Украина и украинско-российские отношения

Я ожидал от Стрелкова  немного другого-что он будет удерживать Славянск некоторое время потом отойдет в нужный момент времени, когда у донбасса накопятся  силы, а в случае ввода войск россии поможет организовать котел  для укров.
Сейчас я осознал что в случае удержания Славянска  Донецк  был бы сдан раньше , и тогда Славянская группировка
была бы обречена на уничтожение. Сейчас Донецкий народ получил  монолитную, боеспособную гвардию из надежных людей (кто мог предать, тот предал еще в Славянске). Cвой боевой опыт Славяне передадут Донбасским
  А побеждают только живые. Если бы группировка осталась в Славянске , то многие из вышедших из окружения таковыми бы не  были. Сейчас у них есть шанс победить.

Цитата: AK67 от 06.07.2014 13:31:43

Записать голос сейчас - это как сдать отпечатки пальцев. Каждый голос уникален. Алгоритмы для такого распознавания созданы, программы написаны, базы данных голосов в разных странах созданы или создаются.

Батальон Нацгвардии захватил арсенал оружия террористов, - Аваков.
Все оружие российского производства, с соответствующими документами.
Об этом сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков* на своей странице в Facebook.
"2-й резервный батальон Нацгвардии захватил арсенал оружия террористов. Новейшие ПЗРК (переносной зенитный ракетный комплекс. - Ред.) Стрела, мины, гранатометы - все российского производства, с соответствующими документами. Склад был…в подвале церкви. Вывозили в базовый лагерь на двух грузовиках. И придется сделать еще две ходки", - сообщил он. Источник:
"Этим их оружием мы их и оприходуем!" - смеются и шутят (бойцы Национальной гвардии. - Ред.), сбивая напряжение. Настоящие гвардейцы!", - отметил Аваков.

Интересно - на фото Нацгвардия из добровольцев или ВВшников?

За что идут бои на востоке Украины 2014? Славянск, Сланцевый газ и концентрационные лагеря.
[movie]http://youtu.be/jUFe5oYa98g[/movie]

Кстати, из гуманитарки в Славянске раздавали не только подсолнечное масло.


Картинку для других городов ЛДНР делают, - сначала оставим без воды, света и еды, - но как только ополченцы уйдут - привезем гуманитарку. И для Запада, - раз РФ пока давит на мировое сообщество с целью добиться перемирия - никакого геноцида.

Цитата: vltvlt от 06.07.2014 21:30:31
Я вообще не понимаю как до такого додуматься можно?! Украина - огромная территория, всё есть, палку воткни в землю -  вырастит. "Лень что ли в перёд родилась"? Люди - ау! Вы можете жить нормально на своей земле!

Все не могут заниматься сельским хозяйством - и земли на всех не хватит, да и с одной земли нынче не прокормишься - нужно оборудование, удобрения и прочие достижения разделения труда.  Вот с участием в разделении труда будет долгая заминка - фактически вступая в европейскую ассоциацию Украине придется строить промышленность с чистого листа по европейским стандартам. Не все впишутся в такую перестройку и доживут до ее конца. Невписавшиеся и поедут драить туалеты и подрабатывать на панелях, ну или в Россию конечно - те кого от "ватников" не воротит.

Цитата: Наблюдающий от 06.07.2014 21:52:45
Ключевая фраза подчеркнута. А теперь вопрос: кто подписывал этот Акт? СССР? Кто является международно признанным правопреемником СССР? Россия или Украина? А Украина с какой стороны относится к государствам участникам? Тем более, что она явно отказалась от каких либо долей (в том числе и долгов) СССР.

Украина его уже нарушила, отдав часть территории западным соседям., а она, как никак, отвечает за свою часть границы СССР.

Ещё в 2012г. во время удачного ЧЕ - Украина выглядела нормально. У нас начали боятсия что будет конкурентом в нашей ниши. Но теперь ситуация там совсем другая.
Пока всё происходит оптимально для Польши. На Украине хаос на каких 10 лет. Не будет она нашим конкурентом в той самой ниши ( сельскохозяство и дешёвая рабочая сила). Россия тоже много потеряла в сравнении с 2013 годом. Европа перестала ей верить и теперь каждый бизнес будет проверанхый несколько раз.

За такую честность не грех и снять часовой АУ. А насчет России - "Газпром" обязательно проверьте. Обязательно. Несколько раз. Мы тоже проверим. Сколько вы этой зимой газа получите.

После Великой Отечественной войны на Украине осталось такое количество полицаев и прислужников фашистам, что их даже не арестовывали. Слишком много. Просто презирали. Жили они, так сказать, параллельно. Но - плодились и размножались...

Цитата: BlackShark от 06.07.2014 19:33:06
Я его удалил. Может, запилим другой. А вообще, мне интересно, откуда у нас столько в ветке участников гей-движения, голосующих против?

Я вот например, голосую против, полагая что при разумно-достаточной поддержке Новороссии эээ... гуманитарной помощью (противотанковые дезодоранты, антисамолётный клопомор и т.п.) и специалистами по дезинсекции ...  возникшие на Восточном фронте проблемы решатся преимущественно местными силами самостоятельно и ко всеобщему удовольствию. А возможные эксцессы исполнителей ,(допустим-пофантазируем) приравнявшими решением суда ЛНР правосеков и  СБУ и их пособников - жидоолигархов к формированиям СС и немедленным повешением на месте отлова всех их согласно списочному составу- так вот, к этому Россия не будет причастна никаким боком. Ну скажет Чуркин в ООН про геноцид русскоязычных на Восточном украинско-украинском фронте и праве населения на высшую форму социальной самозащиты от военных преступлений нацистов-ну и утрётся мировое сообщество,за проигравших мерзавцев-неудачников никто не будет переживать.

 Должен отметить, что Вы несправедливо причислили к извращенцам не только меня(не был, не состою), но и своего Верховного Главнокомандующего. Который тоже - приказа о наступлении пока не отдал. Или я чего-то пропустил? Полагаю ,Вам следует смягчить формулировки ,например отредактировать свой пост как  " А вообще, мне интересно, откуда у нас столько в ветке участников гей-движения (кроме Путина), голосующих против?".

Цитата: bushd от 06.07.2014 21:30:04
Ну ладно это Донецк, а про Луганск что-то известно? Много там ополчения? И кто рулит?

Армия ЛНР уничтожила в аэропорту Ил-76 и 7 БТР-ов противника
В течение всего вчерашнего дня противник вел интенсивный артиллерийский и минометный огонь по населенным пунктам Александровск и Большая Вергунка. Ближе к вечеру подразделения украинской армии, в том числе и танки, пытались окопаться в районе Красного Яра, но были выбиты оттуда подразделениями армии ЛНР.  В ответ украинские войска нанесли удар по позициям луганчан из систем залпового огня «Град». Действия сухопутных войск агрессора прикрывали три вертолета МИ 24.
Затем украинская армия попыталась атаковать город с трех направлений: Красный Яр, Металлист, Александровка. Все атаки были успешно отбиты армией ЛНР. Противник потерял две гаубицы, минометный расчет и около тридцати человек погибшими.
Со своей стороны луганчане провели успешную операцию в районе Луганского аэропорта, находящегося в руках аэромобильных подразделений противника. Враг был обстрелян из тяжелых минометов и систем залпового огня «Град», потеряв находящийся в районе аэропорта ИЛ-76, 7 БТР-ов, минометный расчет, одну зенитную установку ЗУ 23-2, пять автомобилей и около сотни бойцов.
Умеренно напряженной остается ситуация под Свердловском, противник активно обстреливает центр города, солдаты украинской армии занимаются мародерством и постоянно пьянствуют.Ссылка

Моторолла
http://www.youtube.c…_ve90#t=37

Цитата: Карел от 06.07.2014 22:00:48
Вы много говорите о гиперинфляции в СШП и окончание ГВ привязываете к Г.инф. Какова по Вашему вероятность этой самой гиперинфляции и сроки? А то что-то меня терзают смутные сомненья... Не дай бог Г.И не состоится, что делать будем?

Хорошо жить будем. Гиперинфляция, сиречь Большой кидок, нужна пиндосам как воздух, а не нам. Сейчас они близки к ней, как никогда. Полностью на 100% подконтрольное правительство Рейхскаганата под прямым и неприкрытым управлением из Пиндостана (даже по двухкилометровой колонне Стрелкова не могли шмальнуть без команды), разрушенная экономика Рейхскаганата, абсолютно управляемая (как им кажется) война, грамотно (как им кажется) раскручиваемая в полноценную войнуху, невероятный пузырь на всем, на чем только можно было надуть пузырь, на мировых рынках. Если не сейчас, то когда еще?

Ее можно сорвать, нанеся удар в самый последний момент, когда они уже не смогут остановить механизмы гиперинфляции и рухнут в гипердевальвацию, а можно ударить на упреждение, когда они эти механизмы еще не успеют запустить. В последнем случае у пиндосов не останется ничего другого в своей "экономике", кроме как заливать пожар бензином и проводить медленно ползущую инфляцию, которая означает смерть для Пиндостана, только не такую стремительную, как при гипердевальвации. Ну Бабама может до конца срока и досидит.

На России же, включая Польшу возвращенную в сферу интересов России Украину, как сорванная гиперинфляция, так и ее отсутствие особо не скажется. Ну будет развиваться Россия чуть медленнее из-за гипердевальвации в Пиндостане и схлопывания каких-то рынков. Возможно, будут перебои с айфонами. Если же пиндосы не решаться на гиперинфляцию, то Россия, вернув себе Украину, станет авторитом № 1, и развитие ее еще больше ускорится.

России может повредить только успешная гиперинфляция, то есть Глобальная Авантюра, для чего пиндосам и нужно разжечь войну в Европе - неважно, реальную или виртуальную, - главное, чтобы еврохомячки испугались и понесли свой жирок в банки Пиндостана.
Поэтому быстрое и стремительное прекращение этой войны с возвратом Украины под крыло России - это кабздец Большому кидку. Как это будет технически сделано - это уже ВВП виднее. Но если бы не было твердого намерения это сделать, то не стала бы Россия принимать в состав РФ Крым. Раз это произошло, назад дороги нет.

Цитата
Польские профессионалы научат дилетантов из Киева побеждать

Киевской армией управляют главным образом дилетанты, не имеющие серьезного военного опыта, уверен польский политолог Анджей Талага. На страницах Rzeczpospolita он пишет, что именно поэтому украинские силовики до сих пор не имели серьезных успехов против ополчения. Чтобы нанести решительный удар и положить конец конфликту на Украине, им нужна помощь профессионалов из Польши, у которых за плечами обширный опыт участия в вооруженных конфликтах.Читать далее

Уже не раз проскакивали сообщения, что поляки засветились ВНаУкраине. Теперь хотят официально ввести, помощь Киеву..

АС Если было

Цитата: taurus-1982 от 06.07.2014 20:59:51
... Еще один приятель в Бердянске ща. Говорит полно военных с непонятными эсэсовскими шевронами. Мож Азов и есть.
По слухам и в Урзуфе и в Бердянске опасаются прорыва с моря, потому этих персонажей туда отправили на усиление местных погранцов.

В Бердянске действует тренировочный лагерь крымских татар для штурма полуострова
Ссылка

Цитата
Симферополь, Июль 06 (Навигатор, Михаил Рябов) – В Бердянске действует тренировочный лагерь батальона «Крым» из числа крымских татар, которые обучаются для штурма полуострова.

Об этом в эфире телеканала ИТВ заявил общественник Сергей Веселовский.

«В Бердянске создается батальон «Крым». Там сидят крымские татары – аскеры, которые тренируются и готовы по приказу зайти в Крым и устроить здесь резню. Надо это понимать…

Когда мы сражаемся на Донбассе, мы воюем не за Донбасс, мы понимаем, что, если мы проиграем битву за наших братьев на Донбассе, завтра эти фашисты будут в Крыму. Вы хотите, чтобы Симферополь превратился в Славянск, или Джанкой, Красноперекопск?» — сказал Веселовский.

Камрады, оказывается не все так плохо. Никого Россия не бросала. А ввод войск... Короче, ввод войск он разным может быть, причем ввод может быть в совершенно неожиданные места  . Между прочим, о подобном сценарии я на ветке писал. Объяснять ничего не буду, и так все понятно написал. Да, к августу должны все закончить.
АУ на УМ.

Цитата: Adam-Poland от 06.07.2014 22:00:21
Ещё в 2012г. во время удачного ЧЕ - Украина выглядела нормально. У нас начали боятсия что будет конкурентом в нашей ниши. Но теперь ситуация там совсем другая.
Россия тоже много потеряла в сравнении с 2013 годом. Европа перестала ей верить и теперь каждый бизнес будет проверанхый несколько раз.

[color=Red]

Адам, только тебе, по секрету Польские фирмы к серьезному бизнесу с Россией допущены не будут. За полной их ( польских фирм) ненадобностью. Потому, что Польша не нужна России ни для чего.  "Европа перестала верить" - это бред. Потому, что единой Европы никогда не было и не будет. Есть ядровая , есть всяка шпана вроде вас с Румынией и ей вообще не пойми кто вроде Албании. Такие дела..

О радостном. Природа не терпит  пустоты , где-то убывает, где-то прибывает. У  нас в Чувашии на свет появились две  Россиянки.
За эту неделю на территории Чувашии в семьях, прибывших из Украины, родились еще двое детей. 1 июля родила 32-летняя жительница Украины, а 2 июля - 18-летняя гражданка. У обеих на свет появились девочки.

http://www.regnum.ru…22347.html

Цитата: Gerhard1 от 06.07.2014 22:46:42
Народ, меня интересует объективный ПРОГНОЗ по войне на ЮВ: Кто победит? Сроки? Будет ли в итоге к.л. участие России?
Кто здесь на ветке самый авторитетный эксперт по этой теме? Тыкните пжл кого почитать

Кто же тебе скажет. Никто ничего не знает. Если РФ не вмешается, ИМХО - глушняк. Хотя бы интенсивными поставками техники. Ну есть надежда что укропия экономически завалится. Но я лично сумлеваюсь, на войну - пиндосы прокредитуют.  Ну нищими то они станут факт, только кого это волнует? "Это Путин виноват" © Магическое заклинание укропа. Как то так вобщем.
Военный прогноз вообще ничего не даст, бо никто не знает состав сил и средств сторон и возможность их пополнения. Тоже ИМХО.   Таки войска не стали вводить... и уже не будут. Есть надежда на бесполетную зону, выкидывание укропов ополчением и далее миротворцы. Но в ближайшее время не похоже что так будет. Вообщем все в тумане.

Цитата: Противотанковый Ёж от 06.07.2014 22:37:35
Маленько размышлений вслух на тему сдачи Славянска...
Тут я читаю читаю - Стрелков гений, все наперед знает, выход понятен, сейчас все будет гуд, укропы боятся, усилим группировку...

Я вот смотрю тупо факты:

1) Это был выход из окружения, с отвлекающим ударом, потерями.
2)  Часть оружия, которое у наших как золото - пришлось бросить. Оружие, которое добыто кровью. Пусть 10%, (как заявляем) но бросить. Мне вот например 10% зарплаты в помойку выбрасывать неохота. А тут оружие, которое еле достали и от которого зависят жизни.
3) уходили под обстрелом, есть потери в колонне.
4) Сообщений о партизанском движении не слышно. Ну там "партизаны взорвали дорогу с 3 танками" и так далее..

Хотя и раньше было понятно, что укропчики хотят взять Славянск в окружение. И все было ими сделано словсем не стремительно. По идее, чуть раньше можно было бросить Славянск и не терять ничего. Ни людей, ни технику на отвлекающий удар, ни 10% оружия...Я честно, до последнего надеялся, что все это хитрый план, и что Стрелок затягивает укропов в ловушку, и что вот-вот в тыл говнюкам ударит отряд Мозгового и сожгет там 5 десятков танков и накроет Карачун. Но этого не случилось, даже не было попытки.
Судя по пункту 4 - показать фашикам что такое партизаны Стрелок тоже не собирался и суть маневра не в этом.
Лично мне всепропальщиком становиться ну совсем неохота, но пока как то тревожно. Отход вынужденный... Не все у наших получается...
Хотя объединение сил - под единоначалие есть гуд... Но если эти укротвари начнут также с 152 мм (а что им остается) утюжить Донецк... Это что же будет..

Конечно. лучше не сдавать. Вообще ничего. Тем более такое знамя как Славянск. В инфовойне, - это проигранное сражение.
Что до остального. :
1 Последние недели Славянск всё больше терял  функцию связывания основных сил противника.

2 Силы ополчения в славянске стали так велики, что уже скорее сковывались в Славянске, чем использовались.
Здесь , в связи с п 1  всё давно укреплено и с украинской стороны, а так же заминировано, и пристреляно.

3 Расположение Стрелкова  и его штаба в Славянске затрудняло управление.

Этих минусов теперь нет.


А если бы остались? Не факт, что Киев взял бы Славянск в 12му числу, и ещё через пару недель. Однако, мог бы перебрасывать значительную часть сил на другие направления, т.к. без снабжения славянцы ушли бы в глухую оборону, остались бы вылазки за трофеями.
Под бомбёжками, и большей частью в бездействии, гарнизону грозило разложение, тем более среди беззащитных родственников и знакомых.