Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alximik от 11.02.2014 01:32:10
А где тады такие же кинозалы со стороны Дозора?  Где они? Камеры в век есть в каждом доме, на худой конец мобильником сняли бы шествие.

Вот видео с марша 08.02.14 (в нем участвовало множество организаций и частных лиц - в  том числе и один модер ГА ):

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=r2cH7gc7zLo[/movie]

Цитата: rat1111 от 11.02.2014 00:53:15
Весь срач здесь идет на тему - выдержит ли Россия, если в нее вольются 45 миллионов человек, коллективное сознание которых рождает в лучшем случае Януковича, Тимошенко, Гепу и как его там - Допу?, а в худшем - Боксера, Кролика и Фашиста

Тимошенко, кстати, умная баба, и Путин находил с ней общий язык.  
Но это не суть. Я вот не понимаю, почему 45 миллионов должны обязательно вливаться? 10 миллионов жителей РБ и 6 млн жителей КЗ уже можно сказать влились или нет? Почему мы этого боимся?
Неужели у нас уже всё так поделено-разделено, что нам сегодня совсем не нужна экспансия в экс СССР, нам не нужны рабочие руки, нам не нужны исконно русские территории, нам не нужны новые промышленные мощности и 45 млн потребителей? Неужели нам важнее польский, турецкий и китайский импорт, чем общая экономическая структура на бывшей территории СССР под управлением России?

Если это действительно так и России ничего этого не нужно, хотя Штатам и ЕС это нужно, то что-то хреново в Консерватории наша экономика работает как-то не так!?

Цитата: ВМГ от 11.02.2014 00:29:03
По аналогии. А какая альтернатива нынче Януковичу для жителей Украины? Кличко, Яценюк, Тгнибок, Порошенко? За кого они голосовали на прошлых выборах? За кого им голосовать на следующих выборах?
Прежде чем их упрекать дайте ответ на эти вопросы.

Альтернативы - НИКАКОЙ! Ведь именно под ЭТО затачивалась система какловлады и выборов с самого начала создания вгн "хохланд"!   По-этому, единственный выход - не голосовать ВООБЩЕ! и вот когда явка будет 10%, вот тогда и будут рыгыаналы и прочие перевертыши и укринствующие чесать репу - ведь им нужна хоть какая то ЛЕГИТИМНОСТЬ!

Цитата: Alximik от 11.02.2014 01:09:15

А что Марков? Пока было выгодно пиарился на прорусском поле, поступило предложение от ПР тут же как настоящих украинец кинул ВСЕХ своих избирателей и партию. И когда за ним пришли, как за чужаком в ПР за него небыло уже кому вступиться. А так типичный он украинец

гагауз он типичный  

Арестованный лидер партии Родина обратился к народным депутатам из фракции ПР с призывом поддержать в Верховной Раде инициативы оппозиции

"Отстраняйте диктатуру от власти. Им осталось недолго" - заявил Марков

Почему на Украине нет и не может государственного деятеля аналогичного Путину.
Просто потому, что там для этого нет и никогда не было экономической и военной основы.
Путин пришел к власти не случайно, но и не потому что его выдвинул народ.
На мой взгляд причины следующие:
1. Закончили делить имущество и сформировались мощные корпорации
2. Около половины экономики оказалась в госкорпорациях, а другая такая же часть в частных руках.
3. В госкорпорациях всем заправляли чиновники, которые вышли из госуправления СССР.
 Эти люди четко осознавали свои интересы, которые противоречили идеям приватизации всего и вся.
 Они были тесно связаны с силовикам, переплетались с ними, находясь в советах директоров этих корпораций.
 Сами корпорации( космические, ВПК, газ, атом, значительная часть нефти и, наверное, многое другое) претендовали на мировой уровень и к ним тянули свои ручки западные партнеры.
 А свое яблоко мы некту отдавать не будем. А спасти это яблоко может только сильное государство и сильный человек у власти.
 Вот эта мощная экономико-политическая группа выдвинула Путина и его команду. И политику он реализовывает не личную, а выработанную этой частью правящего класса.
 Естественно это сопровождалось приведением в подчинение всех несогласных частных олигархов и далее всем, что мы наблюдали.
4. Государство начало возрождаться, т.к. защититься можно было только силой государства.
Власть существует при постоянном противоборстве частных и государственных корпораций и это противоречие есть двигатель нашего развития

На Украине все оказалось поделено между олигархами.
1. Власть является служанкой народа( читай олигархов).
Обратите внимание на мем либералов - власть должна быть служанкой народа, как домоуправ в большом доме.
Именно это мы наблюдаем во всей красе на Украине - власть служанка олигархов.
2. Ничего значимого в экономике в мировом масштабе на Украине не оказалось. Только отдельные куски имеющие смысл в рамках кооперации с РФ.
3. Никаких экономических сил заинтересованных в сильном государстве на Украине нет. Олигархам нужна слабая послушная власть. Сильного человека выдвигать некому.
Все силовые структуры слабы именно поэтому.
4. Возможен вариант диктатуры, когда диктатор заберет себе всю экономику Украины. Янукович делает движения в эту сторону, а остальные борются, привлекая заграницу.
5. В результате такого руководства на Украине вся экономика падает и уже близка к окончательному развалу. Финиш.
6. Мне кажется их подвела к такому состоянию очень сильная стартовая позиция. Они думали, что это навсегда, а потом стало поздно

Разговоры о том, что население Украины в чем-то виновато, русофобствует, объедало Россию в советское время, развалило СССР(!?), склонно к иждивенчеству просто смешны.
Этот бред имеет смысл только в малообразованной толпе, которой кричат - вот они во всех наших бедах виноваты! Бей гадов!
Разъяренная толпа увлеченно начинает заниматься погромами и точно знает кто съел нашу колбасу. Нормальные люди, услышав такое, должны сразу все это отвергать.
А попытки устраивать Майдан наоборот надо пресекать, помня что это методы наших геополитических противников и им все равно против чего майдан - лишь бы он был.

Цитата: Patrol13 от 11.02.2014 02:22:48
Отсюда возникает вопрос. Почему в "бухгалтерии" считают, что вхождение Украины в ТС и постепенное её втягивание в сферу влияния России, в том числе экономическую будет ущербным, а одновременный выезд 20 млн граждан Украины на ПМЖ в Россию не будет ущербным?!  НЕ понимаю...

Какие 20 млн граждан Украины? Вы о чем вообще? Путин в своё время объявил, что России нуждается в 300 000 переселенцев в год.

Также президент заявил, что в Россию должны возвращаться в первую очередь те, кто чувствует себя частью русской культуры. "Я как-то сказал, что развал СССР - это трагедия ХХ века. Я имел ввиду гуманитарную составляющую данного процесса. Люди жили в одной стране, в этом было огромное преимущество, но так случилось, что однажды страны не стало. Начались различные межэтнические процессы, люди остались без работы и перспектив. У нас много проблем с миграционной политикой, но русских в Россию нужно возвращать. И тех, кто чувствует себя русскими", - сказал президент.

http://www.rg.ru/201…anons.html

Вы будете спорить с политикой Путина?

Милиция должна отказаться от титушек

По словам Нила Муйжниекса, делегирование полицейских функций людям, которые не носят форму, разрушают доверие к органам правопорядка

Украинская милиция должна немедленно прекратить практику использования неофициальных лиц для так называемой поддержки правопорядка во время демонстраций. Об этом на пресс-конференции сообщил комиссар Совета Европы по правам человека Нил Муйжниекс, который последние шесть дней провел в Украине и побывал в Киеве, Виннице, Днепропетровске и Запорожье,

"Очень серьезным делом, которое я очень долго обсуждал с министром внутренних дел (Виталием Захарченко, - ред.), были обвинения в сотрудничестве межу милицией и группами людей в гражданской одежде, которые теперь везде известны как титушки. Это термин, как мне кажется, описывает довольно широкий круг разных участников этих событий: это определенные добровольцы-казаки, сотрудники частных охранных компаний и других людей, за плату выполняющих работу, которую можно назвать помощью милиции", - сказал он, добавив, что зачастую титушки вооружены битами, дубинками, и даже травматическим оружием, носят маски.

По словам комиссара, в Запорожье милиция признала, что определенные казацкие группы содействовали поддержке правопорядка, и им могло быть предоставлено специальное оборудование для контроля над беспорядками.

Сотрудники генпрокуратуры также отметили делегации Совета Европы, что перечисленные группы людей могли взять на себя обязательства помогать милиции в неспокойные периоды.

В Днепропетровске делегации СЕ показали фотографии представителя "Беркута" в окружении людей в гражданском с желтыми повязками на руках и деревянными палками. Часть делегации пообщалась с человеком, который получил травму головы и тоже носил такую повязку. Он отметил, что работал в частной охранной компании и был привлечен к охране областной госадминистрации.

"Я подчеркиваю, что это чрезвычайно опасная практика, которой должен быть положен конец, и как можно скорее. Я сказал об этом в разговоре с Захарченко. Делегирование полицейских функций людям, которые не носят форму и функций, которые не определены в законе, разрушают доверие к органам правопорядка, это делает невозможной подотчетность и абсолютно контрпродуктивно с учетом сегодняшней необходимости в деэскалации напряжения".

Ссылка

Цитата: Alex_B от 10.02.2014 14:09:57
Хы... американский (в нескольких диалектах), канадский, новозеландский диалекты отличаются от английского языка не меньше, чем белорусский от русского. А уж австралийский диалект - не меньше, чем западэньска мова от русского. Собственно украинский и белорусский диалекты русского почему-то назвали языками, а австралийский и новозеландский диалекты английского - почему-то нет.

Чисто из буквоедства: это не так. И английский в разных странах и регионах, и испанский (как другой пример) - единые языки с очень заметными на слух диалектными различиями (не превышающими, однако, аналогичные диалектные различия в русском языке в разных регионах России - как между речью вологодской и речью краснодарской). На письме же не сразу поймёшь, кто писал текст - англичанин или какой иной англоязычник (поскольку не слышен акцент; хотя маркеры имеются - написание некоторых слов и выбор слов).
Украинский же, хотя и является несомненным диалектом общерусского, но имеет "собственную" письменность (не вдаваясь в подробности, зачем её придумали). Однако, если записывать украинскую речь по обычным общерусским правилам (как это почти делал, например, Т.Г. Шевченко), то диалектная природа малорусского наречия становится просто очевидной.

С другой стороны, если (гипотетически) ввести "свою" письменность для любой ветви английского языка, плюс напридумывать "новых" слов, отличных от общеанглийского, и ежедневно пихать это варево в школы и печатные издания, то лет через двадцать можно будет объявлять об "отдельном" языке. Но ("почему-то") англоязычники на это не идут, а наоборот, поддаются активно идущему процессу унифицирования английского языка (что связано с развитием глобальных телекоммуникаций). Глупые, наверное? (в отличие от "умных" диалектников в бывших республиках СССР).

Аналогично, из любого русского диалекта можно забацать местный "язык", да ещё латинских букв насыпать до кучи - будет звучать "не хуже" польского или чешского - "не разбери поймёшь"...

Цитата: PH55 от 10.02.2014 14:10:51
...Почему Канадцы или австралийцы считают себя особыми нациями, хотя у них очень много схожего с англичанами? Потому что далеко, это то расстояние, на котором Лондон не в состоянии удержать свои владения - нет сил для этого. Но почему с Россией такого не происходит? Ведь у нас Камчатка или Владивосток расположены очень далеко от центра, это прямой аналог Австралии. Потому что это Россия, другой менталитет, другой принцип формирования империи. Так что англичане или французы нам не указ, у нас свой опыт имеется.

Да, дело (в том числе) и в менталитете - он у русских "общинный", в то время как у англо-саксов - индивидуалистичный.
Но эта причина, увы, третья по важности.
(1) Первая по важности причина, почему русские не бросились провозглашать независимые "от короны" государства во всех местах, куда пришли\приплыли\забрели, в отличие от англичан, которые сделали это практически во всех своих новых территориях - недостаточная экономическая развитость новых русских территорий, несамодостаточность, малочисленность населения, малопродуктивность. В значительной мере это связано с холодным климатом территорий, освоенных русскими, в отличии от территорий, освоенных англичанами (реверанс в сторону Паршева): понятно, что даже небольшой тропический остров сумеет себя прокормить да ещё и вырастить уйму продкуции на экспорт без особой связи с местом отплытия первых кораблей, не говоря уже о целом благодатном континенте (типа Северной Америки или Австралии) - только рабов людей давай на заселение!

(2) Отсюда следует вторая причина - экономическая связность территории. Северная Америка, прирастая людьми, довольно быстро (по историческим меркам) создала свою независимую систему внутренних экономических связей на новой территории; а связи с местом отплытия первых кораблей утратили важность, и затем вообще стали тяготить колонистов. Первые высадки англичан в Северной Америке датируются ранними 1600-и гг, а уже менее, чем через 200 лет, колонисты сообразили, что можно пОдати короне не платить, т.к. сами проживём. При этом, никто тогда не отрицал, что этнически они все на 95% - обыкновенные англичане (5% составляли родственные примеси типа голландцев, немцев и скандинавов); но - рапс и подсолнечник пшеница, табак и хлопок растут, как из пушки, и технология выделывания железа из Европы привезена, так зачем что-то платить Москве Лондону?

(4) Есть ещё одна второстепенная причина - русские шли посуху, а англичане плыли по морю. Всё-таки, заморская территория привязана к метрополии слабее, чем непрерывное сухопутье - скорее, психологически. Кстати, Россия тоже потеряла свои заморские территории; и все остальные европейские страны тоже.

Аналогия с Украиной здесь очевидна: при всей этнической родственности с остальными частями Большой России, население Украины РЕШИЛО, что экономическая самостоятельность им важнее. Да, можно назвать это "хуторским менталитетом", а можно проследить экономические закономерности, общие для всех без исключения людей. Здесь ссылки на "общность культур" и прочие второстепенные "общности" не работают, когда выделяющаяся суб-общность приняла ЭКОНОМИЧЕСКОЕ решение. "Мы (думаем, что) МОЖЕМ и ХОТИМ (как минимум, попробовать) обойтись без вас!"
Отсюда, если государство желает сохранить свои территории, их нужно скреплять прежде всего экономически; иначе население какой-то территории может зажить своей самостоятельной жизнью (даже при общности культуры) - и ничто их не остановит на пути к незалежности (при этом нафантазируют псевдо-эпоса с три короба - обхохочешься читать... или обплачешься). Вариант: захотят переориентироваться на новую метрополию, подвязав под неё свою экономику.
И второй вывод: если хочешь присоединить к себе территорию, надо разрушить её экономическую самостоятельность, т.е. просто сначала разрушить её независимую экономику, а затем отстроить на ней свою экономику, завязанную на метрополию (как минимум, в ключевых моментах). Лучше потратить 15 миллиардов не на "них", а на свои проекты у "них".

АУ на усмотрение

Цитата: Droop от 11.02.2014 02:10:52
1.Разве у Сталина был опыт построения государства?

Не было, здесь не опыт, здесь талант!

Цитата
2. Разве изначально была уверенность в том что руководителем станет Сталин?

Нет конечно. Однако России повезло, обстоятельства сложились так, что к власти пришел талантливый государственник, который смог восстановить  Империю.
А разве у Путина был опыт руководства Государством и разве была уверенность в 90-е, что он станет Президентом и восстановит страну?
Нет конечно. Однако все случилось именно так.

Цитата
3. Сталин не был большевиком?

Был, до какого-то момента. А затем , учитывая реальную ситуацию, начал вести политику, кординально отличную от замыслов большевиков Троцкого, Ленина и т.д.  Я думаю, что нельзя рассматривать партию большевиков - как однородный монолит. Там были разные люди, от патриотов, до предателей и обычных приспособленцев.

Цитата
На Украине был государствообразующий русский народ? А куда ж он мог деться за "5мин."? Все президенты незалежной учились по одним и тем же советским учебникам. И прекрасно знали, что "Всякая революция....."(с) О даже я помню. А вот делали все ровно наоборот. Ну вот не верю я в то, что все внезапно вдруг и стали идиотами, да еще к тому же забыв все чему учил

Россия, которая досталась большевикам - это была Империя с более чем 1000летней историей. Тоесть эта Империя в течении своей эволюции  прошла "естественный  отбор". Которые многие  другие Империи и Государства не выдержали  и погибли.
Современная Украина - это Государство, которое возникло, не естественным путем, а было искусственно создано большевиками.  Как в известной песне"Я тебя слепила из того что было.."  Единственная идеология создание этого Государства - руссофобия и противопоставление России. Государство "слеплено" из территорий, на которых живут люди разных цивилизаций, разным культурно историческим опытом, с разной системой ценностей. Русские люди Украины, не смогли "организоваться", по одной простой причины. Они всего лишь часть Р.И . Как бы Вам объяснить...Если у человека оторвать руку. То человек будет жить, а"рука " нет. Может грубо....но где-то так.  

«— Слушайте, мы сначала пустим смуту, — торопился ужасно Верховенский, поминутно схватывая Ставрогина за левый рукав. — Я уже вам говорил: мы проникнем в самый народ. Знаете ли, что мы уж и теперь ужасно сильны? Наши не те только, которые режут и жгут, да делают классические выстрелы или кусаются. Такие только мешают... Слушайте, я их всех сосчитал: учитель, смеющийся с детьми над их богом и над их колыбелью, уже наш... Присяжные, оправдывающие преступников сплошь, наши. Прокурор, трепещущий в суде, что он недостаточно либерален, наш, наш. Администраторы, литераторы, о, наших много, ужасно много, и сами того не знают! С другой стороны, послушание школьников и дурачков достигло высшей черты; у наставников раздавлен пузырь с желчью; везде тщеславие размеров непомерных, аппетит зверский, неслыханный... Знаете ли, знаете ли, сколько мы одними готовыми идейками возьмем? Я поехал — свирепствовал тезис Littre, что преступление есть помешательство; приезжаю — и уже преступление не помешательство, а именно здравый-то смысл и есть, почти долг, по крайней мере благородный протест... Право на бесчестье – великая сила. Дайте людям право на бесчестье, и они все к нам прибегут, ни одного там не останется!».
Ф.М. Достоевский Бесы
Насколько современен классик...

Цитата: Comandante от 11.02.2014 01:25:52
Конечно правда. И мужики в прошлое ушли. Одни звездоболы остались.

"Масштабные танковые сражения ушли в прошлое".
Этот вывод Вы сделали на основе конфликтов послевоенного периода и особенно последних 20 лет?
Давайте разберемся.
В настоящий момент танки остаются главной ударной мощью Сухопутных войск. Просто по той причине, что им нет альтернативы на поле боя по соотношению таких показателей как защищенность, огневая мощь и подвижность.
Танки после ВМВ самым широким образом использовались в арабо-израильских и индо-пакистанских конфликтах. Последнее крупное танковое сражение произошло не так давно - в Ливанской войне 1982 года.
Всю Холодную войну мы имели план нанесения удара вглубь запевропы с целью выхода к Ла-Маншу и оккупации ФРГ, Франции, Голландии, Бельгии, Дании, Люксембурга + прочих и одна из главных ролей в этой операции отводилась бронетанковым войскам.
Когда то рожденный "Блицкриг" (Blitz - быстрый, Krieg - война) не потерял своей актуальности и сегодня: общевойсковыми соединениями прорывается фронт, после чего в прорыв вводятся танковые соединения, которые имеют цель развитие успеха, уничтожение тылов, блокирование/окружение и вперед-вперед-вперед не давая очухаться и закрепиться. Оставленные в тылу части противника уничтожаются следующими эшелонами. Какие еще войска, кроме бронетанковых, могут справиться с такими задачами?  Мотострелки не могут всецело взвалить на себя эту функцию ввиду слабой броневой защиты БТР/БМП и уровня развития современных средств борьбы с бронированными целями. Также для танковых соединений не является главной задачей борьба с такими же соединениями противника, это скорее вынужденная необходимость.
Что касается последних 20 лет. А кто с кем воевал в это время? Ну не было у Запада адекватного противника. Враги США и Ко сначала уничтожались с воздуха, а уж потом в дело вступали Сухопутные войска. Ирак в 1991 бомбили 1.5 месяца, Сербию 2.5 .
Другие локальные войны происходят без больших танковых сражений не потому что танки стали не популярны, а потому что денег нет. Или если взять Сектор Газа, много у палестинцев танков?
Так что смотря кто с кем воюет. Когда Гитлер воевал с Польшей, Югославией, Грецией, Норвегией, Голландией, то с ними тоже не было "масштабных танковых сражений".

Цитата: Comandante от 10.02.2014 23:24:35
То что происходит последнее время на ветке можно характеризовать очень просто. Цугцванг. Тупик. Тупик в мозКе. Превращающий любую дискуссию в срачь:
- Украина - это вражеская территория
- На Украине нет русских, только местные предатели, восхваляющие бандеро-фашизм
- Россия не имеет никакого отношения к этим территориям - "сами-сами" Пока не сдохнете
- Почему эти загадочные люди, называющие себя "русскими" хотят отобрать все ништяки и ограбить все холодильники знакокачественных россиян
- Чем Украина отличается от Южной Осетии, Киргизии, Сирии, Афганистана и Гагаузии.
К этому добавляются в подкрепление ссылки на русофобские и белоленточные сайты.
Скучно. Однобоко. По-жлобски неаналитично. Бесперспективно. Враждебно для России. Направлено, в конечном итоге, на превращение России в государство второго сорта.

Соглашусь. Комментируются комментарии, а не события. Майдан перестал поставлять события, вот и принялись грызть друг дружку - не лепо  
Это результат перемирия/затишья в Украине.
Большинство вариантов проговорено, позиции заявлены, реакции предсказуемы, проводятся различия в стане противников евромайдана: "я против, ибо"... "а я против потому, что"... "ах, вы за "ибо", ну, вот вам"...  
НЕ поставляют событий ни ЕС и США, ни правительство России, ни Украины, так всё, по мелочи...
Но в этой тишине как раз и плетутся новые нити противостояния. Если я всё неправильно понимаю, то генеральное противостояние между Западом и Россией. Неоднороден Запад в своих интересах и целях, неоднородна Россия, и Украина неоднородна. И как ни странно, ей-то и предстоит определяться на чьей стороне она будет "играть", если суждено ещё ей оставаться чем-то целым. Так, видимо, официально и определил позицию России ВВП.  В конечном итоге, недоразумением ли является нынешняя Украина или до-разумением  , она снова поставлена на порог геополитического выбора, ей предоставляется уникальный шанс ещё раз сделать выбор... Когда казалось, что выбор зроблены, и Украина уже нагнутаобнята Западом, сам по себе предоставленный шанс задуматься - благо... Вон Босния и Герцеговина поспешили... Результат очевиден. (Где, кстати, можно почитать аналитику по этому вопросу? В каком разделе форума)
Украина будет определяться и с геополитическим выбором, и с правительством, и с правителями, и с будущими союзниками и противниками.
Даже если прямо сейчас "Украина - вражеская территория", шанс, предоставленный мудрым Каа, всё может поменять отнюдь не в худшую для России сторону

Цитата: Alximik от 11.02.2014 00:40:46
Покойник Кушнарев, экспрезидент Крыма Мешков, таже Витренко это те кто на слуху. Но всегда есть мальнькое но. Ну не нужны жителям Украины пророссийские партии. И движения тоже. Результаты выборов за 23 года тому пример. Даже Алексея с его Дозором собирает меньше участников чем у простое шествие в Одессе. Это шествие набрало куда больше людей чем все его акции. Фактически на пророссийских силах в Украине можно ставить жирный крест.
Марш Евромайдана в Одессе: "Одесса - не Россия! Зэка - геть!". ВИДЕО
Ссылка

Камрад, вы не совсем правы. В этот день в Одессе состоялось ДВА марша, просто второй "забыли" осветить.
В Одессе прошли два марша - один собрал противников Евромайдана, второй - его сторонников.

Противники прошли под портретом Иосифа Сталина, с советскими и российскими флагами. В шествии приняли участие около 1000 человек, в основном пенсионеров. Звукоусиливающая аппаратура транслировала российский гимн.
http://www.youtube.c…P1IEQ-11jM

Накануне в Одессу прибыл российский депутат Алексей Журавлев, также известный в соседнем Приднестровье. Журавлев контролирует организацию, через которую финансируются различные стройки в городах и селах Приднестровья на средства России. Журавлев, известный в России как лидер партии "Родина", в Одессе анонсировал создание "Славянского антифашистского фронта". Как заявил Журавлев журналистам, к данной организации уже присоединились около 30 различных политформирований. В мероприятии приняли участие представители Приднестровья.
http://dniester.ru/node/9730

Так что не всё так плохо с пророссийскими силами.

P.S. И понятно, почему Алексей-С промолчал про этот марш. Организаторы были другие и он со своим "Дозором" был даже не на вторых ролях...  

Цитата: Лина от 10.02.2014 23:38:18
Бешеный медведь, вот Вы-то мне и нужны. У Вас на аватаре олимпийский Миша с Олимпиады-80. Значит, Вам дорога  московская олимпиада? У меня такой вопрос. Вы пишете про братьев-украинцев. А недавно один из российских форумчан написал примерно так: спасибо братьям-китайцам за то, что вместе со своими национальными флажками несли и российские как знак уважения к стране-хозяйке олимпийских игр России. Другой дополнил: и японцы тоже несли. Значит, и японцы братья.    Китай и Япония бойкотировали Олимпиаду в Москве. Китай в то время просто ненавидел Советский Союз. Япония должна была изготовить олимпийские факелы, однако отказалась, предпочтя даже выплатить крупную неустойку советской стороне. И Советскому Союзу самому пришлось срочно организовывать производство факелов. Было нелегко, но справились. Теперь всё забылось, да? И только за то, что китайцы и японцы пронесли российские флажки, вы, россияне, готовы объявить их братьями.

Московская олимпиада мне дорога. Очень. И ничего японцам и китайцам никто не забыл. Но камрад который сказал спасибо "китайским братьям" ведь по сути хотел подчеркнуть, что китайцы нам совсем не братья, а из уважения к стране организатору олимпиады не погнушались взять наш флаг.

А что же братья украинцы (бывшие братья)? А бывшие братья в лице любимого вами Януковича напротив не погнушались и на олимпиаде вытащить флаг предательства России на всеобщее оборзение. Вот это и обидно. Когда внешне нормальный человек казалось бы, в любой момент норовит подчеркнуть, что он инакий, другой. Он точно не москаль. Постарайтесь не путать. Что Янукович, что Тимощук. Список можно продолжать. Те же китайцы или японцы что, не патриоты своего Китая (Японии)? Да очень даже патриоты. Однако и у них есть чувство меры и такта. японская делегация посчитала неуместным при открытии олимпиады требовать возврат Курил. И только получивший денег на спасение (и личное и страны) Янукович не нашёл ничего умнее как продемонстрировать свою суперукраинскость. Показать москалям, что за деньги его не купишь. Что он взял москальские деньги, но плюнул таки москалям в лицо.

Понятно, что Янукович выслуживается перед нациками. А почему не перед Вами Лина? Почему не перед Алексеем С из Одессы, Улиссой, и т.д. (достойными людьми на Украине)? Да потому что в Одесском Дозоре пока маловато людей, потому что даже на Донбассе нет ни прорусских, ни пророссийских движений. И потому, наконец, что вообще ни одна сила или движение на Украине не объявили, что они будут бороться за воссоединение с Россией. Соответственно мнение русских (вас между прочим) Янукович может почти не учитывать (ну там на выборах чего пообещать и разу же забыть про обещание).

Цитата: Лина от 10.02.2014 23:38:18
Я уже говорила, что далеко не всё тут зависит от Януковича или любого другого, кто был бы на его месте. Государственный статус русского языка в нынешней Украине возможно установить для тех, кто хочет такого статуса, то есть для юго-востока. Так же, как и красные флаги в День Победы будут вывешивать в Донецке, но не во Львове.

Конечно не всё зависит от Януковича. Многое (если не всё) зависит и от вас, от русских Донбасса, Луганска, Запорожья, Одессы, и т.д. Но об этом я уже писал. Судя потому, что по этому поводу Вы ничего не написали, с этой частью моего прошлого поста согласны.

Цитата: Patrol13 от 11.02.2014 01:22:01
Альтернатива всегда есть. Напомню ещё из недавней истории - в 1996 году Ельцину была альтернатива - КПРФ, и сейчас некоторые стоящие тогда у кормила власти признаются, что Зюганов тогда победил на выборах, но когда есть умелые ручки в избирательной комиссии, то победу можно присудить и совсем другому кандидату.
На Украине гораздо хуже - Витренко, Марков и другие - это мелкие местечковые лидеры, которые не имеют общегосударственной поддержки, даже в пределах ВУ, не имеют финансовых средств для серьёзной предвыборной борьбы, не имею власти над СМИ и т.д. Неужели не понятны такие элементарные вещи, просто удивляюсь на Вас, до чего Вы наивны?

так дайте им свою поддержку начните продвигать, что то сами сделайте, общайтесь с людьми и кого то предлагайте и объясняйте...да это работа и нагрузка, да за это никто денег платить не будет, да вы кому то бесплатно сделаете продвижение, но вы по крайней мере будете сами отвечать за свой выбор. Или я должен к вам приехать и делать ????

Цитата: doggy от 11.02.2014 04:03:34
Не уверен что ответил на Ваш вопрос, но это так как я вижу ситуацию, у Украины просто нет другого выбора как возвращаться назад в русский мир, путь нелегкий, но безальтернативный.

Вы расписали все так красиво, что прямо вижу как У. пакует чемоданы для своего возвращения в русский мир.
Но на этой ветке есть бухгалтеры.  Один из них, на мой взгляд,  очень убедителен, это Луис Альберто.   (Кстати, когда искала его посты по нику, то обнаружила в списке участников форума двух тезок, двух Луисов Альберто. Один из них был последний раз на форуме в 2012 году. Пусть бы администратор с тезками разобрался).   В одном посте один из Луисов Альберто довольно убедительно подсчитал дебет с кредетом, весь его пост под спойлером, а вывод в посте такой:


Тут надо всегда честно считать, обманываться нельзя - это как хирургу.
А то сейчас начнутся песни о братстве, о том что там есть и наши люди и пр.
Да, есть очень много достойных людей - но мы говорим об экономике.

Даже если сейчас принять модель, по которой каким-то чудом к России присоединится Юго-Восток Украины - извините, мы просто не потянем такие затраты, Олимпиада в Сочи - детский лепет по сравнению с ТАКИМИ деньгами.

Неясно, в случае присоединения за счёт чего могут существовать урбанизированные кластеры Юго-Востока.
Всё, что можно - уже замещено на территории России и новых рынков для украинцев не откроется, а за счёт существующих поддерживать цивилизацию на территории невозможно.
За счёт Российского бюджета ?
Я - очень против.

Даже Рогозин, говоря про кооперацию - открывает при этом новые судостроительные производства в России.
Это страшно, но «поезд ушёл и рельсы остыли».

Кроме сельхоз-кластера и зон отдыха на побережье - не вижу другой модели.
Как, впрочем такова и судьба младоевропейцев на европидорском празднике жизни - она такая же.


В другом своем посте, привожу на него только ссылку, Луис Альберто пишет:
http://glav.su/forum…msg2128618


Давайте так, в эпоху индустриализации достаточно было дать тачку и лопату – и любой людской ресурс можно приспособить к делу, кого-то научить грамоте и дать рабочую профессию и т.д.

Сейчас у нас при переходе к постиндустриальной модели – и производительные силы нужны СОВСЕМ другого качества, воспитанные и оперирующие понятиями технологической зоны, к которой принадлежат.
.......... skip ........
И вдобавок - украинствующие демонстративно ушли из нашей технологичекой зоны - а куда они придут ?



Вот эти слова про технологическую зону для меня оказались новенькими, но я в них, что называется, "врубилась" мгновенно.  И дальше уже на их основе поняла самостоятельно, что то, что сейчас происходит на Украине, как и в той же Прибалтике и в Боснии - это все процессы  одной природы и потому у них одинаковая причина и будет по завершении одинаковое последствие. А именно: население будет приведено в соответствие с типом технологической зоны, в которой обитает.  Думая в таком ключе о Прибалтике, можно сказать, что, порвав с Россией, она вышла из её постиндустриальной технологической зоны. Создать свою самостоятельно она никогда не могла и уже ясно, что не сможет.  Ее население по факту перестало быть хозяином  территории.  А новые хозяева, без сомнения, имеют свои планы, и эти планы, судя по происходящему, предполагают зачистку территории от коренного населения. С чем прибалтов можно и поздравить.

Теперь о том, что за технологическая зона предполагается на Украине.  Луис Альберто уже вот в этом своем посте
http://glav.su/forum…msg2124244     утверждает, что  Территория как промышленная зона сдыхает .  


А в этом посте  http://glav.su/forum…msg2123090  ставит окончательный диагноз:  Сельхоз-кластер с перерабатывающей промышленностью и минимумом населения.  

Полностью пост под спойлером.


И теперь самый животрепещущий вопрос: что делать русским на Украине.  Мой ответ после штудирования постов  от Луиса Альберто - чемодан, вокзал, Россия.

Цитата: ВМГ от 11.02.2014 02:28:42
Путин пришел к власти не случайно, но и не потому что его выдвинул народ.

ОК
России повезло с Путиным, нефтью и газом
Однако - смотрим на остальные 13 государств, образовавшихся на месте республик бСССР
Во всех этих государствах, населяющие их народы воспроизвели традиционную модель построения общества, которую они имели до вхождения в состав России. Все народы - выдвинули именно таких лидеров, которые эту модель смогли реализовать (не все с первого раза, но тем не менее - за 23 года - справились все).
Почему вы считаете - что Украина как-то принципиально отличается от остальных 14 государств бСССР?

Цитата: grizzly от 11.02.2014 02:21:09
Херня это, а не данные.
Там использовался один трюк в обычной какляцкой манере : если переписываемый сам не заявлял, что он по национальности не украинец, то его не спрашивали, а записывали украинцем.

В нашей квартире переписчику сразу было заявлено, что украинцев тут нет и что проверим, что он там накорябал и в случае косяка листы отберем, порвем и самого с лестницы спустим. Помогло, записал русскими.

Расскажу как проходила перепись  2001-го в Киеве. Я непосредственный контролер(студенческая подработка) переписчиков. Был уменя участок в 2000 чел. На самом деле - русских на Украине больше на несколько процентов. Пример: перписчики(в основном шара-студенты) кого не застали дома - писали:''украинец". Второе: рожденные в России  русскими родителями по своему желанию записывались как украинцами. Интересный момент, реально людей в Киеве меньше было чем при переписи 1989г. Мне руководство сверху давало план по кол-ву людей, мол Киев не уменьшился при незалежности от хорошей жизни. Приходилось вписывать мертвых душ. Но лично я (нужно было исправлять достаточное кол-во испорченных бланков) людей с русской фамилией записывал как русских. Перепись - это очень важный момент, можно под тот или иной процент подогнать и вопрос языка и политику...

Цитата: Добрый Мишка от 10.02.2014 21:18:08
для начала распотрошат диванных ротшильдов (в смысле депозитчиков), потом тех, кто занимается консервацией нала в 3-х литровые банки, параллельно додавят РФ на 12 обещанных ярдов, там ЕС подкинет с США, все что можно продадут, кое кого национализируют и опять приватизируют, сдача в наем своих ВС приобретет жесточайший размах, наложат лапу на переводы гастов, ужмутся в потреблении. В общих чертах - дерибан активов будет продолжен, население будет читать по кругу последние пять пунктов дневника Миколы Задолбайского и сокращаться кто куда - кто за кордон, кто на другой берег Стикса. Если и будет распад, то по внешним причинам - ибо наш объект обсуждения является объектом политики. Как то так думается мне.

То о чем вы пишете было бы вполне реально, если бы правящая кодла на украине была бы сплоченна и едина. Но это же не так. Уже сейчас противоречия между той же семьей и "старыми" олигархами выливаются в бунты подконтрольных им депутатов, вроде событий 29 января с.г.
И рост противоречий между ними только будет нарастать, хотя бы по той одной причине, что у "семьи" нет шансов сохранить "нацареванное" в условиях потери поста президента, что рано или поздно произойдет, без "крыши" со стороны России. Ведь не только Юля его порвет, как только выйдет на свободу, но и и другие политические игроки на украине будут рады после потери власти Януковичем вскрыть "первый пакет" (вали всё на предшественника).
Кто-то должен ответить за доведение этой территории до такого состояния, в котором она уже находится. И тут Боливар не выдержит весь олигархат на себе. Должен будет остаться только один.
Поэтому мы присутствуем только на первой части "трагедии" - "голодные крысы в банке". Из них выживет только одна, та, которая сожрет всех остальных.
Хотя, конечно, и попытки распотрошить местных мелких хомяков будут продолжаться, так же будут пытаться додавить Россию на остаток кредита, раскрутить МВФ, и т.д. Но в условиях внутренней несплоченности результат будет далек от ожидаемого, что в свою очередь вызовет новый виток обострения внутриэлитных противоречий в этом ВГН. И так, пока всё не завершиться его распадом.
В общем, продолжаем запасаться попкорном и, наблюдая, ждать, когда у хоть какого-то значимого количества населения этой территории возникнет прояснение в мозгах и они поймут, что они с нами один народ, как говорит наш президент. Причем хочу обратить внимание участников дискуссии, что он имел в виду отнюдь не "советский народ", а тот, что сейчас во всю создает новое воплощение российской империи. И это прояснение будет возможно, если только жители ВГН поймут ошибочность отстаивания ими своей незалежности, публично признают её не имеющим право на существование сепаратизмом и предпримут практические действия по его преодолению, будь то свое государственное самоопределение в рамках единого с Россией государства, или духовное очищение от "украинскости".

Вот тогда мы, и встретимся, наконец, и будем дальше вместе продолжать имперское созидание, с обязательным не только получением "плюшек" от имперского положения и деятельности, но и сознательным выполнений вызываемых ими тягот и обязанностей. В том числе, в Чечне, Дагестане, Сирии, и мало ли где ещё.
Мы будем только рады, если жители этой территории сознательно подставят нам в этом свое плечо.

Цитата: Боярин от 11.02.2014 04:23:16
P.S. И понятно, почему Алексей-С промолчал про этот марш. Организаторы были другие и он со своим "Дозором" был даже не на вторых ролях...  

Очень, очень некрасиво (особенно для модератора) так переходить на личности  
Вот два собщения о том марше -   одно от меня, другое  - от Алексея:

http://glav.su/forum…msg2128825
http://glav.su/forum…msg2129100

pa лучше сотрите свою ремарку, чтоб не выглядеть глупо.

Цитата: Боярин от 11.02.2014 04:23:16
[i]Противники прошли под портретом Иосифа Сталина, с советскими и российскими флагами. В шествии приняли участие около 1000 человек, в основном пенсионеров. Звукоусиливающая аппаратура транслировала российский гимн.
http://www.youtube.c…P1IEQ-11jM

Я уже молчу о том, что вы как бы "невзначай" привели ссылку вражескую, в которой названа неверная цифра участников - 1000 вместо 4000 и марш издевательски назван "Пенсионеры против фашизма" - Боярин, скажите честно, на чью мельницу вы воду льете??