Украина и украинско-российские отношения

Цитата: 12.7 от 16.01.2013 18:42:43
...
Я, как и большинство украинцев, против войны между Украиной и РФ, я за сотрудничество, но ваша великодержавная спесь, имперские мифы и отсутствие реализма, не позволяет вам воспринимать нас как равных. Да, наша страна меньше, менее богатая. Но мы люди с чувством собственного достоинства и честью. Пусть мы будем жить проще вас и не будем глобальными игроками, но мы хотим и будем хозяевами в своем собственном доме.
Большинство украинцев, а украинцы – большинство в Украине, думает именно так.
...

12.7 Вот объясните если следующее правда:
"Да, наша страна меньше, менее богатая. Пусть мы будем жить проще вас и не будем глобальными игроками"

То по какой логике можно ожидать вот это:
"не позволяет вам воспринимать нас как равных"

О каких равных идет речь, если сами же описали такие фундаментальные различия между странами и народами их населяющими? Вы как думаете США и Мексика ведут дела на равных? Очень ли интересует Обаму, мнение управляющей верхушки Мексики?

Цитата: Боярин от 17.01.2013 13:12:54
Дело в том, что Лунев видит, что независимой Украине приходит кирдык. Запад не хочет и не будет кормить Украину, остаётся один путь - качать кормёжку из России. Именно поэтому он выступает за вступление в ТС.
Но, сказав *А*, Лунев не хочет говорить *Б* - вхождение в состав РФ.
Украина должна быть независимая - его главная идея. Именно из этого постулата ранее пропагандировались руськие, теперь идут заигрывания с бандеровцами. Почитайте неучсрачь в декабре-начале января.
В общем, дело не в самом Лунёве, а в той позиции, которую он защищает, прикрываясь правильными словами.

Вопрос в терминологии) Качают ли кормежку через ТС Казахстан и Белоруссия? Сотрудничают не без пользы - можно так сказать. А если это начнет делать ВГН, то это, по-вашему, будет называться "качать кормёжку из России"..
Дело в том, что при многолетнем и, можно сказать, стабильном голосовании, как минимум, половины этой самой украины, в том числе и в приграничных с РФ регионах, за откровенные русофобские силы, говорить сейчас  про ее какое-либо "вхождение в состав РФ" может только человек с паспортом другого государства, а не живущий в Киеве..
А когда ты и твоя семья живут в середине территории русофобского, хоть и по разным причинам, но русофобско-антироссийского мурла, запрягать надо медленно, чтобы потом была возможность поехать..
Долбить надо русскоговорящих и русскодумающих в ответ на укропромывку мозгов и нежелание тех же киевлян снова становиться, по большому счету, провинциалами, а не жителями столицы, пусть и ВГН, но столицы, чем Лунев и занимается..
Москва очевидно не горит желанием наступать на большевистские грабли с одновременным существованием трех государственных образований для, скажем так, восточных славян под одной общегосударственной крышей - для нынешней ситуации 3 отдельных стран - только экономика и, как минимум, нейтральность и общее понимание международных проблем..
Когда по многократно жеванным причинам ВГН начнет сыпаться, как карточный домик, у людей не желающих отзываться на кличку "украинцы" должна быть, говоря бюрократическим языком, теоретическая база против русофобии мурла, а не только сила и стремление к переменам, и Лунев с компанией эту базу обеспечат )
Нынешняя "территориальная" ситуация, скорее всего, промежуточная и даже Кремль при желании населения даже не может, вынужден будет ускориться при демонстрации стремления людей жить в одной стране..
Точит ли вода камень? Безусловно да)

Цитата: Ибрагим Оглы от 17.01.2013 11:57:11
Думаю тут идут эксперименты вакцинацией(западные вакцины)." Трусость" вполне оправдана.
Трансатлантические компании хотят скормить комбикорм.

Да вообще болезнь - дело индивидуальное. Кто-то имеет пониженный иммунитет и ловит заразу, а кто-то в силу наследственности может в чумном бараке жить как на курорте. Заболел человек и ладно, дело житейское, надо помогать и жалеть. Лечить.

Тут другое поразительно - реакция родителей школьников.  И отца- туберкулёзника помянули, и брата-девятиклассника вспомнили, и свои траченные буряковкой печенки пожалели заранее. Индивидуализм и готовность клевать ближнего имеют место быть.

Цитата: В. Вилежаня от 17.01.2013 12:37:43
Чем вам не нравится статья Лунева?
..................
Совершенно верный анализ и выводы. Именно это постоянно говорится на форуме разными авторами.
Совершенно верно он говорит об иностранном контроле. Только контроль этот не оккупационный, не с иностранными солдатами, оккупационными комендантами и гауляйтерами. Нет конкретного врага, против которого можно бороться за незалэжность. Контроль этот экономический. Выбраться из-под этого контроля самостоятельная независимая Украина не сможет в принципе. Не для того её под контроль поставили, чтобы выпускать. Как раз этого и не хотят признать укровласти, укрополитики и просто укры.

Не нравится потому что вот это: "Совершенно ясно, что Запад не заинтересован в стабильном существовании и развитии независимых от него государств, а значит, пользуясь своим финансовым и экономическим могуществом...." -Это маразм, идея селюка-дебила!

Сильные не должны вставать на колени, только потому что пигмеи ниже их. Украина должна САМА становиться сильной и решать свои проблемы, а не винить окружающих, в том что они сильные и своей силой пользуются.

Вам не нравится итог вашей 20 летней деятельности? Ну так вы сами строили Нэню, а вините в своем упадке Запад, Восток, Север и Юг. Кого угодно, но не себя.Контроль, видете ли неправильный и оккупации нет.

Нет потому что не заслужили! Вы сами себе наказание и кара.

Цитата: Тяни-Толкай от 17.01.2013 14:37:58

Не нравится потому что вот это: "Совершенно ясно, что Запад не заинтересован в стабильном существовании и развитии независимых от него государств, а значит, пользуясь своим финансовым и экономическим могуществом...." -Это маразм, идея селюка-дебила!

Сильные не должны вставать на колени, только потому что пигмеи ниже их. Украина должна САМА становиться сильной и решать свои проблемы, а не винить окружающих, в том что они сильные и своей силой пользуются.

Вам не нравится итог вашей 20 летней деятельности? Ну так вы сами строили Нэню, а вините в своем упадке Запад, Восток, Север и Юг. Кого угодно, но не себя.Контроль, видете ли неправильный и оккупации нет.

Нет потому что не заслужили! Вы сами себе наказание и кара.

Не, не... 20 с лишним лет Украине (Стасикам и оным) мешало кацапье, да и вообще кто ток ни мешал.

Пункт 1: "Ответственность любит удобства, она охотно почиет на плечах неприкасаемых" (с)

Дык и тут по аналогии - пока "удобно" быть независимыми и получать ништяки ничего ни делая это одно,
ну а когда становится "не удобно" то появляется

Пункт 2: "Если нам есть в чем себя упрекнуть, мы всегда отыщем виновных" (с)

Цитата: qwertov от 17.01.2013 13:57:34
Вопрос в терминологии) Качают ли кормежку через ТС Казахстан и Белоруссия? Сотрудничают не без пользы - можно так сказать. А если это начнет делать ВГН, то это, по-вашему, будет называться "качать кормёжку из России"..
Дело в том, что при многолетнем и, можно сказать, стабильном голосовании, как минимум, половины этой самой украины, в том числе и в приграничных с РФ регионах, за откровенные русофобские силы, говорить сейчас  про ее какое-либо "вхождение в состав РФ" может только человек с паспортом другого государства, а не живущий в Киеве..

Если вы житель ВГН, то должны быть в курсе, что все субъекты экономической жизнедеятельности и ее производных не соблюдают законы, не соблюдают вообще любые договоренности. Даже президент и премьер об этом глаголят во всеуслышание, как бы им разорвать договор по поставке газа, производя недобор и нарушая этим оный. Вступление в ТС формально это подписание договоров, принятие соответствующих законов и их соблюдение. И как это все коррелируется с вышесказанным? И как это будет называться в случае вступления в ТС? Именно, что "качать кормёжку из России" или по простому кидаловом. Даже Белоруссия этим промышляет с более менее лояльным населением. Когда обмануть "тупое кацапье"(с) у хохлов считается доблестным и богоугодным делом. Вообще странно, что приходится вам это разъяснять.

Дореволюционное жилье в Киеве.


Сто лет назад у киевлян, в отличие от наших современников, не было проблем с жильем. Город переживал строительный бум, который превратил Киев в третий город империи после Москвы и Петербурга. В 1910 году Строительное отделение Киевской городской управы признало, что «после некоторого перерыва Киев снова «пережил так называемую строительную горячку».


http://nnm.ru/blogs/kryaker41/dorevolyucionnoe-zhile-v-kieve/

Цитата: qwertov от 17.01.2013 13:57:34
Вопрос в терминологии) Качают ли кормежку через ТС Казахстан и Белоруссия? Сотрудничают не без пользы - можно так сказать. А если это начнет делать ВГН, то это, по-вашему, будет называться "качать кормёжку из России"..

Как говорится, черт скрывается в деталях.
Казахстан не качает, у него своего нефтебабла полно. Беларусия качает немного, но без претензий, хотя состояние у нее В РАЗЫ лучше, чем у Украины (см. любые цифры, от индекса человеческого развития до ВВП), да и батька гоняет беларусов в рамках "жизни по средствам" в хвост и гриву - чего стоит только нашумевшее "крепостное право". Потенциально вступающая Киргизия тоже претензий не имеет и иметь не будет...

А вот проблема украинского "брата" - в непомерных амбициях. Хоть свидомых, хоть пророссийских, хоть промарсианских.
Население страны, которая раздолбана и разворована до уровня Африки (остатки используемого добитого ресурса не должны обманывать) - считает своим НЕОТЪЕМЛЕМЫМ правом НА ХАЛЯВУ пользоваться услугами развитой цивилизации, которую считает частью украинского ландшафта. И попытки покусится на это право считает беспределом, если не хеноцидом.

Самый первый спор с Луневым зашел о жизненно необходимых Украине непопулярных реформах, о начале жизни по средствам, о адекватном восприятии состоянии Украины и ее перспектив... Лунев тогда уперся - "нет, нам это неможливо, если в ТС вступить, тогда денег и без реформ хватит"... И вторая Хранция расцветет, что первая Хранция позавидует; и полетят фотонные укрозвездолеты навестить венерианскую родину...  :)  И в этом его поддержали другие украинские участники форума, да и вообще, на Украине это мейнстрим во всех головах, с одним отличием - где укрозвездолеты будут толще, с ЕС или с ТС.
Вот эта полнейшая неадекватность ожидаемого от вступления в ТС (как вариант - ЕС) спасительного эффекта для непомерных амбиций жителей страны с разрушенной экономикой и деградировавшей инфраструктурой - ГАРАНТИЯ претензий на "кормежку" в невероятных размерах.
В отличие от беларусов, киргизов и прочих претендентов на интеграцию.

Цитата: Муркелла от 17.01.2013 00:57:14
Почин вроде хорош, но...  :-X

22 января «Антифашистский союз» планирует провести акцию «Единая Украина без фашизма», которая пройдёт в районе парка Шевченко, со стороны улицы Маразлиевской.

Если организация действительно реальная и грамотная - то о каком единстве Украины может идти речь? ???
Никогда ницики (и стоящие за ними кукловоды) не пойдут ни на малейшие уступки. Должны эти азы - понимать.
Я за этой организацией несколько наблюдаю - и если бы не выступали под флагами ПР, может можно было бы их перекрестить и доброе напутственное слово молвить - Вперед, ребята!
Да только фразочки "единая Украина" и т.п. заставляют пока молча присматриваться. Да ПР за спиной, кому таааак удобненько инициировать показательную боротьбу с нациками, но какую-то... как бы правильнее выразиться, карманную.
Впрочем, в этом случае я буду рада ошибиться. Может и на воду дую...
Посмотрим - увидим.

Смотрел по местному каналу передачу "Рубикон" с этими ребятами. Так собственно они организуются для борьбы. ПР от них кстати дистанцировалась - не мешает но и не помогает. Т.е. наличествует только личная помощь ПРовских депутатов, а присоединения к ним ПР как партии не произошло, что весьма симптоматично. Народ правда вывел теорию о том что партия власти не присоединилась к ним чтобы не компрометировать движение, но эта версия была им нужна т.к. они сидели на канале депутата от ПР Кивалова. Вообще судя по настрою они намерены продвигать идеологию и оказывать именно идеологическое, а если надо и физическое противодействие фашистам. Т.е. идеологическая линия раскола ВГН обозначена. Финансовая подоплёка разделения ВГН была обозначена в прошлом году теперь созрело группирование партий по идеологическим принципам, осталось дождаться гражданских конфликтов и расслоения силовиков по регионам.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 17.01.2013 01:33:25
Хоть я такие методы не одобряю, но
наверное другого пути нет:
ВО "Свобода" митинг  (чем закончился 3 года тому назад)

Дело о разбитой губе националиста потом пытались пришить Маркову.
А по сути с ними по другому нельзя. Не для того их рОстили, чтобы с ними можно было разговаривать.

Цитата: qwertov
Я не житель ВГН, Бог миловал) Но не хуже вашего знаю про перемоги на обмане тупого кацапья, - Лунев здесь при чем?

Ничего не имею против Лунева, я его тексты не читаю и не минусую и не плюсую.

Цитата: qwertov
Ответьте на простой вопрос: почему вы про Казахстан не говорите, что он качает кормежку из России?

я про Казахстан мало знаю, поэтому ничего не говорю. Единственно, что я могу сказать, что Казахстан позиционирует себя как наш союзник (член ОДКБ), а Украина как наш противник (стремится в НАТО). Этого как минимум достаточно для положительного отношения как к государству со стороны рядового гражданина.

Цитата: qwertov
Или из Кремля говорили, что у ВГН в ТС будут особые условия?

Условия будут прописанные по уставу, только Украина их не будет соблюдать. Если есть желание, то можете привести пример, когда Украина что либо соблюдала и делает это до сих пор.

Цитата: BUR от 16.01.2013 18:58:38
Простите, а что обсуждается?

В данном конкретном случае,обсуждается сфероконина в вакууме. А конкретно-

Цитата: radson11 от 16.01.2013 16:18:13
Выстраивание нового завода в чистом поле- экономически и технологически более выгодно, чем капитальная модернизация и ремонт старого (особенно с распальцованными работниками). гораздо проще построить технологически новый завод и нанять на работу 200 чел, чем модернизировать старый  и кормить 7000.

  С точки зрения владельца завода этот бизнес-план является самым выгодным, тут и спорить нечего.
Берем на один уровень выше - мэр города или губернатор области, где находится этот завод. Для них нормальная работа предприятия - благо, налоги платятся, люди работают. Но возникает вопрос, что делать с уволенными "лишними людьми"? Приходится тратить деньги на переучивание (выплатыпособий по безработице) и т.п. отсюда и вытекают призывы к бизнесменам о социальной ответственности.
  Берем ещё на один уровень выше- Премьер страны, передним стоят проблемы губернаторов, но в масштабах страны. Перед Президентом стоят задачи ещё глобальнее, уже на мировом уровне, экономическое и политическое взаимодействие своей страны с остальными странами. Деньги приходится тратить, на непонятные для "простого обывателя" вещи, такие как - помощь таджикам в охране границы и борьбе с проникновением наркоты, финансовой и военной помощи союзникам (причем некоторые обыватели, не считают их союзниками (сейчас речь не идет о конкретно Украине, она как известно - партнер)  :D ).
  Но перед владельцем завода этих задач не стоит, ему главное эффективная работа предприятия. Поэтому предложения некоторых камрадов, в решении межгосударственных проблем с точки зрения чистой бухгалтерии, на уровне Директора завода, иногда вызывают удивление. Например-

Цитата: radson11 от 16.01.2013 16:18:13
Да не будет такого. Руина v2.0 гораздо менее затратна и экологически более чиста чем выстраивание загончика и разведение "незалежных и богатовекторных"  баранов в оном.

  Мне кажется, что ни РуинаV2.0, ни выстраивание загончика и разведение "незалежных" , России не выгодно и ничего подобного в этом направлении не делается. На данном этапе, нам выгодно иметь по периметру вменяемые и дружественные "страны", чего пока не наблюдается, но движуха в этом направлении идет. Приведение во вменяемое состояние "бохатовекторных" путем обходных газопроводов, предложение "кнута и пряника" при создании ТС и дальнейшей интеграции в Евразес (и не только Украине). Если и это не поможет, то помощи не будет. Руину украинское руководство само приближает, без нашей помощи. Лечебное голодание при несогласии укро.элит будет, но доводить "пациента" до голодной смерти, такой задачи (на мой дилетанский взгляд, в ДАННЫЙ момент) не стоИт, реанимация больно дорогая.

Цитата: BUR от 16.01.2013 18:58:38
(1) Как России поступать с иностранцами (т.е. гражданами незалежного государства), или (2) как Украине (как государству) наиболее эффективно распорядиться советским наследством?

Откуда Вы взяли эти вопросы?

Цитата: BUR от 16.01.2013 18:58:38
Так что всё сами, своими руками... и кастрируете себя и радостную улыбку от избавления от тоталитарного наследства изобразите. Всё сами.

А это кому, мне?  :-X

Цитата: mmc16
Сейчас ВВП формулирует цель России.

В том-то и проблема, что ЦЕЛЬ - только ищется, даже не формулируется. "Мы сильны и богаты" - это не цель, это - средство. Не дает ответа на вопрос - "Зачем"

Цитата: mmc16

Пока не сформулировать проблему - она не будет решена.
Пока не сформулировать задачу - она не будет выполнена.
Пока не сформулировать цель - она не будет достигнута.
НИКОГДА.

Проблема Украины - в отсутствии умения ФОРМУЛИРОВАТЬ ИДЕЮ/ЦЕЛИ ДЛЯ ГРАЖДАН. И все.

Как раненый, но желающий бороться за свою жизнь
- "щас, я доползу до этого дерева, немного передохну и дотянусь до этого столба. там дотянусь до домика с телефоном. Потом соберу все силы и позвоню, вызову поддержку. Потом силы закончатся, но помощь уже будет в пути, мне же останется только не сдохнуть."

Дерево, столб, домик, телефон, звонок, не сдохнуть - это и есть ориентиры цели - ВЫЖИТЬ.


Пардон за сумбур и много текста

Вы всё правльно написали, правльно разложили, за одним замечанием...это всё не имеет отношения к ситуации в ВГН.
Т.е. про Россию верно, а про Украину... ну нет там никакой в верхах цели кроме разграбления последнего продовольственного склада.
Т.е. мало того что нет политики сверху для улучшения выживаемости внизу, так ещё и аппарат для угнетения (силовиков) используют для выкорчёвывания побегов тянущихся снизу и пропалывания средней поросли.
Цели пока можно обозначить так
сейчас я сломаю замок, потом грохну подельников, потом выгребу чего нить с их заначек, потом смоюсь.
Единственный позитив который я нашел в сети я опубликовал. Он касается того что на уровне мелких партий руководство стало заинтересовываться жизнью людей и началось движение сопротивления фашизму т.е движение к описанному вами сценарию.
Не исключено что он произойдёт, но несколько позже.

Цитата: mmc16
...

Пусть президент тормознет на секунду и четко скажет - Парни и девушки, граждане. Я подумал и принял такое решение - Мы вместе топаем Туда или Сюда.
И начинает топать. Пару подтверждений пути пусть озвучат СМИ.
Президент - вождь. Ему нужно думать и отвечать за всех, это его работа. И много думать не надо. Идея она простая.
Но не "ЖИТЬ ХОРОШО" а "МЫ СИЛЬНЫ И БОГАТЫ". Конкретно, по-донецки. А народ поддержит.
Есть у меня товарищи донецкие. Есть особенности, но в целом - конкретность да, присутствует. На этом и нужно сконцентрироваться.

Вождь на то и вождь, чтоб чётко и однозначно формулировать. Не так вот как я, печатать много слов, а коротко, ясно, и главное - Непротиворечиво.
Фыркать будут, но поддержат.

Разумеется если это кому-то нужно. А если нет...то и смысла существования тоже нет.
------

Пока не сформулировать проблему - она не будет решена.
Пока не сформулировать задачу - она не будет выполнена.
Пока не сформулировать цель - она не будет достигнута.
НИКОГДА.

Проблема Украины - в отсутствии умения ФОРМУЛИРОВАТЬ ИДЕЮ/ЦЕЛИ ДЛЯ ГРАЖДАН. И все.

...

Проблема Хохланда в том, что не существует ИДЕИ, приемлемой для населения всех лоскутов из которых он сшит, а отнюдь не в отсутствии умения оную сформулировать. "То, чего не может быть" существует только в сказке

По поводу мифологического всевластия ТВ в медиапространстве.

Домашний интернет есть у 40% украинцев - исследование

В Украине домашний доступ в мировую сеть имеют 40% граждан, говорится в результатах социологического исследования Gallup World.
Для сравнения, на планете лидерами по доступу в интернет являются Швеция и Сингапур - по 93%. В Израиле доступ из дома в Интернет есть у 86% населения, в США - 80%, в Польше - 71%, в России - 51%, в Беларуси - 50%, в Молдавии - 42%.
Схожий с Украиной уровень охвата граждан доступом в сеть в Бразилии и Турции, несколько ниже - Иран и Алжир - по 38%.
Во всем мире, 32% взрослых в 2011 году ответили, что имеют дома доступ к Интернету, по данным опроса, проведенного в 148 странах. Это на 29% больше, чем в 2010 году и на 25% - чем в 2009 году.
Эксперты подчеркивают, что результаты показывают процент взрослых, которые ответили положительно на вопрос о наличии домашнего интернета, а не процент домохозяйств в данной стране с выходом в сеть.

Цитата: mmc16

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Проблема Украины - в отсутствии умения ФОРМУЛИРОВАТЬ ИДЕЮ/ЦЕЛИ ДЛЯ ГРАЖДАН. И все.

Как раненый, но желающий бороться за свою жизнь
- "щас, я доползу до этого дерева, немного передохну и дотянусь до этого столба. там дотянусь до домика с телефоном. Потом соберу все силы и позвоню, вызову поддержку. Потом силы закончатся, но помощь уже будет в пути, мне же останется только не сдохнуть."

Дерево, столб, домик, телефон, звонок, не сдохнуть - это и есть ориентиры цели - ВЫЖИТЬ.

Вот и вся Идея, нет не Идея, а ИДЕИЩА и СМЫСЛ всего существования территориального образования с признаками гос-ва именуемого как У(О)краина..

Львовские вкладчики требуют от Сбербанка России $1 триллион
Подробнее: http://www.rosbalt.r…82586.html

Цитата ЛЬВОВ, 17 января. Акция протеста с требованиями вернуть вклады украинцев в "Сбербанке СССР" прошла во Львове. Помещение центрального регионального отделения "Сбербанка России" пикетировали, по данным украинских СМИ, около двух десятков человек.



Как передает УНИАН, участники акции скандировали "Москали, отдайте наши деньги!" и "Сбербанк России”! Верни 1 триллион долларов!".


Один из организаторов акции пикетирования, заместитель председателя Украинской республиканской партии Ростислав Новоженец заявил, что "Сбербанк России" „является наследником советского Сбербанка, и использует украденные у украинцев деньги. По его словам, если учитывать то, что вклады в Сбербанк делались под проценты, и сделать индексацию, то украинцы могут требовать от российского банка $1 трлн. Речь идет о 25 государственных бюджетах Украины, или же 150 годах бесплатной поставки российского газа в Украину”.


Участники пикетирования призывали львовян и украинцев саботировать "Сбербанк России", и бороться за свои утраченные сбережения в судах.


Напомним, президент Украины Виктор Янукович поручил правительству обеспечить выплату украинцам компенсации по вкладам Сбербанка СССР в размере 1 тыс. грн, которая не была выплачена при прежнем правительстве, до конца 2012 года. В целом количество граждан, которые должны получить возмещение, составляет около 6 млн чел.

 

Очень похоже на ситуацию с утопающим, который видит соломинку и знает наверняка, что она 100% сломается под его весом, но все равно хватается за нее.

Цитата: rat1111 от 17.01.2013 17:12:04
В том-то и проблема, что ЦЕЛЬ - только ищется, даже не формулируется. "Мы сильны и богаты" - это не цель, это - средство. Не дает ответа на вопрос - "Зачем"

"Мы сильны и богаты" - это цель. Прямо сейчас - это цель
Ставить другие прямо сейчас, когда эта цель не реализована до должного уровня - маниловщина.
Чистой воды.

Средством это станет чуть позже, после осознания факта - "получилось".
И вот тогда и встанет вопрос, только не "зачем", а "куда". Куда - приложить силы и возможности.

А абстрактный вопрос "зачем"... как предлог к вопросу "зачем мы живем"?
Вы что, хотите всех вогнать в запой? ))))
Он глобален и может привести к пограничному психическому состоянию.
Сродни вопросу "есть ли жизнь после жизни?"

КИЕВ, 17 января. Хозяйственные суды Украины в период со 2 по 9 января открыли дела о банкротстве еще шести областных предприятий по газоснабжению и газификации. Об этом сообщается в Едином государственном реестре судебных решений Украины.
Согласно документам, дела возбуждены по заявлениям кредитора — компании "Укртрансгаз" —  в отношении предприятий "Ивано-Франковскгаз", "Сумыгаз", "Черниговгаз", "Закарпатгаз", "Криворожгаз" и "Николаевгаз".
С 10 января Хозяйственные суды в нескольких областях страны возбудили дела о банкротстве газоснабжающих предприятий "Луганскгаз" и "Винницагаз", "Днепрогаз", "Харьковгоргаз". По сообщениям в СМИ, кредиторы облгазов воспользовались временным отсутствием запрета на банкротство предприятий ТЭК, чтобы добиться от компаний возврата долгов, передает УНИАН.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…82485.html

У кого какие мысли?
Грядёт очередная переприватизация?

Цитата: mmc16
Посмотрели, захотели так же? Пожалуйста.
Не захотели - тоже пожалуйста.
Слабые и бедные, тоже контрольные точки по которым можно ориентироваться.

Не получается так ориентироваться на Украине. Потому что нет ответа или-или.
На любой вопрос вместо ответа - огромная дуля в кармане.

Хотим незалежности, но платить за незалежность хрен будем.
Хотим русского языка, но возить детей в русские школы - лень.
Хотим в ТС/ЕС - но голосуем не за интеграторов, а за популистов, обещающих халяву.
Хотим "Украине Слава" - а вот хер Украине, а не гроши...

Хотим это - делаем наоборот (гешефтик поимеем, пока какой-то лох будет делать, как мы хотим).
И то - и другое, как бы со всех вариантов изюму наколупать...

Какие нафиг в этом Гуляй-Поле контрольные точки?