитой демократии " и тем более - на Украине , где именно манипулирование сознанием с полным искажением действительности в информполе - это ключ к объяснению причин " безумия укров " . И в настоящее время идет физическая зачистка остатков здравомыслия .

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 17.04.2015 05:20:09расслабьтесь

Есть вероятность что мясо кинут на Крым  или  ПМР.

Цитата: oleg27 от 16.04.2015 19:35:00А зачем, собственно говоря? Не стоит её сохранять, а просто сжечь живьем.

  "Живьём брать демонов"(с)

Цитата: oleg27 от 16.04.2015 21:35:27Ну и где теперь все эти стены? Андриянов вал пал, проблему набегов решили не засечные черты, а усмирение Крыма, половецкие набеги были минимальны при Мономахе, который сам выходил в степь и ты ды и ты ды. Нельзя победить в войне обороняясь, так как этим ты отдаешь инициативу противнику это аксиома военного искусства.

    Не всё так однозначно, дружище! За время своего существования, ведя исключительно оборонительные войны, мы с умели оттяпать одну шестую часть суши! здесь вам ни тут!(с)