Украина и украинско-российские отношения

204,896,473 348,309
 

Фильтр
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,311
Читатели: 13
Тред №400257
Дискуссия   36 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Интересно, а шведы фины немцы тоже озабочены гармонизацией своих стандартов с ТС?

Конечно. Ищут еколю в зелени и не бухтят. Омереганцы пытались быковать, так теперь часть ихней доли курей, невидимой рукой рынка, оторвали бразилиянцы.
  • +0.98 / 19
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №400273
Дискуссия   35 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Интересно, а шведы фины немцы тоже озабочены гармонизацией своих стандартов с ТС?


Это их проблемы
Хотят продавать в РФ и ТС озаботятся
Просто к слову - у Украины до 50% продаж в РФ и ТС
Если про сыр -  украинский сырный продукт заменит беларусские сыры
Как раз кстати украина решила изобразить величие и перекрыла РБ молочку  Улыбающийся
Отредактировано: Грамотей - 10 мар 2012 16:57:14
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.40 / 12
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,447.23
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,390
Читатели: 4
Тред №400278
Дискуссия   40 0
Цитата: Schreibikus
....

Это на Украине взаимоотношения с Россией в центре внимания...


....а украинские политики и эксперты ставят Украину в центр мира. С умными лицами рассуждают перед телекамерами, что произойдет в мире, если Украина поступит так, а потом этак. При этом телекамеры заслоняют реальный мир, который ограничен телестудией с публикой, жаждущей зрелищ.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.48 / 6
  • АУ
elePhanty
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +137.11
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 215
Читатели: 0
Тред №400286
Дискуссия   33 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Интересно, а шведы фины немцы тоже озабочены гармонизацией своих стандартов с ТС?


1.У шведов с финнами есть альтернативные рынки. А у Украины?
2.У шведов с финнами есть высокотехнологичные экспортные товары в отраслях, где они ЗАКОНОДАТЕЛИ моды стандартов. Которым эти товары а-приори удовлетворяют  8)
3.Если финны с шведами ТС-овским рынком заинтересуются - проверят/гармонизируют (причём превентивно, без ущерба своей репутации). Им "не в лом"
  • +0.66 / 8
  • АУ
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №400303
Дискуссия   31 0
Настоящая паника царит сейчас во многих семьях юго-востока Украины и Крыма, где множество людей имеет двойное российско-украинское гражданство. Исполненные патриотических чувств и любви к российскому Отечеству, они участвовали в избрании президента РФ. Причем абсолютное большинство проголосовало за Путина.

А уже через несколько дней после выборов в прессе начала появляться информация – оказывается, украинская милиция и Служба безопасности вели повальную фото и видеозапись всех, кто посетил в минувшее воскресенье избирательные участки на территории Украины и Крыма. Сейчас эти материалы проходят обработку с полным установлением личности и адресных данных. Целью является выявление среди голосовавших так называемых «двойных» граждан.

Логика понятна – все, кто пришел на российские избирательные участки, имеют паспорта РФ. Однако если документально выяснится, что голосовавший одновременно является и гражданином Украины, к нему в любой момент могут быть приняты меры по отмене его украинского гражданства и насильному выдворению на территорию Российской Федерации.
....................................................
Де факто двойное гражданство в Крыму действительно имеют десятки тысяч человек. Очень давно, еще в 90-х годах прошлого века, оформила себе вторые паспорта чуть ли не половина гражданского населения Севастополя вместе с моряками-черноморцами. Та же самая ситуация на Харьковщине и в других восточно-украинских областях.

Однако без украинского «громадянства» невозможно решить очень много житейских проблем. Квартиры приватизированы именно по украинским документам. Машины зарегистрированы тем же образом. Люди всеми правдами и неправдами стремились стать гражданами обеих стран. Два паспорта в кармане позволяли не замечать постсоветский разрыв.

По украинскому законодательству это не разрешено, но и не наказуемо. И вот при президенте Ющенко в Верховную Раду поступило несколько законопроектов, по которым обладатели второго российского гражданства объявлялись уголовными преступниками. В случае принятия такого закона, им грозили солидные тюремные сроки, лишение гражданских прав и конфискация имущества.

Новое «региональное» большинство Рады предлагает ввести штрафы и выдворение за пределы…
Правда, пока они вынуждены отложить голосование по этим русофобским законам, поскольку существует немаловажная проблема – невозможно карать лишь за второй паспорт России. Как тогда быть с сотнями тысяч западных украинцев из Галичины, озаботившихся своим гражданством в Польше и Венгрии? В одной Буковине обитает как минимум 50 тысяч человек со вторым румынскими паспортами. А всего за годы украинской незалежности гражданство Румынии приобрели до 500 тысяч здешних гомадян!

А ведь есть еще сотня самых богатых людей Украины, большинство которых - если конкретнее, 83 человека - имеют израильский паспорт! К примеру, вовсе не собирается скрывать свою официальную принадлежность к Земле Обетованной очень серьезный господин - днепропетровский магнат, Игорь Коломойский, третье место топа украинских миллиардеров. В 2010 году сроком на 5 лет он избран руководителем Европейского еврейского совета .

Полностью : http://svpressa.ru/s…cle/53376/

Интересно на самом деле , решатся ли рыгиональные владыки на такой демарш против граждан России ? ИМХО , они не могут не понимать , что именно здесь расположена граница , за которой маячит коллапс украинского государства ...
Отредактировано: Боярин - 10 мар 2012 16:11:37
  • +0.81 / 16
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №400308
Дискуссия   34 0
В Украине существуют опасения, что инвестиционный бум выльется в «распродажу Украины» и конец национального суверенитета. Глава МИД призывает не бояться китайского капитала.

Китай очень заинтересован в инвестициях в Украину, поэтому Киев будет наверстывать отставание в отношениях с Пекином. Об этом министр иностранных дел Украины Константин Грищенко пишет в своей статье для издания ZN.UA.

Министр считает Китай очень перспективным партнером для Украины. «Две вещи, поразившие меня при поездках в КНР в последние годы. Первая — осведомленность китайской стороны, ее понимание непростых реалий украинской политической жизни. И вторая вещь — заинтересованность в Украине. Она в КНР не менее выражена и масштабна, чем у нас», — сообщил Грищенко.

«Очевидно, что у Украины есть потенциал инвестиционного эльдорадо.Крутой Но мы традиционно (иногда обоснованно, а иногда в силу особенностей национального характера) боимся, что инвестиционный бум выльется в „распродажу Украины“ и конец национального суверенитета», — отметил он.

Глава МИД выразил убеждение, что приход в Украину китайского инвестиционного капитала — дело позитивное. «Его не только не надо бояться, но и нужно всячески приветствовать — как фактор, который даст нашей экономике дополнительную стабильность и уверенность в завтрашнем дне», — заверил министр.

«Были годы, когда, пытаясь опередить время на европейском направлении, мы откровенно отставали на китайском. Наверстывать непросто. Но иного пути у нас нет. Китай — это глобальная сила. Причем на поле европейской политики у него есть все шансы быть силой спокойной, ненавязчивой, а это для нас особенно интересно», — добавил Грищенко.
http://glavcom.ua/news/73042.html

Тело худеет, глисты беспокоятся.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.33 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,611.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Тред №400310
Дискуссия   33 0
Цитата: Александр , Москва от 10.03.2012 15:30:48
Логика понятна – все, кто пришел на российские избирательные участки, имеют паспорта РФ. Однако если документально выяснится, что голосовавший одновременно является и гражданином Украины, к нему в любой момент могут быть приняты меры по отмене его украинского гражданства и насильному выдворению на территорию Российской Федерации.


Извините, но это просто бред.
Законодательство Украины признает двойного гражданства. но это же законодательство не предусматривает никаких наказаний (ни уголовных, ни административных) за это дело.

У меня есть знакомые, которые свалили в Израиль еще в середине 90-х. Приняли там гражданство. спустя 15 лет решили посетить Украину. Выяснилось, что они остаются гражданами Украины. Им было рекомендовано получить украинский загранпаспорт и въехать на Украину,  как граждане Украины и все.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.14 / 22
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,611.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Тред №400320
Дискуссия   35 0
Цитата: Александр , Москва
Так признаёт или не признаёт ? Вы уж определитесь там ...
В статье ясно указано , что наказаний не предусмотрено . Но люди боятся высылки . Так в чём бред ? Необоснованно боятся , Вы считаете ?



Именно так. Двойное гражданство законодательством Украины не признается, но и никаких наказаний за это не предусмотрено (тем более лишения гражданства и каких-то там высылок).
Есть, правда, ограничения для госслужащих, но это не наказание, а  вполне себе разумный ценз.

Боятся необоснованно. Живут же на Украине  (на постоянной основе) "чистые" (без двойного с Украиной гражданства) граждане России.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.21 / 19
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,611.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Тред №400322
Дискуссия   60 0
Цитата: _Cynic_
ну я б не был таким категоричным.Подмигивающий напомните пожалста что случилось с законопроектом №5318 "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно гражданства" ? согласно которому предлагается установить наказание за укрывательство факта двойного гражданства в виде ограничения свободы до 5 лет. Действующий закон дополнят нормой о том, что гражданин Украины обязан сообщить о факте получения или пребывания в гражданстве (подданстве) другого государства в течение 30 дней. Также предусматривается повысить требования относительно получения украинского гражданства, а добровольное получение гражданином Украины гражданства другого государства будет основанием для лишения его украинского гражданства.  ;)
Если сей проект еще не обрел форму закона,то данные с избирательных участков будут хорошим стимулом к его принятию, либо каким-то иным выводам в данном вопросе для властей Украины. Так что вполне может быть,что и не бред...

Разве это уже стало законом?
А если и даже так, то какие там можно видеть репрессии? Только сообщить и ничего не скрывать.


ЦитатаИ при чем тут Израиль?  ;)

Как пример того, что гражданам Украины ничего не было за то, что они стали параллельно гражданами Израиля. Более того, посоветовали самый простой вариант  для посещения Украины - загранпаспорт гражданина Украины.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.60 / 11
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №400323
Дискуссия   51 0
..........наличие двух паспортов разных государств не есть еще двойное гражданство. С точки зрения международного права понятия «двойное гражданство» и «второе гражданство» имеют некоторые отличия. Так, сам термин «гражданство» означает правовую принадлежность лица к конкретному государству. Разумеется, каждое государство устанавливает определенные права и обязанности для своих граждан. Ярким примером таких обязанностей и прав может стать, скажем, служба в армии или работа на государственных должностях. Если гражданин имеет двойное гражданство, это означает, что он может выбрать, перед каким государством нести права и исполнять обязанности, иначе — какому государству должен он, и какое государство должно ему (кому платить налоги, чьей социальной помощью пользоваться и пр.). Если же у гражданина есть второе гражданство (третье, четвертое), то он де-юре оказывается обязанным перед всеми государствами, то есть исполняет обязанности (и имеет права) перед всеми государствами, паспорта которых он имеет.

Примечательно, что если Конституция РФ прямо предусматривает наличие двойного гражданства (но не второго), то Основной Закон Украины в ст. 4 закрепил императивную норму (языком оригинала — Ред.): «В Україні існує єдине громадянство». Кстати, это положение в свое время вызвало ряд дискуссий среди ученых-юристов. Одни утверждали, что «єдине» гражданство означает единственное (то есть в одном экземпляре, уникальное), вторые же понимали эту норму как единое (то есть общее, цельное) гражданство. Поводом для таких рассуждений был вопрос: «Предусматривает ли Конституция Украины двойное гражданство?».

Как видно, филологическое значение дает основания полагать, что и в первом, и во втором случае в нашем государстве четко определено одно гражданство.

.......На сегодняшний день в Украине ни одним нормативно-правовым актом не предусматривается ответственность за два и более паспорта. Иначе говоря, к ответственности за второе гражданство гражданина привлечь нельзя. Что касается лишения гражданина Украины гражданства Украины, то, опять-таки, с точки зрения закона о гражданстве, прекратить гражданство Украины можно лишь в трех случаях: 1) в результате выхода из гражданства Украины; 2) в результате утраты гражданства (наступает в случаях приобретения гражданства Украины путем обмана, представления фиктивных документов или добровольного вступления на военную службу другого государства); 3) по основаниям, предусмотренным международными договорами Украины. В контексте нашей статьи важным является еще одно основание для утраты гражданства Украины – добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетия.

.....В любом случае выводы очевидны. Во-первых, двойное гражданство в Украине не предусмотрено. Во-вторых, второе гражданство имеет место быть из-за недостаточного правового регулирования этого вопроса. Поэтому гражданам Украины, имеющим паспорта иностранных государств, пока ничего не грозит.
http://averba.com.ua…ianty.html
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.28 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,611.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Тред №400326
Дискуссия   38 0
Цитата: _Cynic_
еще раз внимательно почитайте мой пост...Подмигивающий


Прочитал:
1. Это стало законом или нет?
2. Никаких репрессий за факт двойного гражданства не увидел. Только за сокрытие этого факта, что совершенно другое дело. Можно сказать, что даже наоборот: эти положения четко (или не очень) регламентируют ситуацию с двойным гражданством и в принципе показывают, что законодательство Украины таки признало институт двойного гражданства.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 14
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,611.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Тред №400330
Дискуссия   30 0
Цитата: Александр , Москва
Можете это признание подтвердить ссылкой на официальный источник ? Или это плод Ваших личных размышлений ?


Внимательно прочитайте пост Циника от сегодня 15:02:58.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 13
  • АУ
_Cynic_
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +218.44
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 214
Читатели: 0
Тред №400332
Дискуссия   69 0
Грищенко думает, что Украина имеет потенциал инвестиционного эльдорадо

Китай очень заинтересован в инвестициях в Украину, поэтому официальный Киев будет наверстывать отставание в отношениях с Пекином.

Об этом министр иностранных дел Украины Константин ГРИЩЕНКО написал в своей статье для издания "Зеркало недели. Украина" (9 – 16 марта).

Министр считает Китай очень перспективным партнером для Украины. «Две вещи, которые поразили меня в ходе путешествий в КНР в последние годы. Первая - осведомленность китайской стороны, ее понимание непростых реалий украинской политической жизни. И вторая вещь - китайский интерес к Украине. Он не менее выраженный и масштабный, чем наш», - отметил К.ГРИЩЕНКО.

«Очевидно, что Украина имеет потенциал инвестиционного эльдорадо. Однако мы традиционно (иногда обоснованно, а иногда в силу особенностей национального характера) боимся, что инвестиционный бум выльется в „распродажу Украины“ и конец национального суверенитета», - отметил он.

Министр также выразил убеждение, что приход в Украину китайского инвестиционного капитала - вещь позитивная. «Его не только не нужно бояться, но и следует всячески приветствовать - как фактор, который даст нашей экономике дополнительную стабильность и уверенность в завтрашнем дне», - считает он.

«Были годы, когда, пытаясь опередить время на европейском направлении, мы откровенно отставали на китайском. Наверстывать это отставание непросто. Однако другого пути у нас нет. Китай - это глобальная сила. Причем на поле европейской политики он имеет все шансы быть силой спокойной, не навязчивой, а это для нас особенно интересно», - отметил К.ГРИЩЕНКО.
http://www.unian.net…orado.html
-------
вектор меняется, теперь Украина идет на....восток. Украинец и китаец-дружба навек. Ждем очередных исторических открытий о древних китайцах-потомках древних укров и т.п.  :D
Отредактировано: _Cynic_ - 10 мар 2012 16:47:38
  • +0.27 / 9
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,611.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Тред №400335
Дискуссия   63 0
Цитата: Александр , Москва
Прочитал . Вы эту декларацию имели в виду :

а добровольное получение гражданином Украины гражданства другого государства будет основанием для лишения его украинского гражданства. ? ? ?


Как обычно. кто-то тупо скалькировал американское законодательство.
Но как это касается тех, кто уже "двойник"?
И уж тем более это никак не говорит о высылке. Знаю граждан России, которые постоянно живут на Украине и прекрасно себя чувствуют.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.12 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,611.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Тред №400338
Дискуссия   49 0
Цитата: _Cynic_
я не знаю стало ли,потому и спросил,потому как вы видимо знаете если так категорично утверждаете,что это бред.
в проекте закона про репрессии сказано довольно ясно. И я бы,например, на месте властей Украины,если бы планировал принять такой закон,то именно так бы и делал,как указано было в статье, чтоб иметь доказательства факта наличия другого гражданства у значительного количества своих граждан. Иначе кто будет голосовать за такой закон,если нет проблемы  ;) А так-есть угроза, подкрепленная документальными доказательствами-будет и закон (либо ужесточение уже имеющегося). Вот так мне думается...Обеспокоенный


Где Вы там (в проекте закона) увидели репрессии за факт двойного гражданства?
Я вижу только за факт укрывательства такого факта. А цэ зовсим инша справа.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • -0.82 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,253.47
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,686
Читатели: 79
Тред №400339
Дискуссия   76 0
Скоро Украина накроется ... кхм... российской сберкнижкой?



Так мерещится Немецкой Волне: http://www.dw.de/dw/…22,00.html

http://www.dw.de/ima…401,00.jpg

На Украине опасаются экспансии российского капитала

Ведущие росийские банки вышли на украинский рынок финансовых услуг. Украинские аналитики, банкиры и депутаты призывают правительство в Киеве найти адекватный ответ этому вызову.

К началу 2012 года девять российских банков сосредоточили в своих руках 15,5 процента активов всей банковской системы Украины и 16,3 процента кредитных и инвестиционных ресурсов. Среди них - крупнейшие в России "Банк Москвы", "Альфа-банк", "Сбербанк России" и "Внешторгбанк". Украинские экономисты и банкиры не исключают, что российский капитал попытается воспользоваться экономическими трудностями Украины, чтобы взять под контроль ее финансово-банковскую сферу и правительство.

Секрет успеха прост

Согласно исследованию Ассоциации украинских банков (АУБ), каждый десятый украинец положил свои деньги на депозит в украинском представительстве одного из российских банков. Среди юридических лиц Украины доля таких депозитов составляет 16 процентов. Украинские экономисты не считают такие показатели результатом честной конкурентной борьбы и объясняют их исключительно заслугой материнских структур этих филиалов, готовых поддержать свои представительства мощными ресурсами.

Проректор Европейского университета, председатель "Комитета экономистов Украины" Андрей Новак в интервью DW привел в качестве примера "Сбербанк России" с активами в 300 миллиардов долларов, который считают крупнейшим банком Восточной Европы. "Когда капитал одной страны занимает слишком большой сегмент нашего внутреннего рынка, это угрожает монополизацией и установлением решающего влияния на кредитные отношения в государстве", - сказал Новак.

Тревожные ожидания

В феврале глава "Сбербанка России" Герман Греф заявил о готовности предоставить правительству Украины многомиллиардную ссуду, если Киеву не удастся возобновить сотрудничество с Международным валютным фондом (МВФ). Между тем на фоне последовательного сокращения золотовалютных резервов Национального банка Украины (НБУ) министерству финансов в Киеве придется уже в июне 2012 года возвращать российскому "Внешторгбанку" два миллиарда долларов, взятых в кредит в 2010 году.

Эксперты не исключают, что кредитование правительства Украины российскими банками, подконтрольными Кремлю, может стать угрозой для всего украинского государства. Так, в случае нового скачка инфляции банки Украины окажутся в критическом положении, а российские банки, выкупая долги украинских предприятий, смогут легко установить контроль и над банковской, и над производственной сферой Украины, полагает Андрей Новак.

"Теоретически возможно, что российские банки смогут себе в убыток выдавать более дешевые кредиты, особенно если в этом будет замешана политика", - заявил в интервью DW президент АУБ Александр Сугоняко. Он призвал власти Украины "не сидеть сложа руки".

Бизнес и политика

Новый кредит от российских банков будет означать усиление зависимости Киева от Москвы, рост девальвационных ожиданий, дестабилизацию рынка и создание проблемы украинским банкам с возвращением кредитов, уверен Сугоняко. Ответственность за такое положение дел он возлагает в первую очередь на правительство Украины и его долговую политику, а во-вторую - на НБУ, который отвечает за регулирование рынка и минимизацию рисков.

Украина сможет защитить себя, если НБУ сделает "привилегированные предложения банкам, которые формируют свой капитал из средств исключительно украинского происхождения", сказал в интервью DW первый зампредседателя комитета Верховной рады по финансам и банковской деятельности, депутат фракции БЮТ-"Батькивщина" Сергей Терехин. Деньги национальности не имеют, но когда "бизнес становится политикой, тогда возникает проблема с общей суверенностью страны, в которую входит и экономическая суверенность", подчеркнул экономист.
Отредактировано: Dobryаk - 10 мар 2012 17:49:08
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.57 / 10
  • АУ
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,611.72
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,070
Читатели: 24
Тред №400342
Дискуссия   59 0
Цитата: Александр , Москва
Сколько Вы ещё раз готовы написать о гражданах России , свободно живущих на Украине в подтверждении тезиса о допустимости двойного гражданства ?



А что Вас интересует?
Еще раз:
1. Украинское законодательство не признает двойного гражданства.
2. Украинское законодательство не предусматривает никаких "репрессий" за факт двойного гражданства.
3. Процитированный Циником документ еще не закон, и когда он им станет (если станет)0 то тогда и будем его обсуждать. Хотя:
3.1. Там не предусмотрены репрессии по факту, а только по факту укрывательства факта.
3.2. Там ничего не сказано о двойниках нынешних, а только о тех кто вдруг сподобится в будущем одвойниться.
4. Вы готовы оспорить то, что граждане России могут постоянно (и официально) жить на территории Украины?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.27 / 17
  • АУ
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №400346
Дискуссия   73 0
Цитата: НАлЕ от 10.03.2012 16:06:00
Именно так. Двойное гражданство законодательством Украины не признается, но и никаких наказаний за это не предусмотрено (тем более лишения гражданства и каких-то там высылок).
Есть, правда, ограничения для госслужащих, но это не наказание, а  вполне себе разумный ценз.

Боятся необоснованно. Живут же на Украине  (на постоянной основе) "чистые" (без двойного с Украиной гражданства) граждане России.


Двойное гражданство и законодательство Украины

Активно за вопрос двойного гражданства украинские власти взялись в 2008 году. В 2009 был принят законопроект, предполагающий уголовную ответственность за двойное гражданство. В 2010 году полемика о необходимости двойного гражданства вспыхнула снова: оказалось, что значительная часть офицерского состава Черноморского флота — граждане Украины.

Как бы там ни было, многие осознают привилегии, которые даёт двойное гражданство. При этом наша страна выступает противницей получения второго гражданства, но законодательно до сих пор не урегулирована ответственность, которую понесёт гражданин за наличие двух и более паспортов.

Вывод: двойное гражданство нашим законодательством просто не предусмотрено. В то же время получение второго гражданства ввиду недостаточного законодательного регулирования возможно, и привлечь такого человека к ответственности не могут.

http://www.fbs-offsh…a-ukraine/

Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин

Например, такой причиной может быть невозможность выхода из гражданства Украины только лишь на основании направления в консульство заявления об отказе от украинского гражданства на русском языке, заверенного у российского нотариуса.
Насколько я знаю, для полного выхода из гражданства Украины требуется выполнить еще ряд условий включая оплату госпошлины в бюджет Украины.

Почитайте форумы - на практике встречается очень много украинцев, принявших российское гражданство и сохранивших украинское.
На сегодняшний день у них серьезных проблем с законом ни с российской ни с украинской стороны нет, и многие из них довольны.
НО! многие из них пишут и боятся, что в будущем в Украине могут принять закон об уголовной ответственности за второе гражданство.
Предсказать, как ситуация сложется в будущем и гарантировать 100%-юридическую чистоту в будущем никто не сможет.
Поэтому выбор остается за гражданином.
Отредактировано: Грамотей - 10 мар 2012 17:13:25
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.72 / 10
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,447.23
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,390
Читатели: 4
Тред №400350
Дискуссия   35 0
Цитата: _Cynic_ от 10.03.2012 16:37:07
Грищенко думает, что Украина имеет потенциал инвестиционного эльдорадо

Китай очень заинтересован в инвестициях в Украину, поэтому официальный Киев будет наверстывать отставание в отношениях с Пекином.

......
-------
вектор меняется, теперь Украина идет на....восток.....
....


Никуда Украина не идёт. Она по прежнему остаётся в центре мира. Это мир крутится вокруг Украины.  Посмотрите заявления украинских политиков, политологов, экспертов по этому поводу. Множество государств готово инвестировать в Украину. Это Украина выбирает, куда вступать, а куда не вступать. И как перевернется остальной мир, если Украина куда-то вступит. Очередной пример с Китаем это только подтверждает. Великий Китай готов вложиться в Украину (или во Вторую Францию?. Надо бы уточнить правильное название.).
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.39 / 8
  • АУ
Camry
 
ussr
Львов
33 года
Слушатель
Карма: +56.45
Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 23
Читатели: 0
Тред №400351
Дискуссия   230 0
Вдогонку по поводу экранизации "Белой гвардии".

«Гвардия» vs «Ворон»

Александр РУТКОВСКИЙ

Взрослые киевляне, наверное, еще помнят, как в конце 1980-х годов новенькую мемориальную доску Михаила Булгакова на Андреевском спуске некие злоумышленники регулярно обливали масляной краской. Днем ее оттирали, а ночью все повторялось. Так безвестные ничтожества мстили великому писателю «за Петлюру».

В новой телеверсии «Белой гвардии» в постановке Сергея Снежкина, показанной на РТР, природа тогдашней и последующей политической петлюровщины наделена вполне достоверными и даже узнаваемыми лицами, естественными для нее проявлениями, конкретно охарактеризована булгаковским словом и отлита в собирательный образ.

Скажем, вот в фильме из заснеженной степи движется на Город нескончаемый поток специфической субстанции Села — колонны вооруженных, говорящих по-своему, но одетых во все чужое («синие жупаны добротного германского сукна») селян. Темная, «земляная» («теллурическая», по выражению Н. Бердяева) стихия, идущая на завоевание социально и культурно чуждого ей пространства. Набег. Захват территории «панства». Немедленно экспроприировать желаемое гораздо легче, чем медленно развиваться «до». И убивать чужаков — «жидву», «москалів» и «ходей» — легко и весело. Будто продолжение домашних забот по забою скота. И всякий «петлюра» — их вождь. Тогда как любая «белая гвардия» — посконный враг. А популярнейший «Черный ворон» — новый завет. Спонтанно-искренний выплеск естества и универсальное руководство к будущему действию одновременно. Не зря же ровно год тому назад опус В. Шкляра был признан «найщирішою» манифестацией национального духа. Так оно и есть. Верните герою заслуженную награду! Хотя Европа в лице Ежи Гоффмана по обыкновению брезгливо поморщилась.

В том-то и дело, что новый телефильм Снежкина по Булгакову оказался (в частности) совершенно о том же, о чем и по-своему честный роман Шкляра — о природе украинской национал-революционности. Просто русские авторы — Булгаков и вслед за ним Снежкин — толкуют о своем предмете со стороны, с культурной метапозиции, а украинский автор, что естественно, как плоть от плоти инсайдер — изнутри явления. Но выводы о главной движущей силе наших революций содержательно в обоих случаях практически одинаковы. Даром что поданы в предельно контрастных этических шкалах. Разве не так в бескрайнем поле смыслов и нащупывают те, которые истинны?

Премьера «Белой гвардии» Снежкина, конечно, совсем не случайно пришлась на самый канун и, собственно, на день президентских выборов в России — на 3—4 марта. Да еще накануне, 2 марта, в той же ячейке вещания РТР состоялось промо-ток-шоу — «Белая гвардия». Предисловие», где ведущий официальных теледиспутов между кандидатами в президенты РФ — журналист Владимир Соловьев — провел заодно(!) и предварительное обсуждение замысла «Гвардии» с ее режиссером Сергеем Снежкиным, сопродюсером Александром Роднянским, исполнителями главных ролей, авторитетными историками и... политическими деятелями.

Разговор начался со своеобразного «заметания следов» предвыборно-политического умысла этой премьеры именно в данный момент. Так, поначалу Снежкин говорил, что его фильм о вечном и «не надо вечное пришпандоривать к сиюминутному». Не надо, мол, толковать смуту и гражданскую войну в новой экранизации булгаковского романа в актуально-политическом плане, в духе «вульгарной публицистики», а потом все-таки сам и признался: «...Вот сейчас я приехал в Москву и ощутил всеобщее радостное ожидание того, что нечто гнилое должно состояться. Это ощущение меня чрезвычайно расстраивает. Нет, не пугает. Мы в Ленинграде блокаду пережили, и нас трудно испугать. Меня расстраивает это всеобщее московское ликование в ожидании чего-то плохого. В нашей картине поручик Мышлаевский, в канун вступления в Киев петлюровских войск скажет: «Какое оживление! Будто итальянский циркус приехал!» Вот и у меня от Москвы такое впечатление. Может, всем надо подуспокоиться и просто посмотреть нашу картину?»

Увы, и дальнейшая дискуссия, и просмотр новой «Гвардии» только усилили беспокойство насчет перспектив современной «уличной политики» в России. Никита Михалков толковал о «кризисе религиозности», об «искушении, которому поддался весь народ», — свергать с пьедесталов святыни, им самим туда и вознесенные, и предрек, что «колебания умов ни в чем не твердых» ведет к кровавой межусобице, о чем, мол, и фильм Снежкина. Владимир Соловьев акцентировал в «Гвардии» тему «скорости скатывания человека в абсолютное животное, жаждущее крови». Наталья Солженицына определила революцию в принципе как «переруб естественного ствола развития» и потому «не надо сравнивать революции — они все разные», ибо органика «стволов» различна. А главное: в России «самая зачаточная демократия, потому что мы не умеем друг друга ни слушать, ни слышать. Главное: не копить взаимную ненависть, ведущую к гражданской войне».

Таким образом, премьера фильма Снежкина оказалась прочно вписанной в сюжет «выборы президента в РФ». Эксперт-историк вещал: «Если бы в России начала ХХ века страна пошла по пути конституционной монархи, никаких революций бы не было , «и все пошло по английскому образцу». И сейчас, «поскольку мы говорим о некоторой аналогичности ситуаций, то если реформы будут проведены, то социальное недовольство пойдет по созидательному, конструктивному руслу».

Другой историк отмечал, что вопреки общепринятым представлениям, сначала наступает «смутное время», а только потом начинается гражданская война. Писатель-консерватор налегал на «удерживающую роль государства», не дающую шанса всеобщей «безудержности», когда вся страна может «грохнуться», провалиться в кровавую пропасть. И почти все были правы одновременно и по мессиджу булгаковской вещи, и по реалиям московских улиц на тот момент. Что это было? «Их» интеллигенция делала то, к чему и призвана: экстренно вписывала новый яркий художественный факт в актуальные общественные контексты. На украинском ТВ я такого давно не видел. И неведомо, почему так: нечего «вписывать» или некому и незачем?

Между тем новая «Белая гвардия», в отличие от всех прежних ее версий экранизации-инсценизации, оказалась, на мой взгляд, в совершенно особых отношениях с общественным контекстом, которому адресована. Слава сценаристам сериала — украинским писателям Марине и Сергею Дьяченко: они выделили и усилили достаточно распространенную для сюжетного времени «Белой гвардии» и совершенно экзотичную для нашей эпохи нравственную мотивацию всего действия. То было время, когда воинская присяга и светское «честное слово» могли считаться нерушимыми. Украинская же повседневность давно оставила эти «предрассудки их благородий» в отдаленном прошлом. Хотя мировые «котировки» подобных межлюдских и национальных категорий остаются весьма высокими. О чем свидетельствует хотя бы всемирный успех иранского фильма-оскароносца «Развод Надера и Симин» Асгара Фархади: там апогей всей остропсихологической интриги состоит в том, что ложное свидетельство никак невозможно скрепить клятвой Аллаху.

Повторюсь: на мой взгляд, совершенно замечательна работа сценаристов Дьяченко. Они сумели не только из романа «Белая гвардия», но и из других произведений того же автора, и из документов создать чуть ли не собственную авторскую версию сюжета, где на первый план вышла именно та тема, которая буквально позарез нужна нашему бесстыжему времени — связь нравственных оснований в жизни личностей и народов с их личными и историческими судьбами. Есть вещи, которые не объехать по кривой. И есть слова, которые ни произнести, ни умолчать безнаказанно невозможно. И твердость принципов — еще не твердолобость, и многие другие аксиомы порядочности выглядят в наши дни антиквариатом. Зато идеально вписывается в то, что называют «запросом эпохи», «социальным заказом», «святым местом», не терпящем пустоты и проч.

А еще, конечно, в момент выхода на экран «Белая гвардия» идеально вписывалась в текущую избирательную кампанию, в которой «белая идея» романа, несомненно, «голосовала» за Владимира Путина как скрепляющую страну силу. Вопреки бузе «белых ленточек» (или все-таки презервативов?) оппозиционных «хомячков» с Болотной. Клянущих власть твердых принципов, но не способных ни предложить стране проект достойного бытия, ни сохранить ее целостность, ни честь родины отстоять. Пустые слова? Так ведь про то и кино по Булгакову — про бесценность этих пустых для бузотеров понятий. Итак, «Белая гвардия», не сказав про то ни слова, голосовала за явного «белогвардейца» Путина. И они, к счастью, победили.

Постановщик телеверсии «Белой гвардии» Сергей Снежкин, по-моему, оказался на высоте поднятых эстетических, политических и нравственных «планок». Во-первых, он продумал для масштабной версии фильма оптимальную стратегию повествования: ровное течение семейно-бытовых и эпических хроник время от времени прерывает воистину ударными в подаче эпизодами-резюме, встряхивающими зрителя. Например, для меня такой сценой стала, скажем, картина бегства Скоропадского с забинтованной головой и бельканто Шервинского (Евгений Дятлов) «Дивлюсь я на небо...», которым боевой офицер не удостоил дезертира. И сцена опознания трупа Най-Турса в горе изувеченных тел. И везде авторы преследуют главную цель — назвать цену того, что вообще-то по определению не продается — «белогвардейской» чести.

Второе достижение режиссуры — замечателно играющие актеры. Хотя типажные соответствия не всегда кажутся бесспорными. Например, безукоризненно живущий в роли Константин Хабенский как бы масштабом личности не вышел под своего персонажа — Алексея Турбина, прообразом которого послужил сам Михаил Булгаков. Посложнее бы... А вот Шполянский — закованная во все кожаное, загадочная и грозная аллегория грядущего большевистского «технологизма» в довольно суммарном исполнении Федора Бондарчука — просто идеален. В смысле ни убавить, ни прибавить — и лишней «психологии» такому собирательному образу не требуется.

Превосходны работы Ксении Раппопорт — не слишком удачливой дочери семейства, обретающей на наших глазах силу и мудрость матери всего рода Турбиных. Почтенная Ирина Скобцева — не позволяющая самой гражданской войне отнять у сына-офицера тарелку горячего супа на обед. Командно-демонический «січовик» Козырь-Лешко в облике Сергея Гармаша — вот кто по сути уже сыграл Черного ворона из грез Васыля Шкляра! И т.д. — отлично подобранный и добротно-реалистично сыгравший ансамбль не актеров — артистов.

Несомненно выдающиеся роли — это сосредоточенно жертвенный полковник Най-Турс в исполнении Алексея Серебрякова и тонкий баланс карикатуры и психореализма в фигуре гетмана Скоропадского — поистине штучный портрет работы Сергея Шакурова. В такие моменты истины добротное реалистическое повествование будто делает прямой выпад по направлению к сердцу неравнодушного зрителя. Укол! Но вы не только живы, но даже в еще большей степени, чем до того...

...Думаю, никогда не был столь значительным разрыв между моральными устоями очередной версии «Белой гвардии» Булгакова с его персонажами-родственниками и «черногвардейским» этосом публики, которая за последние два десятилетия сформировалась в Городе, где — о ужас! — есть уже улица Симона Петлюры. Интересно, как с телеэкранов жителей именно этой улицы воспринимались постоянные проклятия Петлюре из столь авторитетного источника...

В общем многоадресный получился телепроект и весьма качественный в художественном плане. А впереди (видимо, ко дню рождения Михаила Булгакова 15 мая) — премьера самой полной 8- или 10-серийной версии сериала. «Даже всемогущий Аллах не в силах сделать одной вещи — сделать бывшее небывшим», — говорят правоверные мусульмане.

Кино и про это тоже. Про ответственность за содеянное. Известно, по Булгакову: ничто не сотлеет бесследно и понапрасну. Все — памятник своему археологическому и метафизическому бессмертию. Все начертано в дубликатах для небес, как полагали в древности. Или — для сети, как добавила современность. И за все рано или поздно придется держать ответ. Если не в Печерском райсуде, так выше. Где «рай» отнюдь не гарантирован, а мука посмертная — вовсе не иллюзия.


http://2000.net.ua/2000/aspekty/kino/78793

Пусть останется. Снял АУ
Отредактировано: Боярин - 10 мар 2012 17:34:11
  • +1.94 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 64, Модераторов: 1, Пользователей: 4, Гостей: 19, Ботов: 40
 
Vaal , gvf , ДмитрийА , Замок , Радонеж