Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Александр , Москва от 20.04.2013 17:41:14
Попытка проанализировать будущие действия правящего режима на Украине:
-------------------
Покусано
-------------------
Т.е. нас ожидают референдум и досрочные выборы или сдача всего и всех и переход власти к маргинальной оппозиции. Впрочем, это только в том случае, если Януковичу надоест кататься на любимых геополитических качелях. Тогда с качелей - сразу в развал...

А можно еще вариант....
Нормальный такой в мерках национального колорита и ЦЕЛЕЙ верхушки ВГН....
В чем цель текущей элиты государства У.: продолжать дерибанить полученную нахаляву страну.
Способ: экономическое и политическое управление государственным аппаратом.
Методы: разжигание межнациональной розни в классическом виде не проходит в многонациональной стране, где как минимум одна община под боком имеет свое государство. А вот разжигание местного национализма с фиксацией в качестве врага государство данной общины..... самое то.
В общем, классический подход..... НО......
КРИЗИС... ВСЕМИРНЫЙ КРИЗИС....
Возможность безнаказанно перекачивать бабло (даже не деньги) сужается. Пример, КИПР.
Да еще необходима легализация...
Итак, простой способ....Следите за моими руками...
1. Раду в отставку.
2. Референдум на нос.....
3. Выпускаем или готовимся выпустить Юлю....
ТА-ТАМ......
Несчастный случай или психопат или киллер или пришельцы - ну в общем, нет больше с нами Юли...
И тут появляется, появляется.....ШАНС....
Вариант 1. Ельцинский: "Я устал, я ухожу". Типа "Я не виноват, я не при делах, и эти руки никого не убивали, она сама то...., я даже в отставку уйду.....". Занавес. Быстрая эмиграция за бугор, очередной спектакль с выборами, теперь уже и президента...... Документы лежат, процесс стоит, хозяева быстро меняют клоунов..... Все награбленное прячут.....
Вариант 2. Пиночетовский: "Злые ......... (нацики, москали, жиды и прочее - ну козлы найдутся)" убили нашу Честь и Совесть..... Не забудем, не простим, а кто пикнет по москальски - на гиляку....И пошла писать губерния с люстрацией и прочими приколами жизни..... И в тяжелы дни временно не выбираем Раду........
Вариант 3. Цирковой.... Собственно, цирк и есть, а вот Юли-то и нет.... А на нет и суда нет..... Давайте, хлопцы, выбирайте новую Раду..... Ну а параллельно еще серия странных самоубийств пройдет.....
Теперь другой посыл..... все то же самое, только Юля ЖИВА.....
Вариант 4. Пост сдал - пост принял. Ну типа, я за покушением - не стоял, свечку не держал. Типа ты я поехал, а ты рули.... напоследок....
Вариант 5. Зарубежный цирк.  конец демократиии, московские происки, пора наводить порядок, а пока в бан вас, пока заказчика не найдете....
И статус кво соблюден. Страна идет, куда идет, москали не при делах, цель достигнуто.....

Скажу сразу - это даже не анализ и не прогноз.... Это бред.... Но не дай Бог....... Потому как это - бегство крыс с корабля.....
А вот в это  - не верю..... Еще есть возможность красть и доить..... В сужение количества присосавшихся - верю, а вот в бегство - пока чужая армия или спецслужбы не позвонят в дверь - будут сосать и доить....

Цитата: stanislav_f3c37c
А можно план  - Как обустроить Малороссию? А то как бы опять в просак не попасть

Украина в настоящий момент это классический пример феодального государства.
И все, повторяю все украинские беды от этого.
Нет власти работающей на государство, есть представители феодов решающие свои узкофеодальные проблеммы. Насрав на страну.
Причем существование, даже более того выживание данного территориального образования зависит от внешнишних акторов.
Именно ситуция в которой право на княжение подтверждается с двух сторон, из России и Европы дает возможность существования этой ублюдочной вольницы.
От этого вся богатовекторность, потму что стоит присягнуть одному из внешних сторон, как придется сдавать ключи от городов.
Вон проебалтика, только ножки раздвинула и маслицом себе намазала, чтоб еропейцам было комфортнее. И брусель начал рулить.Всем.
Результат все видят. Ни собственной промышленности, ни своей энергетики, транзит накрылся, народ бежит ну и т.д.
Оставлен флаг и право гавкать на Россию. Без ограничений. В остальном -пацаки в клетку и ку два раза...
Тоже ждет и украину.
Поэтому ответ на ваш вопрос любезный прост, как валенок.
Малороссия из формата феодализм, должна перейти в более высокую государственную формацию.
Без этого вам ПапаИндияЗулуДельтаАльфа....

Цитата: Технарь_
Ну, цели себе, уж извините, они себе сами ставить будут...  Они хотят жить лучше. Сейчас. Да, они допустили нынешнюю власть, да, после майдана "огребли" Ющенко, а не местного Путина. А посади пиндосы вместо "преемника ЕБН" Путина своего "заморского Ющенко" в России, как бы развивались у нас события сказать можете?  Непросто всё, и они хотят изменить свою жизнь в лучшую с ИХ точки зрения сторону.

А не получилось у пиндосов. А уж как старались!
Но вот укры на сладкий пряник купились.
Пиндосам даже стараться особо не пришлось.
Сами всё сделали. Сами.
И мы, как-то сами.
А Путин...
Это сублимация русского народа на критическом участке жизни.
Таки привычка русская такая.
Каждый раз, путиных из себя рожать

Цитата: Dobryаk от 20.04.2013 17:21:47
Вы уж будьте последовательны: Украина со всеми хохлами подлежит стиранию с лица Земли, а Германию за что?

А зачем "стирать", здоровье и деньги тратить? Пусть стоит. Когда у нас покупают в Германии или Италии какой наворочаный станок, никто не говорит о "брацтве" и какой-то исключительности. Вот и с Украиной нужно так-же: Чехия, Германия, Украина, Румыния... Не удалось купить в Италии, купим на Украине. Или Корее. Или Китае. Что за проблемы? Торговля, вовсе не повод мутить какое-то объединение.

Цитата: Dobryаk от 20.04.2013 16:44:28
В-общем, ура галантерейщикам без кардинала...

Оплатите мне покупку украинских товаров ,тогда куплю. А  в  других случаях что у них покупать? Без гарантии  и возможности предъявить претензии. Я знаете панславизмом  и славянофильством не страдаю . Особенно если он скажем так- односторонний)))))Вы не находите что навязывание любых отношений без выгоды и симпатии скажем несколько противоестественно ?Особенно с контрагентом который пытается тебя  на...ть постояннно.Я с такими просто не работаю ,мне свои нервы и психическое здоровье важнее ,или работаю на своих условиях.
ПС  И давайте пож без наездов ,я вас уважаю  ,и очень бы не хотелось разачаровываться .
Кстати я довольно много покупал спецсталей ,сейчас российкие поставщики предлагают более интересные условия и цены.И что дальше?Платить и мучаться?))))

Цитата: Старый Ангел от 20.04.2013 13:44:04
А Вы ожидали, что я буду "плюсовать" откровенно провокационный пост? Зря.
В конце концов, Вы минусуете такие мои посты, против которых ни один человек (в здравом уме и без старческого маразма) никогда бы не высказался. Ваше право. Если Вы не обратили внимания, подсказываю: я вопросов по этому поводу не задавал. Каждый вправе оценить любой пост любого форумиста по своему усмотрению. И, если мне не изменяет память, именно Вы высказывались против обсуждения оных оценок. Или Ваше мнение касается всех, кроме Вас?
P.S. Оставлю без АУ, поскольку Вы считаете свой пост, на который я отвечаю, "нетленкой".

Отмазка не катит. Даже со старческим маразмом как алмазным ожерельем.

Цитата: mse от 20.04.2013 19:18:12
купим на Украине.... Торговля, вовсе не повод мутить какое-то объединение.

Мдес.... кажись, не так давно отвыкали от шпротов... без единого слова об объединении... а тут под укрофашиков новые установки..

Предупреждать надо.

Цитата: Андрей  Ка от 20.04.2013 13:46:43
Джаст  бизнес . Когда это выгодно .какая разница какой компани оборудование - главное чтоб костюмчик сидел ,все работало и был сервис.Только  терзают смутные сомнения  что современная украинская промышленность все это может обеспечить.

а-а-а, а как же фошизды в раде?
не находите , что имеем двойные стандарты ?

Цитата: страх от 20.04.2013 19:48:42
а-а-а, а как же фошизды в раде?
не находите , что имеем двойные стандарты ?

Где  то я писал про фашиздов?  Многими здесь уважаеый ИВС вполне успешно торговал и  с фашиздами. Что принесло безусловную пользу.В политике и экономике нет места сентиментальности ,есть только прагматизм.И в этом смысле я например  за возобновление вооружения Ирана ,а то мне каатца что в данном вопросе мы реально комплексуем.

Цитата: Андрей  Ка от 20.04.2013 20:14:13
Где  то я писал про фашиздов?  Многими здесь уважаеый ИВС вполне успешно торговал и  с фашиздами. Что принесло безусловную пользу.В политике и экономике нет места сентиментальности ,есть только прагматизм.И в этом смысле я например  за возобновление вооружения Ирана ,а то мне каатца что в данном вопросе мы реально комплексуем.

т.е., после Вашего достаточно полного поста-объяснения, на данной ветке за попытку обвинить граждан ВГН в том , что у них, мол, фошизды в раде авторов нужно будет банить?

Влепил Вам минус за то, что не к селу не к городу приплели ИВС. У СССР было отличное от современной России международное положение и ряд товаров (в т.ч. технологий) мы могли купить только в Германии бо другие просто не продавали. В ситуации с ВГН какие-то зависимости безусловно остались, но в остальных случаях хотелось бы избегать наполнения бюджета последней через наши заказы.

Украина вперде – 7
Есть на Украине такой экономист Олег Соскин. Русская фамилия, но он украинский фашист по убеждениям (это у нас сплошь и рядом) и ярый рыночник-либерал. Очень, очень ярый. Его очень любят цитировать связанные с крайними националами украинские СМИ, которые с удовольствием транслируют его оголтелые ругательные оценки и тирады против экономических манёвров нынешней власти. Он, в частности, недавно заявил:

По предварительным оценкам, Кабмин за январь - февраль выпустил около 23 миллиардов гривен облигаций внутреннего государственного займа. В гривнах и в валютном эквиваленте. Если добавить долговые заимствования, выпуск еще на миллиард евробондов - вообще катастрофа, поскольку это означает, что нет никаких поступлений, происходит полный провал формирования здоровой доходной части госбюджета за здоровыми налоговыми источниками. Это означает, что бюджет от налогов вообще не наполняется, а бюджет страны существует за счет заимствований. А их надо будет отдавать. Увеличился до 68 миллиардов долларов государственный консолидированный долг Украины. Это — банкротство, это - крах.

Нужно немедленно гнать в шею Януковича, Азарова, Соркина, Арбузова, всех. Кипр, Греция - это будет просто детская игрушка по сравнению с тем, что будет в Украине. Банковские карты перестанут обслуживать в банкоматах, деньги нельзя будет снять в банке, далее разрушится сеть торговых сетей. Ведь не будут проводиться расчеты в банках. Перестанут работать два государственных банка. "Накнафтогаз" уже разрушен. Ведь эти банки существуют только за счет заимствования из Нацбанка. И они дают кредиты структурам, которые с ними не рассчитываются. "Укравтодор" - банкрот. Не будет денег на счете Казначейства. Нечем будет оплатить пенсии и зарплаты, произойдет полный крах бюджетов городов. Им уже нечем заплатить за тепло, за газ в этом месяце.

Мои постоянные читатели знают, что моя оценка по фактологической части близка: да, дефолт Украины неизбежен, можно спорить лишь о конкретных сроках. Но дело не в конкретных персоналиях, им упомянутых, а в резком падении мировых цен на сталь, связанное с уменьшением спроса Запада в прокате в связи с нынешним кризисом. Упал спрос на строительную арматуру, трубы, падают продажи автомобилей. Выхода для Украины нет в принципе.

Вся реальная экономика на Украине разрушена полностью. До недавнего времени она напоминала по структуре российскую или другой нефтедобывающей страны, с той разницей, что вместо нефти и газа была сталь, стоимость которой между 2000 и 2010 годами выросла более чем в 15 раз. Вся прочая экономика вроде как бы и не была нужна – хлопот с ней много – а со сверхприбылей с продажи стали финансировали на каком-то минимальном уровне бюджет и население. Последнее, кстати, стало совершенно обленившееся, у нас на Украине и забыли, что такое работать на производстве.

В среднесрочной перспективе Украина будет представлять собой сценарий того, что может стать с Россией в случае резкого падения цен на нефть. В том числе в политическом отношении. Украинские власти, как и простой народ, рассчитывают на чудо – что цены на сталь взлетят в заоблачные выси. А что, если они упадут ещё в восемь раз и вновь вернутся к уровню 2000 года?

Помните фильм «Праздник святого Иоргена», сцену, в которой толпа орёт: «Чуда! Чуда!! Чуда!!!»? Это как раз тот случай.

Следите за новостями на Украине. У нас скоро будет очень интересно.

Александр Сивов
http://sevastopol.su/world.php?id=48151

Цитата: Технарь_ от 20.04.2013 17:37:06
Наконец-то хоть один заметил! Я НЕ проговорился. Я это о том, что пока ТЕРПЕТЬ они ещё могли. Не все правда, некоторые с Дозорам по митингам ходят, ленточки раздают. Расслоение по политическим убеждениям только НАЧИНАЕТ наступать. Кому охота иметь потасовки, разборки, а то и стрельбу под окнами, в своём городе-посёлке? В России в 90-х много народу с винтовками зааменять ЕБНя Путиным шло? А почему? А ТЕРПЕТЬ ещё терпели, но уже недолго оставалось до "социального взрыва". Наверху это просекли и вместо алкаша ЕБНя, которому врачи американские "на ходу мотор перебирали", дали народу молодого и крепкого "преемника ,ВВП, который для демонстрации сил и здоровья "прокатился" на боевом истребителе!
    Это в Гейропах пид...ры зажравшиеся за свои пид...е "права" выступают. А здесь пахнет серьёзым "мочиловом". Потому народ и не решается на разборки. Опять же - пока не решается, но выбор делать придётся. И хорошо если референдумом или "преемником" обойдётся...   Без стреляных гильз и запаха пороха.

Как местный житель, никакой радикализации не наблюдаю. Даже митингуют от 50 грн в день, не говоря уже об идейных демонстрациях.
Будут жрать украинизацию и дальше. Может быть, повторяю, может быть, только резкое ухудшение в экономике могут вызвать протесты.

Цитата: Вальтер
Кто такие южные русские? Может Вы имеете ввиду украинцев? Южные русские были может быть до 1991 года, а на референдуме оказалось, что 90 с лишним процентов там украинцев... И они строят свое государство, хорошее или плохое- не нам судить. Нет бы спасибо сказать, что дали им право самим решать, нет опять виноваты..

южные русские были до 1917-го в товарных кол-вах, а потом вот это случилось:

Мы уже поговорили о том, как украинизировались СМИ Донбасса, а также о том, сколько комиссий и «троек» создавалось для украинизации.
Сегодня наш короткий рассказ о том, как украинизировался партийный и чиновничий аппарат бассейна, доселе незнакомый с мовой. Последний факт легко подтверждается статистикой: в 1926 г. доля партийных аппаратчиков, владеющих мовой, в Сталинском округе составляла 6,1%, в Луганском – 0,5%!
А ведь украинизация уже длилась к тому времени три года! На недопустимость такой ситуации указал июльский (1926 г.) пленум ЦК КП(б)У, принявший курс на решительную украинизацию и в первую очередь – на украинизацию партии!
Было велено украинизировать все делопроизводство. В 1928 г. в отчете об украинизации Луганского окружкома отмечалось, что все собрания повсеместно ведутся на русском языке, а протоколы вынуждены составлять на украинском.
Особенно серьезно взялись за аппарат советских органов. 1 августа 1923 г. было принято совместное постановление ВУЦИК и Совнаркома УССР «О мерах обеспечения равноправия языков и о содействию развития украинского языка». Данным документом вводился запрет принимать на службу лиц, не владеющих мовой. Собственно, с этого постановления началась практическая украинизация Украины и Донбасса, который к тому времени ну никак не мог выполнить это решение ввиду полного отсутствия украиноязычных кадров.

ПОЛНОСТЬЮ

P.S. таке спасибо мы с вами хрен дождемся, скорее обвинят , что долго запрягали прежде чем опять все к общему знаменателю приводить. В чем то даже правы будут, немножечко...

Цитата: Боярин от 20.04.2013 20:27:05
Украина вперде – 7
[iМои постоянные читатели знают, что моя оценка по фактологической части близка: да, дефолт Украины неизбежен, можно спорить лишь о конкретных сроках. Но дело не в конкретных персоналиях, им упомянутых, а в резком падении мировых цен на сталь, связанное с уменьшением спроса Запада в прокате в связи с нынешним кризисом. Упал спрос на строительную арматуру, трубы, падают продажи автомобилей. Выхода для Украины нет в принципе.

Вся реальная экономика на Украине разрушена полностью. До недавнего времени она напоминала по структуре российскую или другой нефтедобывающей страны, с той разницей, что вместо нефти и газа была сталь,

Мааленький вопрос.
Это существо пишет про стального гиганта украину и нефтерашку.
Не могли бы уважаемые кто нибудь привести цифры выпуска металла Россией по сравнению с великой и до сих по невмернувшей?

Цитата: Анатолий,Севастополь
Ну, тогда уж, до 30-х гг. 20-го века, пока не пришли 'украинизаторы в пыльных шлемах'.

Не сильно правда получилось. В 50-х на Донетчине, газеты на украинском распространялись только в принудительном порядке.

А вообще, вы искренне путаете национальность и гражданство.

да ничего я не путаю. Человек, проголосовавший за независимое украинское государство автоматически стал украинцем. Не русский же он после такого...А на Украине таких было сколько? 90 с лишним процентов. Так что сложно чего-то позитивного для России ожидать от почти монолитного украинского населения...

Цитата: рюрикович
Лично я неоднократно писал о том , что от Калининграда до Владивостока и от Мурманска до Севастополя-ВСЕ РУССКИЕ ! Только у каждого свои "тараканы" в голове! И  1000 лет прошло с тех пор,  как северные князья бьют,  в конечном итоге, южных! И так будет всегда! Напомню о "плаче" летописца Нестора! Его слов приводить не буду!

А харьковчане знают что они русские? Может имеет смысл у них спросить, чем огульно записывать их всех в москали? Спрашиваем.. Вы куда пойдете- на шествие 23 февраля или на митинг Тягнибока-Яценюка? 200 человек пошли под красными флагами, 7 тысяч пошли под флагами "Еще три пива"...
Рюрикович, ну не проходят уже тут сказки про единый народ и обман властей честного трудового народа, любящего Родину.. Есть украинцы, есть поляки, а есть русские..

author=Jack_Forest

Цитата Южные русские - это кто? Ростовчане что-ли?

"Настоящие дети лейтенанта Шмидта"  
Например источник "ru"
http://versia.ru/art…ta_shmidta

Цитатав результате провозглашалась южно-русская социалистическая республика, президентом которой Шмидт видел себя

Или источник "ua"
http://timer.od.ua/s…i_972.html

ЦитатаНа период до выборов президента ЮРР в её протекторы (защитники) комитетчики прочили своего сторонника лейтенанта П. Шмидта

Есть и ещё более "альтернативные" "версии".  ::)

Цитата: рюрикович
А в Одессе сколько , примерно, громадян?

Вот вам перепись населения Одессы в 2001 году + сравнение с 1989 годом.
http://2001.ukrcensu…ity/odesa/

украинцы:
1989 - 48,9%
2001 - 61,6%

русские:
1989 - 39,4%
2001 - 29,0%

Итак. За первые 10 лет незалежности количество "русских" сократилось на треть. И это еще до правления Ющенко и взросления первых "детей незалежности".

Цитата: Анатолий,Севастополь
А ВТО с ЕС и не в курсе...

ВТО и ЕС, это механизмы неоколониализма. Если мы строим на финских верфях немного кораблей, на украинских заводах, немного турбин и частей реакторов, продаём во Вьетнам корабли и ПЛ строим по миру АЭС, это не повод "свободно торговаться" с первым встречным. Особенно, "принуждать к торговле".

Цитата: страхдумаю, шо ему не помешает ознакомиться с еще одним изв. немецким выражением:
"Arbeit macht frei"

Оно было на вывеске ...хм-м... конкурирующей фирмы (не в хозяйственном смысле, а за место в памяти народной)...