Украина и украинско-российские отношения

Цитата: terran от 25.05.2018 11:17:10Лично я принципиально не покупаю ничего рошеновского. Брезгую. И всем своим знакомым советую так делать. Многие соглашаются.

А вы где-то встречаете продукцию "Рошен"? Её и в Липецке нет - здесь её выпнули из магазинов все реализаторы после того как украинский военный самолет ракетами гражданскую администрацию (Луганска? забыл) обстрелял.

• +0.05 / 2
• • 2

Цитата: Анатолий,Севастополь от 25.05.2018 10:58:44А это сколько в водолазно-бронекопытных бурятских дивизиях будет-то?

И не только в бурятских...
Ребята из уральского татарского села... Достойная смена растет!

• +4.06 / 76
• • 74
  • 2

Акцентирую внимание, это говорит не обычный деревенский обыватель, а эксперт. Он же ведь где-то учился. какие-то книги читал. Экспертная оценка должна базироваться на анализе данных. Какие данные позволили ему прийти к такому выводу? И самое главное, эти апокалиптические события напрямую связаны с появлением Крымского моста. 

• +0.96 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Ayup-han9 от 25.05.2018 11:52:40И не только в бурятских...
Ребята из уральского татарского села... Достойная смена растет!

Четвертый с права в комке - походу разведос в команде.
комок потасканный, выцветший, видавшие виды кеды и взгляд внимательный

• +0.69 / 17
• • 15
  • 2

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 12:00:34Акцентирую внимание, это говорит не обычный деревенский обыватель, а эксперт. Он же ведь где-то учился. какие-то книги читал. Экспертная оценка должна базироваться на анализе данных. Какие данные позволили ему прийти к такому выводу? И самое главное, эти апокалиптические события напрямую связаны с появлением Крымского моста. 

Этого тейтана полтицкой мысли, руководителя аналитического центра имени самого себя, и раньше в кулуарах называли Убоженко 

• +0.98 / 15
• • 15

Цитата: кость от 25.05.2018 11:34:49А вы где-то встречаете продукцию "Рошен"? Её и в Липецке нет - здесь её выпнули из магазинов все реализаторы после того как украинский военный самолет ракетами гражданскую администрацию (Луганска? забыл) обстрелял.

Навалом в гипермаркетах федеральных, раньше было по крайней мере. 

• +0.04 / 1
• • 1

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 12:00:34

Скрытый текст

Акцентирую внимание, это говорит не обычный деревенский обыватель, а эксперт. Он же ведь где-то учился. какие-то книги читал. Экспертная оценка должна базироваться на анализе данных. Какие данные позволили ему прийти к такому выводу? И самое главное, эти апокалиптические события напрямую связаны с появлением Крымского моста. 

Его и ему подобных даже не слушаю... Такую ахинею мелят - уши вянут... Два слова - ДБ

• +0.23 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: Старый кэп I от 25.05.2018 08:41:13Я, помнится, вчера писал о том, что экономика "ахрарной сверхдэржавы" очень зависит от форс-мажорных обстоятельств. например, от погоды
Собственно, подобное имело место быть в 2017 году
Вот, например, некоторые итоги агрохолдинга "Кернел" за 2018 финансовый год (начался с октября 2017 года)


При этом Кернел не ведет никакого активного с троительства элеваторов, причалов, портов. дорог... Просто - была херовая погода в 2017, вот и запасы зерновых на зиму снизились. плюс упали мировые цены на зерно
2. Укры из-за дождливой погоды не смогли отсеяться по ячменю. Ожидаемые потери урожая - не менее 300 тыс. тонн http://agro-business…ichku.html
Ожидается наихудший результат за последние 5 лет
Пы.Сы. Стоит отметить, что из-за погоды в этом году урожай зерновых в Росси вряд ли превысит  100-115 млн. тонн

я вижу, к хорошему привыкают быстро.
еще каких-то 8-10 лет назад урожай в 100 млн в РФ-был недостижимой мечтой, почти фантастикой,
 а нынче: гляди-ка, урожай, видите-ли, будет "не выше 100-115 млн тонн"...ну надо же, горе-то какое!

• +2.44 / 58
• • 57
  • 1

Цитата: Игорь_ от 25.05.2018 08:20:33Есть внешнеукраинские причины. С 2020 года прекращается газовый транзит. А это какое-никакое отопление в домах+твердая валюта за транзит а не какие-то фантики а-ля гривна. Такую дыру в бюджете просто так не заткнуть.

Как до этого было не заткнуть дыру от машиностроения, ВТС, нефтепереработки и химпрома.
Одноко же, заткнули.
И эту заткнут. 
Ну да, придется увеличить закупки чистого и не оскверненного москалями американско-роттердамского вуггиля.
Но дыру таки заткнут.
И будет как раньше. Тихие бурления говн под крышками кастрюль. И ежедневные обстрелы Донбасса.

• -0.06 / 16
• • 3
  • 13

Цитата: Marketolog_s от 25.05.2018 07:40:50И как это противоречит моему утверждению.
1) низкие переделы, торговля и переводы хохлобайтеров компенсируют выбывание промышленности.
2) экономика и уровень жизни вна хоть и от плинтуса, но растет.
3) поэтому заметных изменений ждать не стоит.

Скорее корректнее говорить, что экономика не растет, а приспособилась к новым условиям и перестала падать.
Вот это наверное действительно так.

Сейчас уже для всех понятно, что российский рынок закрыт наглухо и надолго. Таможенные и прочие барьеры по границе - это надолго. Даже в случае какого-либо геополитического чуда украинскую машиностроительную продукцию там никто не ждет, очень плотно зашел Китай, есть десятки местных производителей давно заместивших украинских поставщиков, есть куча западных компаний, локализовавших производство по своим технологиям. Это реальность, ее все осознают.

С другой стороны, реалии долгосрочного барьера по российско-украинской границы осознают и другие игроки. Очень показательный пример - компания Проктер энд Гембл (продукция торговых марок Tide, Ariel, Gala, Fairy, Proper, Pampers, Always, Comet, Gilette, Venus, Oral-B, Blend-a-med, Wella, Old Spice, Lenor, Pantene, Safeguarde, Tampax, Discreet, Naturella, Head&Shoulders и еще с три десятка других брендов).

Не так давно практически все кроме моющего для посуды Гала продающееся на Украине было произведено в городе Новомосковск, Тульская область. Маркировка на витрине магазинов продукции сделанной в стране-агрессоре и 3-х месячный перебой на границе с поставками из России весной 2015-го привел к тому, что Проктер заместил для украинского рынка 80% того что раньше делалось в Новомосковске.

Расширили производство на двух предприятиях на Украине (Днепропетровская и Киевская область), многое довозят с предприятий компании в Венгрии и Румынии (например - отбеливатель ACE, раньше на Украине продавался исключительно произведенный в Новомосковске). В свою очередь по некоторым брендам идет поставка уже из Днепропетровской области в Румынию, Венгрию, Болгарию, Хорватию.
Линейка продукции  у компании очень широкая,   видимо где-какую производственную линию втыкнули оттуда логистику и выстраивают.

Еще парочка примеров по теме. Компания Аква Родос. Раньше производила качественную (но и дорогую) мебель для ванной комнаты и сантехнику. Поскольку со сбытом на Украине начались проблемы, - практически подмяла под себя рынки балканских стран, Чехии и Польши,  видимо себестоимость производства позволяет сбывать продукцию туда, ну а дизайнерские решения они не стыдясь всегда заимствовали у итальянских производителей.

Еще один пример - крупнейший производитель мебели в Польше и Европе в целом, 21 фабрика в Центральной и Восточной Европе, 10 000 сотрудников - Black Red White. Локализовала для украинского рынка производство в Нововолынске - называется Гербор, развернула там обрабатывающую фабрику с которой идут заготовки под производство на европейский рынок.

Конечно, такие страны как Германия и Франция очень плотно защитили свои интересы и обложили возможные поставки украинской продукции квотами и пошлинами. Но зато на рынках Чехии, Словакии, Венгрии, Польши, Румынии, Болгарии, Сербии, Хорватии, Словении, Македонии, Черногории предприятия, ранее работавшие на украинский рынок сейчас вполне находят сбыт. Существенная часть продукции фабрики Обухов сейчас уходит туда, на украинском рынке правда подняли цены на свою продукцию в 3 раза! Стальканат получил контракты на поставки тросов для лифтов в Чехии.

То, что прекратилось падение в пром.производстве по Украине в целом - означает что темпы закрытия машиностроительных производств на Востоке, ранее ориентировавшихся на рынок России, кое в чем уже уравновешиваются расширением производства на предприятиях Центральной и Западной Украины, у которых под боком открылся потребительский рынок бывших стран Варшавского договора, где не так много  собственных производителей во многих сегментах. Курсовая разница и низкие зарплаты на Украине делают работу на экспорт выгодной.

Польская экономика сейчас - это 470 млрд.долларов ВВП, 221 млрд.долларов экспорта в год. В 2017-м году -  рост ВВП на 4,6%.  Поляки гребут из Украины все - сырье, полуфабрикаты, заготовки (ну и рабочую силу), думаю соседство с быстро растущей Польшей - не самый слабый фактор стабилизации украинской экономики.

Плюс переводы из-за бугра - до 10 млрд.долл в год - для Украины это не так уж и мало. Только надо четко осознавать, переводят ведь не только  гастарбайтеры. У многих давным-давно уехавших на ПМЖ и оставшихся там жить, тут остались родители, бабушки, младшие сестры и братья, то есть валютные переводы идут и из всяких Германий-Израилей-Кипров-Болгарий-Чехий где собственно заробитчан не много, зато в наличии просто родившиеся на Украине и переехавшие туда жить.

• +1.12 / 25
• • 23
  • 2

Цитата: Marketolog_s от 25.05.2018 07:40:50И как это противоречит моему утверждению.
1) низкие переделы, торговля и переводы хохлобайтеров компенсируют выбывание промышленности.
2) экономика и уровень жизни вна хоть и от плинтуса, но растет.
3) поэтому заметных изменений ждать не стоит.

Народная примета: если кабан оплодотворяет покрышки, - жди очередного майдана. С пятницей.

• +0.18 / 5
• • 5

Цитата: Технарь_ от 25.05.2018 00:34:41А насчёт "всё равно стёкла побьют" (не Вы писали), так по Украине до фига машин таких заробитчан с русскими номерами бегает, и ничего, не трогают их. 
,

Едет на днях приятель, гражданин России года с 2007, на родину, на зап.Украину. На машине с семьёй. Боялся, после 2014 года не ездил. Нынче сделали приглашение. Спрашиваю, не боишься ли. Смеётся, да я скажу, я свой. Отвечаю, все с тобой понятно, и слава Бандере закричишь, не постесняешься. И закричит((

• +0.64 / 8
• • 8

Председатель Национальной комиссии госрегулирования энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ) Дмитрий Вовк прогнозирует увеличение цены на газ для населения до 70%. Об этом он заявил журналистам во время подведения итогов своей работы, передают Украинские Новости.
"Сейчас пересмотр цены на газ (для населения) означает плюс 65-70%", - заявил Вовк.
Он добавил, что пересматривать цену на газ нужно было раньше.
Как сообщала "Страна", в МВФ требуют сделать рыночными цены на газ для населения. Сообщалось, что для получения нового транша кредита МВФ Украине нужно принять закон о создании Антикоррупционного суда и утвердить механизм автоматического корректирования газовых тарифов до рыночного уровня.

• +1.71 / 29
• • 29

В сети появились фото командирской боевой разведывательной машины украинских ВС, уничтоженной в боях под Горловкой на этой неделе.
Фото опубликовано в сообществе «ДНР – Оперативная сводка» во «Вконтакте». Сообщается, что БРМ принадлежала 54-й бригаде ВСУ.

Ранее источники в ДНР сообщали, что БРМ-1К уничтожили минометным огнем, погиб один из членов экипажа.
В среду сообщалось, что украинские силовики существенно продвинулись в районе поселка Южное под Горловкой, однако наступление остановилось, так как ополченцы усилили свои позиции.
В последние дни украинские силовики предприняли ряд масштабных атак на позиции ДНР. По данным ДНР, в результате двух попыток атаковать позиции ополчения непризнанной республики под Горловкой за минувшие сутки погибли около 20 украинских силовиков.

• +0.57 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: Comandante от 25.05.2018 15:33:49В сети появились фото командирской боевой разведывательной машины украинских ВС, уничтоженной в боях под Горловкой на этой неделе.
Фото опубликовано в сообществе «ДНР – Оперативная сводка» во «Вконтакте». Сообщается, что БРМ принадлежала 54-й бригаде ВСУ.

эта уничтожена еще 20 мая

• +0.18 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Юзеф от 24.05.2018 22:15:57Просто-таки парад ссыкливости! Надо сказать, по Киеву периодически ездят машины на российских номерах, но такого рода знаков отличия не видал еще.
А вообще, надо отдать должное украм - в обратной ситуации они бы уже давно вычислили по номерам автора, и уже в соцсетях было бы "досье" на "патриота". Считаю, что и РФ невредно было бы знать ФИО своего гражданина (а если выдали номера, то уже, наверное, гражданин?), который открещивается от страны сразу после пересечения границы.

Я в прошлом году шесть раз был на машине в Киеве. Единственно, что договорился оставлять машину на ночь в гаражном кооперативе в Борисполе. Ввиду отсутствия камер на улицах водил дерзко, но не обидно для окружающих - как надеюсь.
Негатива к подмосковным номерам не заметил.
Впрочем, мне пришлось в самый разгар майдана - в феврале 2014 съездить на машине во Львов. Был неприятный момент в Житомирской области - на заправке мне прокололи заднее правое колесо. Пришлось менять его на обочине в свете фар проезжавших машин. Во Львове машина ночевала в 100 м от местного майдана, но за 50 гривен портье всю ночь ее оборонял от вурдалаков...     

• +1.12 / 25
• • 24
  • 1

В официальном документе утверждается, будто Украина ослабла до такой степени, что не способна выполнять свои базовые обязательства.
Венгрия направила генсеку Североатлантического альянса Йенсу Столтенбергу официальное обращение о пересмотре политики Альянса в отношении Украины. Об этом в пятницу, 25 мая, сообщает Европейская правда со ссылкой на подтверждение в штаб-квартире НАТО.
Отмечается, что соответствующий документ был одобрен на торжественном первом заседании обновленного правительства Венгрии во главе с Виктором Орбаном. Он носит название Меморандум: Инициатива создания новой политики НАТО в отношении Украины.
Объёмный документ был направлен из Будапешта к руководству Альянса и всех государств-союзников. В нем венгерское правительство доказывает, что "реформирование Украины провалилось".
"Украинское государство ослабло до такой степени, что теперь она не способна выполнять свои базовые обязательства, в том числе обеспечивать верховенство права и осуществлять эффективное экономическое, социальное и политическое управление", - говорится в документе.
Правительство Орбана также подчеркивает, что Украина не достигла успеха, "несмотря на беспрецедентный уровень политической поддержки и финансовой помощи". Также в документе говорится, что Украина "представляет опасность для соседей".
На этом основании Будапешт предлагает пересмотреть поддержку, которую НАТО оказывает Украине.
"Чтобы сохранить стабильность в регионе на восточной границе Альянса, НАТО должна адаптировать свою политику в отношении Украины в этих новых обстоятельствах", - говорится в документе.
При этом обращение содержит утверждение о том, что Будапешт готов отказаться от всех своих обвинений, если Украина не будет применять языковую норму закона об образовании для национальных меньшинств государств-членов НАТО (в том числе – для венгерского меньшинства на Закарпатье).

ЗЫ. Это они не столько про Украину, сколько про своих венгров. На Украину им, по большому счету, наступить и забыть.

• +1.22 / 17
• • 17

Цитата: Старый кэп I от 25.05.2018 08:52:18Основные проблемы украинских финансов
1. Растущий дефицит бюджета
2. Постоянно сохраняющийся двузначный уровень инфляции ( в 2017 году - более 13 процентов), в этом году - скорее всего будет не меньше
3. Рост стоимости обслуживания внешнего долга
4. Невозможность заимствований ни у МВФ (Укрия не выполняет требования) и других международных структур (не даст МВФ, не дадут и они), ни у частных кредиторов (процент очень высокий)
5. Сокращен ие возможностей госкредитования на внутреннем рынке
6. Приближающиеся выборы
Пы.Сы. Примечательно, что  о таком факторе, как боевые действия на востоке страны или "российская агрессия" - авторы даже и не упоминают, а ведь именно на них ссылаются все нонешние укрийские вожди

Увы, г-н Шавалюк прав в своих мрачных прогнозах только отчасти.
Осенью бюджет Гройсмана критиковали за то, что в нем заложены неправдоподобно высокие доходы. Относительно этих неправдоподобно высоких доходов по итогам трех месяцев имеет место недобор 3,1%. На катастрофу это пока не тянет.
С другой стороны, доходы консолидированного бюджета в I квартале на 12,8% выше прошлогодних, а индекс потребительских цен март-к-марту - 113,2. Т. е., да, в реальном выражении доходы бюджета, похоже (тут недостаточно сравнения с ИПЦ), снизились. И это уже хорошо, потому что в прошлом году они росли. Тут, возможно, намечается смена тенденции в неблагоприятную сторону, но пока только намечается.
Бюджетного дефицита на Украине нет. Есть дефицит государственного бюджета. А по консолидированному бюджету - профицит (ссылка). Бюджетный кризис пока совершенно не просматривается. В прошлом году, например, дефицит получился всего 1,4% ВВП. Это не 4,4% (2013 г.), и не 4,6% (2014 г.).
Порошенко-Гройсман все понимают правильно: у них почти нет возможностей для заимствований, у них приближаются выборы. Именно поэтому они в преддверии выборов сделали все, что можно для стабилизации финансов. Поэтому, кстати украинцы волками воют из-за тарифов, неполученных субсидий, растущих цен и так далее. Перед самыми выборами финансовую удавку можно будет немного отпустить - запаса финансовой устойчивости на несколько месяцев хватит.
То, что автор назвал рисками - по-моему ерунда:
- "Доходы бюджета будут слишком низкими вследствие снижения темпов инфляции на фоне недостаточно быстрого роста экономики. Это будет увеличивать фактический дефицит бюджета." С чего бы это будет снижаться инфляция? Будет снижаться - разгонят. Это дело не хитрое. А с дефицитом бюджета у украинского правительства справляться получается. Они убьют медицину, здравоохранение, спровадят на заработки за границу еще 100-200 тыс. работяг, но приемлемый дефицит бюджета обеспечат.
- "С приближением выборов власть будет все больше склонна прибегать к социальному популизму, педалируя непомерное увеличение пенсий, минимальной зарплаты и прожиточного минимума. Это будет также негативно влиять на бюджетный дефицит". Это верно, но это уже заложено в бюджет. При самом неблагоприятном развитии событий Порошенко и Гройсман до осени дотянут. При не самом неблагоприятном развитии - дотянут до очередных выборов.
- "Отсутствие финансирования бюджетного дефицита в надлежащих объемах." Отчасти верно, но только отчасти. Порошенко-Гройсману нужно дотянуть до выборов. Текущее состояние финансов, на мой взгляд, позволяет им без денег МВФ гарантированно дотянуть до осени, а при некотором везении и до весны 2019 г. Нынешняя неуступчивость Порошенко в вопросах антикоррупционного законодательства как раз объясняется неплохим финансовым положением. А после выборов давить на Порошенко (или любого, кто станет Президентом) будет уже бесполезно и МВФ возобновит финансирование.
--------------------------------
То, что Вы пишите высокую стоимость обслуживания долга - самая правильная мысль. Фактически Украина превратилась в дойную корову. Из Украины будут изымать любые излишки, которые там будут появляться. Это ситуация - на годы, если не на десятилетия. Но это именно хроническая проблема Украины и, сама по себе, к острому кризису не приведет.
--------------------------------
Внутренних, автономных причин экономического характера для дестабилизации Украины я на горизонте до 2021-22 гг. не вижу.
Политическая дестабилизация неизбежно приведет к ослаблению правительства, развалу бюджета, финансов, экономическому спаду. Может быть внешний шок: падение цен или спроса на зерно, металл или рост цен на энергоносители. Это приведет к развалу бюджета и политическому кризису. Но пока ничего такого не наблюдается. И попытки усмотреть признаки катастрофы (название статьи : "Пропасть на горизонте") в невыполнении планов по доходам бюджета на 3% пока смотрятся неубедительно.

• +1.64 / 28
• • 27
  • 1

      Тренировали их украинские ультрас.

ЦитатаКиев блестяще подготовился к финалу Лиги чемпионов, который состоится 26 мая. Все службы города действуют четко и слаженно: не прошло и четырех часов после приземления самолета с английскими болельщиками, как их успешно избили в центре европейской столицы.
Заодно разгромили и ресторан, где те решили отдохнуть после перелета, набраться сил. Набрались по самое не балуй. У многих порезы лица, объемные гематомы и треснувшие ребра. Встречу фанов «Ливерпуля» подготовили и провели их коллеги ультарас из группировки «ЦСКА» под названием «Корпорация траблов».
Избиение получило широкий резонанс в прессе Туманного Альбиона. Прелестное мочилово английских побратимов там называют HORROR IN KIEV.

Обидно, конечно, что английские СМИ не знают, что «Украина – не Россия». Они со страхом прогнозируют сплошное кровопролитие во время Чемпионата мира по футболу в РФ. Если фанов «Ливерпуля» избили почти сразу после приземления в Киеве, то что их ждет в стране «вечной водки и балалайки»? По ходу, английские журналисты даже не могут правильно ответить на вопрос «чей Крым?». Дебилы.

Из интересного и необычного могу упомянуть о визите президента Эстонии в Киев. Фамилию лидера этой мощной сверхдержавы не помню, но это, судя по всему, женщина. По крайней мере у меня сложилось именно такое впечатление. Она приехала в евростолицу во вторник и до сих пор здесь тусуется. Пребывание эстонской президентши вносит дополнительный хаос в и без того непростой трафик. Огромный кортеж из двух десятков машин и кареты «Скорой помощи» постоянно мечется по центральным улицам, набережной, вызывая отличные пробки и маты автолюбителей. Судя по всему, Эстония – огромная страна. Там никто и не заметил отсутствия президентши. Она явно дожидается финала, чтобы поднять статус мероприятия до мирового уровня.

https://trueinform.ru/modules.…&sid=26366

• +1.36 / 22
• • 22

Цитата: марксист1 от 25.05.2018 12:00:34Акцентирую внимание, это говорит не обычный деревенский обыватель, а эксперт. Он же ведь где-то учился. какие-то книги читал. Экспертная оценка должна базироваться на анализе данных. Какие данные позволили ему прийти к такому выводу? И самое главное, эти апокалиптические события напрямую связаны с появлением Крымского моста.

Украинский эксперт - хуже обычного деревенского обывателя. Оценка украинского эксперта ни в каких данных в качестве базы не нуждается. Украинский эксперт, как правило, не знает ничего о том, о чем рассуждает. Вот Вам иллюстрация:
Число туристов в Тунисе, Wiki:

Year		Arrivals
2009	I	6.901.406
2010	I	6.902.749
2011	I	4.781.896
2012	I	5.590.464
2013	I	6.268.582
2014	I	6.068.593
2015	I	5.359.309
2016	I	5.724,021

В 2015 г. был совершен теракт, про который что-то слышал украинский эксперт. В двух отелях погибло 37 человек, 36 раненых [ссылка].
Видите, как это отразилось на статистике? Уже через год никто и не помнил, что что-то произошло.

ЦитатаМОСКВА. 27 ДЕКАБРЯ. ИНТЕРФАКС-ТУРИЗМ – Около 6,7 млн туристов посетило Тунис с 1 января по 20 декабря 2017 года, что на 23% больше, чем за тот же период предыдущего года, сообщает в среду U.S.News. [ссылка]

Терроризм угрожает крымскому туризму примерно также, как грязевые вулканы Крымскому мосту.

• +0.77 / 12
• • 11
  • 1