Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Himalaya Irbis от 21.04.2014 20:36:44
95% и 5% точнее будет

В крыму грубо 2 миллиона, украина 45 миллионов вместе с Крымом, так что 10% ну ни как не выходит

Приплюсуйте ещё украинских беженцев которые находятся сейчас в Крыму.

Цитата: Некомпас от 21.04.2014 20:48:33
Я сегодня обещал своим знакомым по ЮВ разослать новость про звериный беспредел правосеков. Разослал. Как вы думаете, какая реакция? Вообще никакой. Ноль. Полный и абсолютный. Будто не заметили.

Слов у меня никаких нет, и злости уже нет. И сочувствия не просите. Не могу больше, надоело мне этого бегемота из хохлоболота тащить - пропади он пропадом, мудак.

пока правосеки не начнут ходить по городам Ю-В и творить беспредел, до людей так ничего и не дойдёт.

В Луганске выбрали "народного губернатора" и решили провести два референдума - российский журналист
Вооруженным сепаратистам собираются присвоить статус "луганской самообороны".
В Луганске пророссийские активисты во время собрания в здании СБУ избрали "народного губернатора".
Об этом в своем Twitter сообщил специальный корреспондент российской "Комсомольской Правды" Александр Коц.
Коц отметил, что на должность "народного губернатора" Луганской области были выдвинуты четыре кандидатуры.
"Народным губернатором Луганской области избран командир армии юго-востока Валерий Болотов (тот самый, с видео про партизан)", - сообщил журналист.
После того, как активисты выбрали себе лидера, вопрос зашел о референдуме.
По словам Коца, во время собрания было решено провести в Луганске два референдума.
"11 мая автономия или как раньше, 24 мая автономия в составе Украины или России", - подчеркивает российский журналист.
Чуть позже пророссийские активисты решили перенести второй референдум с 24 на 18 мая, а также порешили присвоить вооруженным сепаратистам Луганска статус "луганской самообороны", добавляет он.
Ссылка

Как и большинство всё прочитывать на ветке не успеваю, поэтому АУ если было.

http://interpolit.ru…04-20-1110




Информация о пропаже в Донецкой области двадцати наёмников из США в значительной мере дополняет представление о происходящем и раскрывает вероятную подоплёку «спецоперации» на востоке Украины.

Становится понятной спешка, с которой высокие чины СБУ рванули в Славянск, на подступах к которому они попали под обстрел, потеряв, по разным данным, от одного до девяти человек. Ларчик открывается просто: пропавшие иностранцы представляют близкую к Госдепу США, точнее к его службе безопасности, частную военную компанию (ЧВК) «Greystone», входящую в «Academi» (бывшую «Blackwater»). А координатором (или «контролёром») пропавшего отряда является спецагент ЦРУ, лично знакомый с его директором Джоном Бреннаном. Этим Украина, собственно, и обязана экстренным посещением им Киева (под именем некоего «Джонсона», прибывшего якобы в «туристических» целях).

По-человечески шефа ЦРУ понять можно: нетрудно представить, сколько, чего и про кого этот «контролёр» знает, и что из этого готов рассказать тем, кто возьмётся гарантировать ему безопасность.

Всё читать по ссылке вверху

Цитата: Prishtina от 21.04.2014 16:08:24
Если вы из Киева.. можете дать примерную оценку по населению в %..
*Клопы ПС их сторонники, другие радикалы..
*наивные майдауны, эльфы и родственная фауна
*хатаскрайники
*Сторонники ТС, противники ЕС
*Радикальные сторонники РФ.. и ярые противники США
ЕС
спасибо.

Дам свою субъективную оценку по Харькову. Живу тут с начала 90-х.
 *  ПС и другие радикалы -- до 3%. Несмотря на многолетнюю пропаганду и расклеивание в метро нацистской агитации.
 *  Наивные майдауны, эльфы и родственная фауна -- 20% и даже больше. Эльфизмом страдают в основном офисные работники и мелкие предприниматели. Причем и первые и вторые сильно боятся прихода России вплоть до готовности переехать во Львов (на словах). Большей частью женщины и молодежь (до 25). Некоторые из них ходят на местный майдан и стоят там за справедливость и экономическое процветание, остальные винят во всех несчастьях лично Путина и борются с ним в фейсбуке и локальных на форумах.
 *  Хатаскрайники -- все остальные
 *  Сторонники ТС, противники ЕС -- 10, может 15%
 *  Радикальные сторонники РФ.. и ярые противники США -- до 3% примерно как и ПС.

Вот примерно такая картина по харькову.

Если говорить про экономику, бизнес у всех знакомых предпринимателей стоит. У многих все остановилось или стало сильно буксовать еще в прошлом году, сейчас плавят накопленный жирок. Но в городе много IT контор с валютным доходом которые платят работникам ЗП в привязке к доллару и от внутренних проблем страдают пока в малой степени, что позволяет дополнительно подпитывать экономику города и смягчать падение. Хотя конечно IT город не прокормит. В общем народ в городе достаточно зажиточный и финансовые запасы имеет. В первую очередь как всегда будут страдать социально незащищенные. Но почти никто не осознает глубины той пропасти в которую сползает Украина.

Ну и что не говори, большая часть граждан самоидентифицирует себя со страной в которой живет. Особенно это касается тех кто родился в 80-х и позже и союза фактически уже не застал. Для них потеря крыма, это и личная потеря (у нас забрали Крым). Но сейчас ситуация начинает понемногу изменяться, вот уже и Донбасс осознает себя как отдельную идентичность, и про Новороссию не зря упомянули.

Ляшко: Время «индульгенций» для сепаратистов иссякло
Лидер Радикальной партии, нардеп Олег Ляшко встретился с военнослужащими на Сумщине, где призвал руководство страны к решительным действиям. «Время «индульгенций» для сепаратистов иссякло - пора дать им решительный отпор», - отметил народный депутат.
По его словам, Женевские соглашения не смогли решить проблему сепаратизма и терроризма на Востоке страны. Недавние события в Славянске - яркий тому пример. «Цель внешних сил - дезориентировать людей, посеять панику и создать иллюзию неуправляемого хаоса, чтобы оправдать введение российских войск якобы для защиты русскоязычных», - считает парламентарий.
"Я требую от силовых структур и, в первую очередь, от руководства страны действовать решительно и радикально, чтобы не допустить реализации сценария раскола страны. Достаточно прикрывать собственную нерешительность и непрофессионализм пустой болтовней. Иначе неконтролируемая, пущенная на самотек, ситуация разрастется «раковой опухолью» - и лечить ее будет поздно» , - сказал Ляшко.
Также он призвал власти немедленно обеспечить украинских военных и силовиков современным оружием и экипировкой. По его словам, армия и Нацгвардия должны иметь все необходимое для выполнения поставленных задач, в частности индивидуальные средства защиты и связи, обмундирование и технику.
«Обращаюсь с требованием к Турчинову, Яценюку, Авакову и Ковалю. Каждый военнослужащий, каждый милиционер в зоне конфликта должны быть обеспечены бронежилетами и современными шлемами. Это первейшая задача для руководства государства» , - отметил народный депутат
Ссылка

Может Украине сменить гимн, раз уж он не нравится американским дипломатам?

Недавно из записей знаменитого WikiLeaks стало известно, как американский посол в Украине Джон Теффт пишет своему шефу – Госсекретарю США – об украинском гимне:
«...Особенно невозможно было слушать их гимн. Это как какая-то пытка! Они как затянут хором: «Ще не вмэрла Украина...»... Создается впечатление, что тебя живьем отпевают. Нападает какая-то гнетущая, душераздирающая тоска, что порой кажется, что в округе от этого завывания дохнут мухи. Слушать этот вой до того невыносимо, что порой казалось – легче было бы умереть».  
Ссылка

Рыдаю!  

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 21.04.2014 16:30:12
в городе Рубижне Луганской области  побили правосеков Источник: http://censor.net.ua/n282052 Источник: http://censor.net.ua/n282052

Вот и Федор Емельяненко уроженец Рубежного. Продолжают традиции  

Оккупанты передали «черную» метку Кличко. У братьев могут отобрать крымскую недвижимость?
Эксперт Общественной палаты РФ, председатель комитета Общественной палаты по сохранению историко-культурного наследия Павел Пожигайло усомнился в законности построек братьев Кличко на территории оккупированного Россией Крыма вблизи Ливадии.
"Сегодня целый ряд памятников находится в частной собственности и в большинстве случаев их владельцы находятся в Киеве, - отметил Пожигайло, отвечая на вопрос журналистов. - Многие из них это просто украинские олигархи, которые владеют сегодня огромным количеством памятников культурного наследия в Крыму. Кличко построили в 150 метрах от Ливадии свои два дома и я не знаю, насколько это законно".
Эксперт напомнил, что уже существует акт о моратории на выделение земель и считает необходимым ввести мораторий на переоформление прав собственности на на объекты культурного наследия, "включая права собственности на земельные участки, находящиеся в их ведении".
Однако, прежде, по его словам, необходимо провести соответствующие исследования, в том числе, совместно с юристами, сообщает "Крым-информ".
Пожигайло сообщил, что члены Общественной палаты уже встречались в Крыму с вице-премьером Ларисой Понасюк, "которая курирует культурное наследие" и определили свою позицию по этому поводу. "Теперь наша задача-проконтролировать, чтобы этот вопрос был решен. Он требует некоего юридического анализа, - сказал Пожигайло. - Обещали, что этот мораторий будет введен в ближайшее время"
Ссылка

Цитата: shadanakar от 21.04.2014 19:35:53
Все мои знакомые которые поддерживают майдан и едыну украину или хотели свалить в европу на заработки или боятся оккупации (промыт мозг пропагандой)

Давайте уж будем честными - не свалить на заработки, а просто свалить. Тоже знаю таких.

Обратный отсчёт - вторжение на Юго-Восток неминуемо.
Благодаря патриотической помощи одного из офицеров СБУ нам стали известны некоторые детали операции, которую готовятся провести против «мятежных» областей киевские правители. Уже не первый раз утечка информации из Киева позволяет сорвать планы хунты.

Новый план состоит из нескольких этапов.

На первом этапе силами ВСУ проводится блокирование «мятежных» областей. Блок-посты до конца недели должны быть установлены на всех въездах в города и посёлки городского типа, а так же на основных трассах и перекрёстках дорог, чтобы по команде полностью парализовать передвижение между мятежными городами и «запечатать» сами города для въезда и выезда «мятежников».

Действует жёсткий приказ использовать только «высокомотивированных» военнослужащих, тех, кто в беседах с командирами и «воспитателями» высказал готовность выполнять приказы и, если потребуется, защищать Украину от террористов и «мятежников».

Всех «ненадёжных» приказано перевести в небоевые подразделения или отправить в ППД для несения гарнизонной и караульной службы.

В составе управления по борьбе с терроризмом СБУ создано специальное командование, в рамках которого сформированы особые боевые группы, которые укомплектованы боевиками, отобранными из состава частей национальной гвардии, активистов майдана. Эти боевики прошли ускоренную трёхнедельную подготовку под руководством американских инструкторов на базе учебного центра СБУ. Инструктора – те самые служащие частной военной компании Greystone Limited, которые прибыли на Украину ещё в конце февраля. Их специализация организация противопартизанской борьбы и подготовка отрядов контртеррора.

Задача этих групп «реализация» разведданных, получаемых агентурой СБУ на территориях «захваченных мятежниками», захват и ликвидация лидеров и активистов «мятежников», мобильные беспокоящие действия и акции устрашения.

Предполагается, что формированию аналогичных групп приступило и командование «правого сектора». Эти группы так же переданы под командование СБУ.

Американцами развёрнута на границах с донецкой и луганской областью система радиоперехвата, позволяющая прослушивать любые телефонные и радиопереговоры с использованием большинства обычных систем закрытия переговоров, кроме специальных шифрующих приставок и теперь штаб операции имеет возможность прослушивать большую часть переговоров «мятежников». На основании их формируется база данных «мятежников», а так же обобщается информация об их планах и настроении.

Заканчивается боевое слаживание штурмовых отрядов «спецназов» СБУ и МВД для операций в захваченных мятежниками городах. Каждый из этих отрядов общей численностью до 400 бойцов, имеет прикреплённую вертолётную группу, подразделение бронетехники огневого прикрытия, переданных из состава ВС Украины. Эти отряды должны использоваться для штурма ключевых объектов. Зачистка же и удержание городов под контролем хунты будет проводиться батальонами "национальной гвардии" («Днiпро», «Донбасс» и ещё десяток других), которые уже практически сформированы на деньги украинских олигархов («батальоны Коломойского»), чья задача - выполнение функций внутренних войск.

Второй этап предполагает полное блокирование района проведения контртеррористической операции, проведение тотальной проверки паспортного режима, выявления всех иностранцев и жителей других регионов и задержания их до выяснения обстоятельств пребывания, с выходом на блокирование захваченных мятежниками городов. Поводом для блокирования должны стать стычки и перестрелки блокпостов «мятежников» с «неизвестными боевиками», а так же акции устрашения в этих городах, силами «боёвок» СБУ, которые продемонстрируют неуправляемость ситуации в городах, и угрозу жизни их жителям.

Третий этап – одновременный штурм всех захваченных городов, (кроме Донецка и Луганска) которые предполагается взять под контроль в течении нескольких часов. С внешнего контура города будут штурмовать силы «спецназа» при поддержки бронетехники и вертолётов, «изнутри» атаку должны будут поддержать «боёвки» СБУ. В случае удачного штурма предполагается в течении двух суток провести из «зачистку» от «мятежников», «российских наёмников» и «агентуры ФСБ», после чего передать под охрану и контроль национальной гвардии. Одновременно с этим предъявить ультиматумы отрядам «мятежников» в Донецке и Луганске, с требованием сложить оружие и сдаться. Предполагается, что после падения этих города «мятежники» не решаться удерживать далее областные центры и попытаются скрыться. Их выявление и задержание возложено на СБУ.

Есть все основания предположить, что окончательное решение о времени проведения операции будет принято в ходе визита в Киев вице-президента Соединенных Штатов Америки Джо Байдена, чьей политической поддержкой Киев хочет заручиться.
http://jpgazeta.ru/u…neminuemo/

Цитата: Wins_ от 21.04.2014 18:46:50

Сколько я не спрашивал все эти годы на ветке сторонников версии "территории - да, население - нет" куда и как можно утилизировать в разумные сроки 20...30 млн. "неправильных" русских и как и откуда взять сразу вслед за этим "правильных", чтобы заселить и контролировать эти территории нынешней 404-й - ответа не было. И не будет.

Позволю сказать и своё ИМХО.
Т.н. "неправильные" русские/украинцы это наши же люди, или если уж совсем проще, мы же, в славянском смысле. Связи есть и будут и их никуда не деть.
У них болеет душа, страна пошла по болезненному пути сектантства, да, как ни горько, но у них свой, этот страшный  путь постижения правды жизни, ее законов, и т.д.
У каждого свой путь, свои сильные и слабые стороны души. И свои сложности, которые надо преодолеть, что бы помочь остальным. В чем-то, полагаю, "украинцы" помогают и нам, сегодняшним и завтрашним.

Родные люди кармически все связаны, через род. Более того, считаю, что на их примере - это и нам иллюстрация определенных выборов, которые мы можем или могли бы совершить.
Как некоторые из наших сограждан бежали в МММ в 90х, и тому подобное.  

Терапия бывает разная. Порой нужно дать супу, а порой оставить в покое, но зорко следить, чтобы родной человек не покалечил себя.

Возможно, мы именно такую линию и проводим.
Кто знает.
Кто знает...

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=ONOE4vhjRPk[/movie]

Прокуратура будет расследовать сегодняшние незаконные митинги на Луганщине как сепаратистские
Выступления на несанкционированных митингах в понедельник в Луганской области и призывы к местным референдумам, прозвучавшие во время этих акций, носят сепаратистский характер и станут предметом досудебного расследования прокуратурой.
Об этом сообщила пресс-служба Генпрокуратуры.
"Выступления участников на митингах, их символика и лозунги федерализации, призывы провести местный референдум имели ярко выраженные сепаратистские признаки. Расценивая эти возмущения на Луганщине как противоправные, прокуратура области внесла сведения о них к Единый реестр досудебных расследований. Состояние досудебного расследования находится на личном контроле прокурора Луганской области", - говорится в сообщении.
В ГПУ добавили, что повестка дня этих собраний носила незаконный характер, призывы во время их выделялись антиконституционными требованиями к нарушению территориальной целостности Украины, в том числе, с использованием федералистских настроений. Таким образом, сами митинги можно было охарактеризовать как однозначно нелегитимные, убеждены в Генпрокуратуре.
Ссылка

СБУ сорвала контрабанду оружия в Россию
Контрразведка Службы безопасности Украины разоблачила и пресекла разведывательно-подрывную акцию спецслужб Российской Федерации, направленную на причинение вреда международному имиджу государства.
Об этом сообщил пресс-центр СБУ.
"В 2012 году полковник ФСБ РФ Алексей Александрович Чепик завербовал гражданина Украины О. В январе-феврале этого года Чепик поставил завербованному задачу установить контакт с активистами и руководством УНА-УНСО и осуществить под контролем ФСБ контрабандные поставки стрелкового оружия в Российскую Федерацию", - говорится в сообщении.
Как отметили в СБУ. по замыслу российских спецслужб, после ликвидации "покупателей" оружия предусматривалось на международном уровне выдвинуть в адрес Украины обвинения в организации поставок оружия террористическим организациям в России.
Ссылка
Совсем обленились! Даже бомжа найти не захотели. А 10 косарей хочется, тфу халтурщики.

Похоже посевная на Украине некрылась медным тазом:

Цитата
Минагрополитики Украины:  «В настоящее время в агропромышленном комплексе наблюдается существенное отставание в темпах накопления топлива, необходимого для завершения комплекса весенне-полевых работ и подготовки к проведению уборочных работ. Основная причина этого - существенный рост цен на нефтепродукты.  С начала года цены выросли на дизтопливо на 68%, на низкооктановые бензины - на 60,2%.

 http://minagro.gov.ua/uk/node/12730

А что осенью будет...  
То что скажут, что москали съели всё сало понятно, но сами-то что жрать будут?

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=5cddxYTNyek[/movie]

"в то время как морские львы и дельфины ищут мины и военных водолазов".
http://top.rbc.ru/po…9213.shtml

Свой-чужой дельфин опознает. Как он отличит военного водолаза от гражданского? А как гражданский дайвер отличит российского дельфина от штатовского?

Цитата: archeoluch от 21.04.2014 20:23:41
Весна 14
Рождение проекта новой Конституции У. Возможное принятие её в ДНР-НОВОРОССИИ летом или осенью14.
Стычки на ЮВУ, провокации, кровопролитие. Рост движения сопротивления.
Гривна приблизится к 16.
Выборы переносятся из-за невозможности их провести. Проведение выборов без ЮВУ фактически узаконит распад У.
Лето14
Дефолт Украины, возможно, начнётся с дефолта ряда предприятий и банков
Налаживание управления на ЮВУ.
Переход ЮВУ в рублёвую зону
Радикализация провокаций.
Переход армии на сторону ДНР. М.б. возвращение ВФЯ на ЮВУ и передача властных полномочий ДНР-Украине. Сам он отчаливает в тихую рублёвскую гавань. Скрипач не нужен.
Осень14
Кризис нарастает. Бунты против хунты. Турчинова смещают радикалом каким-нить. Бегство Яценюка в штаты
Присоединение Харькова к ДНР-Украине/Новороссии
Активизация радикалов-террористов против ЮВУ.
Крупные вооружённые столкновения. Успех переменный.
Беженцы
Гривна более 20. Галопирующая ифляция.
Терракты на территории РФ и   ДНР
Зима14-15
Проблемы с транзитом газа.
Ес просит ОДКБ ввести войска.
Регионы не платят Киеву, налоги собирать он не может. Анархия. США потирают ручонки.
Прекращение существования Украины. Не федерализация, которая была бы спасением, а распад государства.
Гривна выходит из оборота вообще. Торговля и обмен за доллары, евро и рубли.
Европа и США пролетают с предоставленными кредитами.
Провозглашаются несколько самостийных республик. Это уже головняк для РФ. Некоторые из них враждебны. Недоговороспособны.
Начало принуждения к здравости, т.к. беспредел и анархия уже достанут большинство населения бУ.
Беженцы в Европу из креаклов
Весна15
Новороссия консолидирована.
Причерноморская республика входит в состав Новороссии
ЦЗУ становится протекторатом РФ? Ров с крокомотами и боевые львы по границе су ЦЗУ
Радикалы сталкиваются в борьбе за Киев
Львов просится в состав Польши.

очень реалистично , хотя из Киева ПС при начале жесткой фазы скорей всего очень быстро уйдет на западную украину , там у них и людской резерв и больше шансов выжить и сохранить влияние . А киев удерживать при таком раскаде просто смылне тнет никакого..Это будет точка на карте и не более того...