Украина и украинско-российские отношения

Цитата: lucent от 23.04.2019 10:03:35Никакими. Ну так на этот вопрос и сейчас, в войне реальной с обстрелами и жертвами, ответ абсолютно такой же. "Никакими". Никакими военными мерами ничего не добиться. И никакими информационными. Так что, суть никак не изменится, а жертв станет меньше. Поэтому я и говорю, что такой настрой можно только приветствовать. А уж что получится - посмотрим.

Вообще-то ВСЕ Войны начинаются с информационной накачки , и заканчиваются военными мерами (как исключение - если стороны выдохлись , то окончание войны можно и информационно зафиксировать) . Со времён "до царя гороха" . Это проверено временем . У Вас есть какие-то особые способы?   (Это применимо и к 404 - там Война уже идёт)

• +0.20 / 3
• • 3

Цитата: keryneia. от 22.04.2019 09:48:04Я до последнего держалась мнения, что Порошенко, не в силах выиграть выборы, может перевернуть доску - не по своим личным качествам, но токмо волею пославшего его Госдепа...

Каковы плюсы и минусы для России? В случае Руины (которую не исключаю), плюсов, ПМСМ, нет, т.к. для России некомфортно Дикое поле у границ с террористическими и техногенными угрозами, да и бурный распад с необходимостью подбирать части сейчас явно не ко времени... 

С 14 года из раза в раз вижу приводимый как аксиому не требующую доказательств довод про недопустимость дикого поля на Украине, обосновывающий большое количество наших (без)действий направленных на поддержание от падения существующего там режима. Путин не раз при значительно худших картах обыгрывать партнеров, поэтому не сомневаюсь, что были тысячи причин поступать, так как поступали. Но то, что вчера, было, не выгодно завтра может стать единственно возможным способом решения проблемы. 

• +1.04 / 16
• • 16

Цитата: Старый кэп I от 22.04.2019 22:38:323. И сторонники Порошенко, коих дохера в ВСУ (сегодня сообщили, что на одном из специзбирательных участков га фронте в 95 одшбр было зарегистрировано 315 человек, 297 бюллетеней было испорчено, в основном антиЗеленские надписи)
И руководство МО Украины, и ГШ Украины, и командования ДШВ и ССО, там отмороженных полно
США даже суетиться не надо

Если у нового презика найдется воля, то военная прокуратура быстро всех военных примирит с новым положением.
Они за Зеленского скакать будут еще выше, чем за Порошенко скакали.

• +0.55 / 4
• • 4

Цитата: OlegNZH_ от 23.04.2019 10:12:39Вообще-то ВСЕ Войны начинаются с информационной накачки , и заканчиваются военными мерами (как исключение - если стороны выдохлись , то окончание войны можно и информационно зафиксировать) . Со времён "до царя гороха" . Это проверено временем . У Вас есть какие-то особые способы?   (Это применимо и к 404 - там Война уже идёт)

Не могу понять, о чём Вы и какие у Вас возражения. Тем не менее, могу, привести хотя бы пример Приднестровья. Там молдаване с русскими уже почти тридцать лет "информационно" воюют.  

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: DeC от 22.04.2019 21:41:4322 апреля 2019, 21:45

Первый президент Украины Леонид Кравчук посоветовал одержавшему победу на выборах президента Владимиру Зеленскому снять блокаду с Крыма и наладить с жителями полуострова «человеческие отношения».

«Украина ни при каких обстоятельствах не согласится признать, что Крым не украинский. Но наши отношения с живущими в Крыму людьми должны быть человеческими. Необходимо снимать все блокады. Вопросы, связанные с водой, электроэнергией и так далее, должны решаться цивилизованным рыночным путем. Если мы наладим нормальные отношения с жителями Крыма, думаю, постепенно мы эти отношения будем углублять, развивать, и придем к каким-то правильным выводам», – заявил Кравчук.

Таким образом Кравчук стал первым из украинских президентов, кто стал сомневаться в эффективности перекрытия украинской стороной Северо-Крымского канала и прекращении электроснабжения Крыма и торговли с ним.

Также Кравчук отметил, что в выборе Зеленского украинским народом он видит запрос общества на смену правящей элиты, пишет «Российская газета».

«Зеленский имеет хорошие человеческие качества, он юрист, гуманитарий, добрый по своей природе человек. Он остался наедине с действующим президентом, который за пять лет усугубил жизнь людей. И они естественно выбрали Зеленского. Если бы вместо него был другой новый человек, выбрали бы и его тоже», – добавил первый президент Украины.

По его словам, чтобы оправдать доверие украинских граждан, Зеленскому придется бросить вызов существующим коррупционным схемам и полностью провести обновление среди управленческой элиты страны, включая подконтрольную Порошенко Верховную раду.

Источник

А где он был, когда вводили блокаду Крыма?

• +1.40 / 20
• • 20

Цитата: lucent от 23.04.2019 10:18:44Не могу понять, о чём Вы и каким у Вас возражение. Тем не менее, могу, привести хотя бы пример Приднестровья. Там молдаване с русскими уже почти тридцать лет "информационно" воюют.

Я тоже Вас не понимаю . Что ,  Приднестровье молдоване уже признали? Война окончена? Мир-дружба-жвачка?
PS Возражение было про Ваш тезис
"...Никакими военными мерами ничего не добиться. И никакими информационными...."

 А как  по-другому-то добиться чего-то? (Возражения про экономические - не принимаются .Это блокада - военный метод)

• +0.18 / 2
• • 2

Бурные дискуссии вокруг выборов на Украине, с чисто эмоциональной точки зрения, понятны. А вот с точки зрения реальной жизни было бы неплохо разобраться почему Зеленский и что из этого нового президента территории с внешним управлением может получится.
Прежде всего, как мне кажется, необходимо разобраться почему при почти 40 кандидатах выбор Вашингтона пал именно на Зеленского. Как все помнят примерно 2 месяца назад началась активная компания по дискредитации Порошенко. Дискредитация велась с крайне правого, нацистского фланга. Речь шла, напомню, о коррупции в сфере Укроборонсервиса со стороны ближайшего окружения Порошенко. Таким образом население стали готовить к смене президента, обозначили того, кто будет назначен главным виновником всех бед Украины и те силы, на которые новой власти нужно будет опираться. 
Эта атака на Порошенко велась националистическими бандформированиями подконтрольными Авакову и Коломойскому. Фактически это была уже отмашка на выход на сцену Зеленскому, комику, еврею по национальности, и глубоко преданного нацистскому бандеровскому движению человека. Раскрученность Зеленского к этому времени была достаточной и его фигура была хорошо узнаваемой. Причем не только для населения Украины, но и для представителей шоу-бизнеса в России (целый ряд этих клоунов уже выступил в поддержку Зеленского и высказал надежду на допуск к украинскому рынку. Бабло). 
Чем вызвана эта замена? Как мне представляется Порошенко не выполнил свою функцию. Он не смог довести антироссийскую риторику до стадии горячей войны. И, кроме того, на содержание Украины были необходимы все бОльшие и бОльшие ресурсы. Плюс пример Украины не смог вдохновить население России ввиду правильной информационной политики и широкому показу на многих площадках фактических дебилов, активно поддерживавших нацистскую Украину и так называемую революцию гидности (Ковтун, Охрименко, Трюхан и множество им подобных клоунов). 
На сцену пришлось выводить новую фигуру. Относительно молодую, симпатичную для зрителей, и не ассоциирующуюся у населения с коррупцией, русофобством и нацизмом. И то, что наш клоун является фактической марионеткой (напомню  хотя бы о встрече на борту американского корабля с Волкером, визит к Макрону, ну и сам факт зависимости от жидобандеровца Коломойского) пока еще не настолько очевидно для большинства. Хотя частично то, что он собирается делать уже им сказано. Информационная война. Война против России и против Донбасса. Донбасс и Россию будут пытаться убедить в том, что киевский режим уже другой, и все там как в сериале Зеленского. 
Для того, чтобы эта война была успешной необходимо будет провести целый ряд мероприятий против олигархов (или части олигархов) для того, чтобы пополнить быстро пустеющую казну, а также попытаться опять стать на прокорм у России. 
Радует то, что, возможно началась реальная политика по отношению к Украине - введение экономических санкций. Огорчает то, что до сих пор жителям Донбасса фактически отказано в гражданстве РФ. Обещанная паспортизация населения Донбасса могла бы кардинально изменить сложившуюся ситуацию и дать уверенность в завтрашнем дне и в невозможности впихивания республик назад, в жовто-блакытные шаровары. Пока в СМИ появляются только намеки и обещания. А бизнес ожидает совершенно другого. Ему все равно где получать прибыль. Главное, чтобы прибыль была высокой.  
Общее ощущение от позеленевшей Украины - опасность сохраняется. Украина в ее нынешнем виде останется врагом России. Это ее главная и практически единственная полезная для Запада функция. Исходить из других предпосылок - означает обманывать самих себя.

• +1.50 / 17
• • 17

Цитата: Технарь_ от 22.04.2019 23:14:18Исключительно в том случае, если был заявлен ИМУЩЕСТВЕННЫЙ иск, и не прошёл срок исковой ДАВНОСТИ.  А за такие "художества" - суд уголовный, а в уголовном праве "сын за отца не отвечает"....

По результатам уголовного процесса, сейчас, получают обычно срок и имущественные обязательства.
За убийство обычного гражданина, с одним-двумя несовершеннолетними детьми, как минимум - 3 миллиона рублей.
Это я собственными глазами в областном суде на процессе слышал.
И этот долг наследуется вместе с имуществом.
Принял наследство - принял долг.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: archeoluch от 23.04.2019 10:20:18А где он был, когда вводили блокаду Крыма?

Кравчук вообще весь из себя такой противоречивый:

Кравчук: Мы должны полностью отрезать Донбасс от остальной Украины
18 августа 2015
Украина должна полностью изолировать Донбасс, прекратив с ним любые отношения. Об этом заявил первый президент Украины Леонид Кравчукв интервью журналу «Новое время».
«Мы должны отрезать эту территорию на время, пока не сможем ее освободить», — подчеркнул Кравчук, добавив, — мы должны прекратить с ними экономические, политические и другие отношения".
http://eadaily.com:8080/ru/news/2015/08/18/kravchuk-my-dolzhny-polnostyu-otrezat-donbass-ot-ostalnoy-ukrainy

Думаю, про Крым у него были какие-нибудь схожие мысли. Собственно говоря, заявление интересно не тем, что это говорит какой-то там Кравчук. А тем, что "какой-то там Кравчук" озвучивает, скорее всего, те идеи, которые приятны ушам украинских обывателей.

• +1.61 / 27
• • 27

Цитата: Boris Bakhterev от 23.04.2019 09:13:37

Как любой нарратив (повествование, описание), он имеет право на существование и заслуживает внимания. Я готов согласиться, что Трамп хочет отомстить клинтоноидам и использовал для этого Коломойского. Но это все. Согласиться с тем, что Украина станет в этой американской внутриэлитной разборке значащим фактором, что для этой внутриэлитной разборки требуется глобальный (!) компромисс элит России, США, Европы, Израиля по Украине я не готов.

Немного не так.Коломойский САМ предложил Трампу этот вариант, который он представил как спасение собственно Трампа. Если этот вариант прокатывает, и Трамп остаётся на следующий срок, у Коломойского на последующие 7 лет есть карт-бланш. Но самое главное, его уже вытолкнули с экономического, электорального и даже физически вытолкнули с поля Украины. Вернуться туда требовало много сил и связей, в том числе в вашингтонском обкоме. Коломойский при этом, оказывает Трампу неоценимую услугу. А у Порошенко в этой конфигурации вообще не было шансов избраться. И после встречи с Волкером это стало понятно даже Лещенко и Найему. Более того, в этой конфигурации никакой Запад не будет защищать неприкосновенность Порошенко и коррупционные дела по его команде появятся сразу же после инаугурации Зеленского. И это будет как раз маяком того, что события развиваются по тому сценарию, что я указал вчера

• +0.55 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Nobody от 22.04.2019 20:10:55Чета шляпа какая-то.  Надо у донецких спросить, но емнип нет сообщения железнодорожного между лднр и 404.  Из Марика через Луганск - вообще выше понимания.  Нахера?  Скорее всего это из ЛДНР, и там щирые партизаны уже подсунули.   Или из вукры, но тогда не через Луганск а через Луганскую область, ту, что подконтрольна  жовто-блакитным.  В обход ЛДНР на Сватово, потом через Харьковскую к нам на Валуйки.

Да это не шляпа, а чистое гонево.
В Ростове - "пострадали железные ворота окрестных домов, на путях глубокая воронка"!!!! . Но! "Состав продолжил движение". Млять. тут или крестик или трусы.
В Воронеже - "пластид с добавкой окислов серы". Нафиг там добавки и какие окислы серы??? SO2 или SO3? 

• +0.62 / 10
• • 10

Цитата: Lektor от 23.04.2019 06:50:19Это ж каких отборных мммчудаков Пономарь вокруг себя кучкует

Это классика и сейчас таких много повылезает.
Начиная от истерик и заканчивая депрессиями.
Как же таг - ведь не могла же Клинтон проиграть!

• +0.00 / 0

Цитата: lucent от 23.04.2019 09:51:27Если возвратиться в серьезное русло, то, мне кажется, тут немного не понимают значение смысловой конструкции "информационная война", прозвучавшей из уст Зеленского. Насколько я понимаю, подразумевается идея заменить войну реальную с обстрелами и жертвами, на войну информационную. Ключевое тут не слово "война", а слово "заменить". Ну так этакий миролюбивый настрой можно только приветствовать...

Если реальную войну они выиграть не могут по обьективным причинам, то победить в информационной войне могут попытаться. Все будет зависеть от того как ту или иную информацию будут подавать укросми, так и наши СМИ. А то уже судя по всему идёт вброс о том чего им надо для счастья и что мы им должны дать, на волне прихода Зе.

Возможное возбуждение уголовных дел в отношении "виновных в котлах" тоже является одним из первых этапов инфо войны.

• +0.03 / 1
• • 1

Цитата: Олег60 от 23.04.2019 10:30:37Да это не шляпа, а чистое гонево.
В Ростове - "пострадали железные ворота окрестных домов, на путях глубокая воронка"!!!! . Но! "Состав продолжил движение". Млять. тут или крестик или трусы.
В Воронеже - "пластид с добавкой окислов серы". Нафиг там добавки и какие окислы серы??? SO2 или SO3? 

Пластичные взры@чатые связываются полимером . В составе оного и могут быть окислы серы (как вариант).

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH_ от 23.04.2019 10:43:17Пластичные взры@чатые связываются полимером . В составе оного и могут быть окислы серы (как вариант).

Странно это все. Что это за полимер? Тиокол?

• +0.00 / 0

Цитата: NavyGator от 23.04.2019 10:29:39Немного не так.Коломойский САМ предложил Трампу этот вариант, который он представил как спасение собственно Трампа. Если этот вариант прокатывает, и Трамп остаётся на следующий срок, у Коломойского на последующие 7 лет есть карт-бланш. Но самое главное, его уже вытолкнули с экономического, электорального и даже физически вытолкнули с поля Украины. Вернуться туда требовало много сил и связей, в том числе в вашингтонском обкоме. Коломойский при этом, оказывает Трампу неоценимую услугу. А у Порошенко в этой конфигурации вообще не было шансов избраться. И после встречи с Волкером это стало понятно даже Лещенко и Найему. Более того, в этой конфигурации никакой Запад не будет защищать неприкосновенность Порошенко и коррупционные дела по его команде появятся сразу же после инаугурации Зеленского. И это будет как раз маяком того, что события развиваются по тому сценарию, что я указал вчера

Вы всё время топите за беню. Как все украинцы приписываете ему какие-то мифические возможности. Козырей у него дескать полно. Вот он уже у Вас и Трампом рулит.
Не субъект он, карта в руках опытного шулера, причем совсем не козырная, так восьмерка, девятка.

• +0.44 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: Алексей N от 23.04.2019 09:21:26Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху позвонил выигравшему президентские выборы на Украине Владимиру Зеленскому и поздравил его с победой.
  ............

А мне в таких случаях вспоминается, что "Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР и за то, что они сделали Израиль более богатым и преуспевающим".
Так что судьба 404 предрешена

• +0.86 / 18
• • 18

 Губернатор Закарпатской области Украины подал в отставку

  Глава Закарпатской облгосадминистрации Геннадий Москаль подал заявление об отставке.
  Об этом сообщается на сайте Закарпатской облгосадминистрации.
Как указывается в опубликованном документе, он попросил президента Украины Петра Порошенко уволить его «по собственному желанию».
Заявление об увольнении было написано 23 апреля. 
  Ранее о намерении уйти в отставку заявили губернатор Николаевской области Алексей Савченко и глава Львовской областной государственной   администрации Олег Синютка.

• +2.32 / 24
• • 24