Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Voenlet
Ну, не факт!
Мир слухом полниться, если будут выпускать Ан-124, то это будет принципиально новый самолет (модификация), который будет иметь другие данные по максимальному перевозимому грузу (увеличиться), оборудованию ... и другим силовым установкам. Что-бы не возить движки Д-18 из Запорожья (далеко), их заменят на НК-93 из Самары (ОАО Моторостроитель), это будет поближе, хе-хе.
Так что - будем делать, смотреть!

НК-65. С газогенератором от НК-93. Но это относится к модификации Ан-124-300, которая, как я понимаю, появится попозже. А на Ан-124М-150, которая пойдет в серию первой, будут Д-18ТМ.

Цитата: с Дона до Хопра от 22.04.2010 09:19:34
Нет...за чем лишать работы Колломну и завод на урале?

Вы сперва в теме будьте, а потом свои перлы публикуйте. Коломна выпускает пассажирские тепловозы ТЭП70БС и, на основе него, жутко дорогой грузовой тепловоз 2ТЭ70. Кроме того, выпускает (опять же на основе ходовой части ТЭП70) пассажирский электровоз ЭП2. Урал выпускает грузовые электровозы постоянного тока 2ЭС6. Лугансктепловолз выпускает недорогие грузовые тепловозы 2ТЭ116У, которые очень востребованы как РЖД, так и многочисленными частными пперевозчиками (например, БТС).

Единственными прямым конкурентом Луганска сейчас в России является БМЗ с его тепловозом 2ТЭ25К, но Брянск хотят перевести на выпуск более совершенного и более дорогого тепловоза с асинхронными двигателями - 2ТЭ25А, а нишу недорогих тепловозов оставить за Луганском как наиболее приспособленным к их выпуску (БМЗ выпускал всю свою тепловозную жизнь только маневровые тепловозы)

Так чта -3 однозначно.

Цитата: Серж-В3 от 22.04.2010 10:11:55
Вы сперва в теме будьте, а потом свои перлы публикуйте. Коломна выпускает пассажирские тепловозы ТЭП70БС и, на основе него, жутко дорогой грузовой тепловоз 2ТЭ70. Кроме того, выпускает (опять же на основе ходовой части ТЭП70) пассажирский электровоз ЭП2. Урал выпускает грузовые электровозы постоянного тока 2ЭС6. Лугансктепловолз выпускает недорогие грузовые тепловозы 2ТЭ116У, которые очень востребованы как РЖД, так и многочисленными частными пперевозчиками (например, БТС).

Единственными прямым конкурентом Луганска сейчас в России является БМЗ с его тепловозом 2ТЭ25К, но Брянск хотят перевести на выпуск более совершенного и более дорогого тепловоза с асинхронными двигателями - 2ТЭ25А, а нишу недорогих тепловозов оставить за Луганском как наиболее приспособленным к их выпуску (БМЗ выпускал всю свою тепловозную жизнь только маневровые тепловозы)

Так чта -3 однозначно.

Есть такая "маза", что и Коломна будет в ближайшие годы очень занята по мощностям, и БМЗ, и расширять производство тепловозов (кстати, Коломна шикарные делает сейчас, потому и дорогие) им будет просто некуда. Коломне придется потрудиться для Флота (лодочные и корабельные двигатели) очень активно, а БМЗ... если будет принято решение о воссоздании БЖРК... дальше объяснять?

Цитата: BapBap от 22.04.2010 10:09:39
вообще-то, в РФ свои предприятия есть.
Так доступно? Или разжевать?  

Разжуйте, пожалуйста, мне - тупому работнику ж д. транспорта.

Цитата: Sebereus от 22.04.2010 01:30:28
Прошло то всего два месяц и такие перемены в настроении!?
Отказ от своего мнения всегда дурно пахнет (с)

Ну упс! Кто ж ожидал, да еще и ТАКОЕ?!  :o
В принципе, в принципе - такие маневры украинских политиков становятся уже привычными. Вон, "Пасечника" взять - да если б он сразу говорил, что мол - "с РФ врагами будем", "русских будем гнобить" и т.д - думаете его б выбрали? Да щаз! Перед выборами было все чинно и спокойно - мир, дружба жвачка, взаимовыгодное сотрудничество, всякие там европейские хартии... А получилось...
Янукович тоже - реинтеграцию ни разу не обещал... А оно вон как выходит...
Второй момент - мне может не нравится Янукович как политик, как человек, и как президент, но только изза этого отрицать положительные (с моей точки зрения) сдвиги - это как минимум глупо.

Впрочем, думается мне, что заслуг собственно Януковича не много. Тимошенко подписала бы такой же договор. И даже Тягнибок -рассматриваем совсем фантастические варианты- подписал бы (правда, уверенна, что условия были бы токак хуже - скидка меньше, аренда дольше и т.д.). Ибо инициатива всего этого праздника жизни - отнюдь не с украинской стороны.

А за двигатели Д-18 - жалко. Фигово.  >:(
Ну может все таки тогда начнут и в Киеве "Русланы" произодить, с запорожскими движками.

Цитата: Honda VFR800FI
Вы зря себя тешите иллюзиями-это контрпродуктивно, за реальный газ установлена реальная цена по договору,в случае снижения цены за реальный газ,разница-это не виртуальные деньги, а реально упущенная выгода.
С такой логикой,какую  вы пытаетсь "пронести", можно сказать,что газ можно "продавать" и бесплатно, так как вся выгода контракта в исполнении будущих(виртуальных) обязательств.
Нельзя ж так примитивно себя успокаивать, в самом деле, как дети.

Откуда вас столько набежало, на ветке уже несколько раз перетерли, что скидка идет в  счет арендной платы, где вы тут увидели "реально упущенную выгоду" - из одного кармана в другой переложили.

Мысль пришла, может было, сильно не бейте.
Украина как бы в ВТО, экспортировать свою продукцию много легче чем России, вопрос в том, было бы только что экспортировать. Укробизнесмены сами не могут особо, тем более со старыми ценами на газ. А вот российские олигархи, ежели получат контроль над предприятиями, которые юридически все же украинские, смогут (если захотят) очень неплохую выгоду с этих экспортных возможностей извлечь.
Как-то так.

АУ на усмотрение.

Цитата: Серж-В3
Объяснять не надо, но, если Коломну сильно загрузят судовыми дизелями (кстати, Брянск их делает не меньше, только других типов), то придется еще и завод им. Малышева к рукам прибрать, т. к. на всех новых тепловозах в России стоят дизеля марки Д49 пр-во Коломзавода, а на украинских - марки Д80 производства ХЗТМ.

Дык я не Вам объясняю. А тем, кто считал, что нам украинские тепловозные заводы не нужны. Завод им. Малышева, говорите? А заверните! Вместе с ХКБМ Может, кстати, Медвед и про них договорился, танчики бум делать ... а то ведь нам конкурент не нужен,а под нашим контролем - можно и поработать. Надо подождать информации...

Цитата: was1978 от 22.04.2010 10:27:21
Откуда вас столько набежало, на ветке уже несколько раз перетерли, что скидка идет в  счет арендной платы, где вы тут увидели "реально упущенную выгоду" - из одного кармана в другой переложили.

Угу, Газпром будет гарантированно получать по 700 млн.дол в месяц (по крайней мере в этом году), при всех скидках.

Хотя, при текущем положении дел в украинской экономике, при пустой казне,- платить 700 млн. ежемесячно, еще надо постараться.

P.S. Литвин уже договорился с Грызловым о синхронной ратификации договоров

Спикер Государственной думы России Борис ГРЫЗЛОВ заявляет, что Госдума РФ и Верховная Рада Украины 27 апреля могут синхронно ратифицировать соглашение, которое продлевает базирование Черноморского флота РФ в Крыму на 25 лет.
http://www.unian.net…73600.html

Цитата: Honda VFR800FI
]Что-то новенькое, "Взятие Севастополя 2010"- В ходе изнурительных боев,Хохлятские доты  были взяты штурмом из 40 млрд. американских банкнот, Виват Русской Армии.В заключении Победы Русская Армия мужетсвенно возвратила в 2043 г. отвоеванное в 2010.
Сройсь.
Чепчики летят.

Ни разу не спец по ВМБ и Флотам, посему - и не коментирую. А на счет выделенного - думаю, при таких тенденциях к 2043 возвращать будет некому и неоткого! Вы ж не рассматриваете возврат Далневосточных баз кому-то?! Верно?
Ну и тут тоже самое. Просто процес реинтеграции решили сделать грамотным - без всяких революций, отсечений голов и прочих резких телодвижений - плавно, постепенно, вначале экономика, за ней прицепом пойдет (и уже идет) внешняя и внутренняя политика, а там, к году так 2017 можно очередную "Переславскую раду"  замутить, тобишь референдум.

гдк то так

Цитата: Honda VFR800FI
ЧМФ РФ,основные базы — Севастопольская военно-морская база и военно-морская база в Новороссийске.
Севастопольская военно-морская база  1 ШТ. стоимость аренды места -40 млрд.долларов.
Теперь берите каклькулятор и считайте, сколько ВМ судов и баз можно создать, в том числе и на Кубе.
С учетом полной постройки Новороссийской ВМБ и в Абхазии.
И это именно не повод, всаживать 40 млрд.долларов в Одну ВМБ в чужом гос-ве с крайне нестабильным политическим режимом по формуле:деньги утром, база завтра.

Лихо Вы сосчитали деньги. Эти бабки - не живые деньги, а скидка за газ, которую мы бы из хохлов выбить смогли бы? Что, не знаете, как они платят? Это был бы растущий долг, вот и все. Постройте мне флот и базы за чужие долги, я посмотрю. Не, давайте Вы мне дадите 20 килобаксов, в долг, а я Вас кину, чисто по-украински. А Вы на эти бабки купите себе машину, ну, которые я Вам должен.

А мы посмотрим, как оно получится.


А можно просто от завышенной цены сделать скидку и не платить ничего вообще ВЖИВУЮ. Кстати, откуда 40млрд. взялись? Типа, помножили на 25 лет скидку?А кто сказал, что ВГН У обязательно сохранится через 25-30 лет? В нынешнем статусе? А? Что за манера шкуру убитого через 25 лет медведя делить?

Про польско-немецкий пакт 1935г я там выше писал...

Цитата
"К тому же, корабельный состав всех флотов в ближайшие 20-30 лет достаточно существенно возрастет. Не в 5 раз, но раза в 1.5-2 точно. минимальные потребности в корабельно-лодочном составе известны. "(с)
Поэтому мы дарим странному гос-ву 40 млрд.вперед, а не строим(обеспечиваем) на эти деньги минимальные потребности в корабельно-лодочном составе.

См. выше. Вы считаете деньги, которые мы перекладываем из одного своего кармана в другой. И деньги, которые мы бы не получили живыми.

Цитата
Логично, продолжим в том же духе?

По-моему, Вы скатились к троллизму и провокациям, а по существу сказать, почему наш флот строится путем раздаривания денег "братьям по разуму " не сподобились.
Насчет троллизма, клона  и т.п., Вы ВS модератор, если вас не усматривает моя аргументация, то не надо тонких намеков, можете забанить, мне похер, я всегда это говорил прямо, так что не надо троллить и провоцировать..
Что-то новенькое, "Взятие Севастополя 2010"- В ходе изнурительных боев,Хохлятские доты  были взяты штурмом из 40 млрд. американских банкнот, Виват Русской Армии.В заключении Победы Русская Армия мужетсвенно возвратила в 2043 г. отвоеванное в 2010.Сройсь.
Чепчики летят.

Ну и ладно. Не хотите нормального общения - 3 суток отдыха.

Цитата: Honda VFR800FI
Поделюсь мыслью.
Есть идея, что покупка Севастополя-это попытка выпустить оранжевых на волю и дать им пищу, в виде создания своей-таки самостийной и незалежной львивско-Карпатской Украины, чтоб они попытались сожрать Восток и получили сдачу(Восток уже получил жирный пряник и надежду).
Отсюда вопрос, есть ли шансы, что оранжевые используют эту сделку так, что расколют это странное гос-во на две части, и восточная часть, естественным путем, прибьется к России?
Если есть веские аргументы, что это вариант возможен, то хотелось бы увидеть их и каковы на это шансы?

Короче, разделяй и властвуй.

О! Первый более-менее вменяемый вопрос! Я уже постил-очченно похоже на прямое ПРОВОЦИРОВАНИЕ оппозиции на реальную движуху..Причем-в ситуации ПОЛНОГО административного контроля у ПР и отсутствием ВНЕШНЕЙ подпитки для помаранчей.Вариантов (на мой взгляд)-всего два:
1.Полная и окончательная маргинализация помаранчей(по типу Новодворской-Каспарова-Немцова в России)-то есть вонять смогут(свобода ептить!)-а влиять не смогут ВООБЩЕ.
 2.ЕСЛИ(маловероятно-но чем чёрт не шутит) сумеют как-то организоваться-МАКСИМУМ что светит помаранчам это две-три области под ЧАСТИЧНЫМ контролем-а вот тут уже многое будет реально зависить от ситуёвины...могут и отпустить(ПОСЛЕ запуска СП и ЮП)..и будет около Словакии незалежная нищая соседка Галиция.

Цитата: Honda VFR800FI
берите каклькулятор и считайте, сколько ВМ судов и баз можно создать, в том числе и на Кубе.
С учетом полной постройки Новороссийской ВМБ и в Абхазии.
И это именно не повод, всаживать 40 млрд.долларов в Одну ВМБ в чужом гос-ве с крайне нестабильным политическим режимом по формуле:деньги утром, база завтра.

Существенное дополнение: база-то у нас под боком, оттого её значимость на порядок выше, чем всех остальных забугорных баз вместе взятых.
В довесок к базе - жёсткая фиксация факта влияния в регионе. Это не Сирия, и не Вьетнам.

Ну, как я и говорил...

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1358275

"...Отвечая на вопрос "Ъ" о дальнейшей судьбе базы в Новороссийске в связи с продлением аренды базы Черноморского флота в Севастополе, пресс-секретарь правительства РФ Дмитрий Песков заявил, что ее строительство заморожено не будет".

Цитата: Honda VFR800FI
В курсе, что Севас не случайно был избран, но сегодня это уже Украина, и мы ее арендуем.Все.
См.с Кубой.
Или мы танцуем от конфликта с Украиной или с USA.
Так понятней Военно-стратегическое и политико-экономическое обоснование?

Насчет производств, а что, купить эти производства через банкротства религия не позволяет?В качестве бонуса Украинское Правительство, прилагается.
Или кто-то еще "думает", что  решение по вопросам принимает Правительство, а не те, кто на дешевом газе строят ремесло и торговлю?
Есть информация, что интернет уже доступен половине граждан России, видимо, Вы, любезный, недавно вошли в эту половину, раз пишите(верите) столь наивные прожекты.

Вы сами себя почитайте повнимательнее любезный.
В первом параграфе Вы вещаете о конфликте "на выбор" между РФ, Украиной или США, а в  следующем параграфе говорите про тех кто на самом деле "принимает решения".
Ввиду сказанного ответьте на вопрос.....а те "кто принимает решения" были не в курсе что Правительство Украины согласится на скидку в обмен на газ....?
Мне думается что именно промышленники и стояли за этим решением...поскольку неработающие активы - мёртвые активы...а для того чтобы они стали работать нужен газ и российский рынок.
Или Вы хотите сказать что тем "кто принимает решения" и сейчас громче всех трындит о "потере суверенитета" являются Яценюк и Тимошенко............?

"Есть информация"  - я наивен только лишь от того что веду обсуждение  с человеком имеющим  мнение мотоциклиста "рассекающего" на японской "балалайке", который по статистике долго не проживет....а может и просто головой ударился.......:)
Но я же не делаю из этого проблемы.......

Цитата: Онегин от 22.04.2010 09:54:17
Нацрада разрешила трансляцию московских каналов

Нацрада по вопросам телевидения и радиовещания разрешила трансляцию на территории Украины российского телеканала "РТР-Планета".

http://www.unian.net…73592.html

Ну, вот и здесь лед тронулся....весна!

Украина закрывает для себя ГУАМ, сомневается в Восточном партнерстве

Сотрудничество в рамках организации ГУАМ отходит на второй план, сказал председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин на пресс-конференции в среду.

"Мы сегодня прекратили работу над этой темой (ГУАМ). Как мне кажется, интерес к нему потеряли все: и участники организации, и инициаторы проекта", - отметил Литвин.

По его словам, Украина "сегодня озабочена тем, что даст Восточное партнерство ЕС".

"За демократию и экономическое развитие - ГУАМ" - международная организация, созданная в октябре 1997 года Грузией, Украиной, Азербайджаном и Молдавией (с 1999 по 2005 в организацию также входил Узбекистан). Название организации сложилось из первых букв названий входящих в него стран. До выхода Узбекистана организация именовалась ГУУАМ.

Наступление проходит успешно по всем фронтам.  :)

Тягныбок: Кремлю дай палец облизать  - откусит руку по локоть

Цитата
Соглашение о продлении на 25 лет срока пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины свидетельствует о планомерной сдаче национального суверенитета Украины в угоду российской власти. Такое мнение высказал лидер Всеукраинского объединения «Свобода» Олег Тягныбок.

«Те войны, которые Москва вела с Украиной с начала нашей независимости – политические, экономические, энергетические, информационные, финансовые, дипломатические, исторические – закончились сдачей национального суверенитета Украины», – заявил Тягныбок, сообщили ForUm’у в пресс-службе ВО «Свобода».

«Формальным основанием для сдачи национального суверенитета стали кабальные газовые соглашения, которые в январе 2009 года подписала премьер-министр Юлия Тимошенко», - добавил он.

«Свобода» предупреждала, что политика заигрывания с Москвой приведет Украину к фатальным последствиям, потому что Кремлю дай облизать палец, он откусит руку по локоть. Этого не понимали Ющенко и Тимошенко, которые игрались с Кремлем в «стратегических партнеров», подторговывая национальными интересами. Очевидно, этого не понимает Янукович: вчера он отдал высокообогащенный уран, сегодня – национальный суверенитет, завтра будет отдавать на поругание Москве всех украинцев», - считает лидер ВО «Свобода».

«С точки зрения национальных интересов, продление пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины является недопустимым. Януковича никто не уполномочивал подписывать такие документы», - отметил он.

По словам Тягныбока, Конституция Украины четко определяет, что «на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз». Это положение Конституции может быть изменено лишь двумя третями конституционного состава Верховной Рады и исключительно после утверждения всеукраинским референдумом, напомнил он. «Президентская клика будет кричать, что подписанные Януковичем предательские соглашения принесут нашему государству стабильность, экономические выгоды и мир с Россией, но на самом деле Украина получит хаос, грабеж и войну», - сказал он.

«Россия не остановится, пока окончательно не вернет Украину в свое иго. После подписания предательских соглашений с Медведевым Янукович вернется в Киев не как Президент независимой Украины, а как публичный вассал Кремля, руководитель оккупационной администрации, присягнувший на верность Москве.

Грамотно товарисч формулирует.
Вывод - Медвепуты все делают правильно.

Профессиональные украинцы опять обещают майдан. Тимошенко призывает всех уже в субботу прийти к зданию ВР и заявить протест. Вот будет здорово, если пшик выйдет.
И ждать-то всего ничего. Суббота - послезавтра.

Цитата: Муркелла от 21.04.2010 21:10:38
Хех! Ну что тут скажешь - КРАСИВО!  8)

Сдается мне, у свидомых бандерлогов сегодня таки  - национальный траур.
Им ведь по фигу скидка на газ, экономика... Они 5 лет жили мечтой, что наш Флот уйдет и вот тогда... А тут хлоп!  :P
Серпом по... э-э-э, ну в общем начисто...
Хех! Это же еще не весь "список" огласили... Что будет?!  
Вай-вей! Как бы волна массовых суицидов не пошла...  ???

Украинские националисты объявили 21 апреля «черным днём» Украины

Киев, Апрель 22 (Новый Регион, Евгений Андреев) – Обычно сдержанный «респектабельный» «свидомый» нардеп БЮТовец Григорий Немыря и НУНСовец Вячеслав Кириленко вечером в среду не стеснялись в оценках, комментируя в программе Шустер-Live продление пребывания Черноморского флота в Севастополе.

«Что случилось сейчас? Говорить флот в обмен на газ – реально это подмена того, что случилось, – уверен соратник Тимошенко. – Не газ в обмен на флот, не флот в обмен на газ, а ограничение суверенитета Украины. Вот цена, которую сейчас должен заплатить за временные льготы олигархов и за стабилизацию финансового положения «Газпрома» украинский народ. Сегодня черный день не только для украинской дипломатии, сегодня черный день для Украины».

Нардеп Вячеслав Кириленко был еще более резок в оценках:

«У нас пошла политика сдачи всего, что только возможно. Подземные газовые хранилища – это следующий этап, Америке – уран, России – продлить пребывание Черноморского флота. У нас есть первостепенное задание президента Януковича – спасти чужеземный «Газпром». Давайте еще снизим цену на газ, еще на сто долларов. Есть еще Севастополь, есть еще Крым – давайте посчитаем, сколько это стоит, сколько стоят Севастополь и Крым, и тогда можно выйти на цену «О», отдать все русским и больше никуда не ездить. Если говорить серьезно, то я бы потребовал наперед список всех заграничных визитов Виктора Януковича, Николая Азарова, министра топлива, других министров, – чтобы я заранее знал, что они отдадут Америке, что они отдадут России, что они отдадут Германии».
http://www.nr2.ru/

Ну, этого следовало ожидать.
Юля сегодня хочет митинговать.
Пусть митингует, а что им остается.

Лед тронулся...весна!!

Цитата: Irinel от 22.04.2010 10:25:22

А за двигатели Д-18 - жалко. Фигово.  >:(
Ну может все таки тогда начнут и в Киеве "Русланы" произодить, с запорожскими движками.

Вряд ли!
Хозяйство "МСЪ" уже "дублируется" или самостоятельно перебирается в Россию!
Только - если единое государство. Урок хохлы преподали нам знатный. В 1991 г., мизер оказался ловленный, а так-как пожадничали в 2004 году, не согласились на одну взятку, то получили еще и "паравоз" (Слава Богу, что так). Теперь - никаких "братств". Доверия нет! >:( >:( >:(

Цитата: Серж-В3 от 22.04.2010 10:16:59
Разжуйте, пожалуйста, мне - тупому работнику ж д. транспорта.

надо расширять/загружать заказами/строить новые свои предприятия

Лугансктепловоз может быть нужен только для перевоза в РФ кадров, документации, оборудования. Всё.

это ясно работникам жд транспорта?