Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Umka от 12.02.2015 09:00:02Переговорный марафон в "нормандском формате", продолжавшийся почти 14 часов, завершен
http://tass.ru/mezhd…ma/1762221

СМИ: документ по Украине предполагает перемирие с 14 февраля
Источник: http://ria.ru/world/20150212/1047239904.html

МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Разработанный в Минске документ предполагает перемирие с 14 февраля, отвод тяжелых вооружений, создание зоны безопасности..

Цитата: Makaroff от 11.02.2015 16:23:27Про развал Украины мы слышим уже год, но она всё что-то никак не развалится. Пора России наконец решить украинский вопрос, раз он не решается сам собой. Там ежедневно умирают люди - наши люди. Люди, которые с надеждой смотрят на Россию, как на своего спасителя.

хммм...   ваш пост в плюсе ...

Для тех кто не заметил - почти год как развалилась украина  - 16 марта  "юбилей" .
Для тех кто в танке повторили -  11 мая .
----
 Процесс не закончился ещё .

Порошенко заявил, что пока на встрече в Минске нет хороших новостей -РИА НОВОСТИ

Порошенко заявил о "неприемлемых" условиях РФ на переговорах в Минске /РИА НОВОСТИ

Немецкие СМИ: Обама угрожал Путину перед минской встречей
12.02.2015 (обновлено: 09:46 12.02.2015)

Ряд немецких изданий усмотрели в словах Барака Обамы, якобы произнесенных им в телефонном разговоре с Владимиром Путиным, угрожающий тон. Исходя из этих угроз, считают СМИ, вопрос о прямой военной помощи США Украине остается актуальным.


МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Барак Обама пригрозил Владимиру Путину "серьезными последствиями" за эскалацию украинского конфликта, пишут немецкие СМИ.

Издания ссылаются на недавний телефонный разговор лидеров России и США, не давая при этом информации о реакции российского президента.


"Обама призывает Путина к миру — и угрожает", — пишет немецкая газета Die Zeit. По данным издания, американский президент заявил, что Владимиру Путину придется заплатить "высокую цену", если мир на Украине не будет обеспечен.

Журнал Spiegel также отметил, что призывы Обамы к миру "не обошлись без угроз". Об этом пишет также Die Welt, добавляя, что лидер США снова обвинил Владимира Путина в отправке войск и оружия на Украину. Напомним, Москва неоднократно отвергала подобные обвинения, заявляя о своей непричастности к событиям на юго-востоке Украины.


Швейцарская газета Blick, также написавшая об угрожающем тоне американского президента в преддверии мирных переговоров, делает выводы, что, исходя из этих угроз, вопрос о прямой военной помощи США Украине остается актуальным.


Издание отмечает, что европейские страны, в том числе Германия, Великобритания, Швеция и Австрия, не поддерживают идею вооружения Украины.


РИА Новости
http://ria.ru/world/20150212/1047233352.html#14237256898164&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

----------------------
совсем нюх потерял загорелый, ой зря он пырхнулся...

Цитата: SergeB от 12.02.2015 07:06:33В прошлый сентябрьский минск наши друзья в чистую развели нас.
РФ остановила разгром укровойск, однако что за это поимела РФ?
Усиление санкций, верно?

Знаете я поначалу тоже думал, что прошлый мирный договор был если не предательством, то по крайней мере ошибкой. А потом посмотрел на армию ВСН добровольцев и подумал кем наступать то было? Просто немного прикинул:

Казаки Козицына. Самый многочисленный на тот момент отряд, порядка 2-3 тысяч человек. Вот только в большинстве они "защищали" тыловые районы и на передовую не стремились из-за чего были конфликты и не раз. Так же они обладали наименьшей стойкостью из-за чего не раз были прорывы обороны, которые приходилось купировать другим отрядам и нести потери. Вывод: сами себе на уме и препочитали "кормится" с уже захваченных тыловых территориях, а не воевать, в атаку бы не пошли (за исключением небольшого количества полуавтономных отрядов которые признавали Козицына формально).

Казаки Дрёмова. Занимали позиции на передовой, на северном направлении. Часто конфликтовали с властью в ЛНР. Боеспособное подразделение, но в случае переброски серьёзно бы оголились некоторые участки на северном фронте.

"Призрак" Мозгового. Так же как и "дрёмовцы" занимали позиции на севере, хотя отдельные подразделения задействовались и на других участках фронта. Боеспособное подразделение, но именно на нём держался северный фронт, так что в случае перевода на Мариупольское направление северный фронт бы рухнул при первой же более менее серьёзной атаки ВСУ.

"Бригада" Безлера. Удерживала Горловку и окрестности, а так же недавала ВСУ рассечь ДНР и ЛНР надвое и осуществить кольцо вокруг Донецка. Летом находилась в сложной ситуации. Все дороги были под обстрелом артиллерии ВСУ и отрядов ДРГ, а в середине-конце лета находилась в окружении и помочь в Мариуполе, или где-то ещё, не могла.

"Славянцы" (Стрелковцы). Были раскиданы по всем фронту. От Донецка до Саур-Могилы. Большинство сил было задействовано в районе Донецка и окрестностях, где были "клинья" ВСУ. Взять (и главное удержать) населённый пункт с населением 500тыс человек, а так же всю прилегающую территорию были не в состоянии.

Отряды "Спарта", "Сомали" и прочие на тот момент не были нормально оснащены, и были не большой численности. Могли использоваться в качестве "спецназа", но не как ударные подразделения способные отбивать и занимать населённые пункты у ВСУ (а также удерживать). Летом это были скорее отряды "скорой помощи" которые кидали туда где назревал прорыв ВСУ, либо туда где ВСУ смогло прорваться но ещё не закрепилось. В битве за Мариуполь могли использоваться как вспомогательные подразделения при наличии других более многочисленных подразделений.

Других крупных, и главное боеспособных, подразделений не было. Не было ни артиллерийских бригад ("Кальмиус"), ни серьёзных механизированных сил. К тому же де факто не было единого командования и была существенная анархия в подразделениях добровольцев. Так что у ополчения просто не было сил для занятия Мариуполя или продолжения наступления на юге и юго-востоке, поэтому пауза была необходима не только ВСУ. К тому же сейчас видно кто лучше воспользовался данной паузой (относительной) в боях.

Всё разумеется ИМХО.

Цитата: Начком от 12.02.2015 09:18:44Значит, не договорились... 
Ну а выходить в мир после такой ночи - не реально. Их можно понять. Зачем столько сидели, ведь по законам биологии невозможно в таком возрасте продуктивно соображать в 14-ти часовых переговорах? Да и молодым это не под силу. 

Офигеть!!! Они опять вернулись в зал переговоров

Конечно, не возможно договориться.... Может перемирие и замутят... временное, это максимум. На что оно нужно не совсем ясно....

Цитата: ЦитатаАхтыжеп!

Губернатор Одессы Игорь Палица обвиняет во взрывах Эдуарда Гурвица.
Анализируя последние взрывы, губернатор полагает, что подполье Антимайдана навряд ли может быть к ним причастно, так как оно фактически разгромлено.
Таким образом, по словам источника Палица считает, что за этими событиями кроется «рука Гурвица», который дестабилизирует обстановку для дискредитации его и мэра Геннадия Труханова.
Напомню, что Гурвиц один из организаторов кровавых событий 2 мая.
Взрывы действительно напрягают власть.
За последние 3 суток - 14 вызовов по минированию. Все панические. Каждый вызов обходится в 30-50 тысяч гривен. Итого - полмиллиона.
Это не считая ущерба от реальных взрывов. Реальные взрывы происходят там, где кучкуются евомайдауны и иже с ними. Они же и бдительно звонят, обнаружив старые ботинки.
Самое смешное, цитирую - "Когда мы находим инициатора ложного сообщения, то в судебном порядке ему предъявляется иск о возмещении нанесенного городу ущерба", - отметили в милиции.

http://ivakin-alexey…34268.html

И ещё по Ростову

На сегодняшний день железнодорожным транспортом в другие российские регионы вывезено 376 вынужденных переселенцев из Украины, сообщает ДПЧС по Ростовской области. В первую очередь вывозят в другие регионы людей, находящихся на вокзале.





Оригинал материала: http://161.ru/text/newsline/892184.html

Цитата: ЛучВадим от 12.02.2015 09:26:21Порошенко заявил, что пока на встрече в Минске нет хороших новостей -РИА НОВОСТИ

Порошенко заявил о "неприемлемых" условиях РФ на переговорах в Минске /РИА НОВОСТИ

Ну как бы и вот.... то что следовало ожидать.

Второй "Мистраль", возможно, готов к выходу в море


Сигнал вертолетоносца появился в автоматической идентификационной системе AIS, по данным системы судно находится в бассейне Пеноэ, в 500 метрах от десантного вертолетоносного корабля "Владивосток" - первого "Мистраля", построенного для ВМФ РФ во Франции.



МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Сигнал вертолетоносца "Севастополь" — второго корабля типа "Мистраль", построенного французской компанией STX France для ВМФ России — появился в автоматической идентификационной системе AIS.

Система AIS используется в судоходстве для идентификации судов, их габаритов, курса и других данных с помощью радиоволн. Включение данной системы на "Севастополе" может свидетельствовать о его готовности к выходу в море.



Как следует из данных AIS, доступных онлайн, в системе "Севастополь" идентифицирован под французским флагом и находится в бассейне Пеноэ, в 500 метрах от десантного вертолетоносного корабля "Владивосток" — первого "Мистраля", построенного для ВМФ РФ во Франции.

Между тем судьба контракта до сих пор неясна. Франция должна была передать первый "Мистраль" Ро


РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150212/1047245929.html#14237266195074&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz3RVwMuuZt

-------------------------
новость не совсем по теме украины как бы 

Новак: "Газпром" направил "Нафтогазу Украины" письмо с требованием погасить долг за газ
Источник: http://tass.ru/ekonomika/1762317

МОСКВА, 12 февраля. /ТАСС/. "Газпром" направил "Нафтогазу Украины" письмо с требованием погасить задолженность за газ в размере $2,44 млрд.

Об этом сказал министр энергетики РФ Александр Новак в интервью телеканалу LifeNews.


КОММЕНТАРИЙ:

А между тем, все идет своим чередом....жернова работают

Крым получил российский телефонный код
Источник: http://vz.ru/news/2015/2/12/729210.html

12 февраля 2015, 10:04

Новым телефонным кодом Крыма стал номер 365, сообщил замминистра внутренней политики, информации и связи республики Сергей Доценко..


КОММЕНТАРИЙ:

Продолжайте движение (с)

МВФ готов дать Украине $40 млрд, но на очень жестких условиях

http://www.segodnya.ua/ukraine/chem-naroduukrainy-pridetsya-zalatit-za-finansovuyu-pomoshch-mvf-nashemu-pravitelstvu-591838.html

Киеву могут дать около $40 млрд, но требуют повышения пенсвозраста и тарифов ЖКХ

Вчера миссия МВФ, которая ведет переговоры с украинскими властями о новом кредите для Украины, решила продлить свою работу в Киеве до 14 февраля — из-за не до конца согласованных условий выдачи и размера займа. Окончательного текста Меморандума пока нет, а официальные комментарии скупы.

Но от источников в правительстве мы узнали, что новые требования Фонда — очень жесткие: он требует сокращения госслужащих, повышения цен на газ для населения и повышения пенсионного возраста для мужчин до 65 лет (сейчас — 60 лет). Правда, и "пряник" МВФ потяжелел: вместо $17 млрд, которые нам должны были выдать сроком на 2 года, теперь речь идет о $40 млрд — на 4 года.

УСЛОВИЯ. Как выяснила "Сегодня", переговоры миссии МВФ с украинскими властями проходят напряженно. "Меморандум предусматривает реформы в энергетике, финансах, регулирование социальных, экономических вопросов", — говорит замглавы АП Дмитрий Шимкив.

Наши источники в Кабмине сообщили ключевые подробности Меморандума: нам обещали $40 млрд в течение 2015—2018 гг., примерно равными частями. Но МВФ требует повысить пенсвозраст для мужчин до 65 лет, начиная с января 2016 г., а цену на газ для населения и ЖКХ — в 6 раз, в течение 2015—2017 гг. Именно эти два вопроса и стали камнем преткновения:

Минсоцполитики предлагает не повышать пенсвозраст, а выводить зарплаты из тени, и тогда увеличатся соцотчисления в ПФ. Министр Павел Розенко привел пример: повышение пенсвозраста женщинам расходы ПФ выросли с 50 до 80 млрд грн (из-за увеличения стажа работы у женщин увеличились и пенсии – Авт.)."Говорить о решении проблем Пенсфонда исключительно через вопрос повышения пенсионного возраста для мужчин – это путь в никуда", – уверен Розенко. Также наша сторона считает, что шестикратный рост тарифов приведет к массовым неплатежам за "коммуналку" и окончательному коллапсу в сфере ЖКХ. Кроме того, обсуждается сокращение бюджетной сферы на 3% и госслужащих на 20%:

"Это значит, что около 150 тысяч людей могут оказаться без работы", — говорит наш источник. Стороны надеются достичь компромисса к 14 февраля: министр финансов Наталья Яресько заявила, что рассчитывает на успешное завершение переговоров с миссией в течение нескольких дней.

ЭКСПЕРТЫ. По мнению аналитика "Простобанк консалтинг" Ивана Никитченко, Украина получит деньги МВФ, но нужно проводить реформы, а не повышать пенсвозраст и тарифы.

"Проблемы дефицита ПФ и "Нафтогаза" надо решать реформами: переходить на накопительную систему пенсий и выводить зарплаты из тени. Что касается "Нафтогаза", логично пересмотреть систему льгот и перейти на адресную систему помощи", — пояснил Никитченко. А

Президент Украналитцентра Александр Охрименко считает, что в этом году МВФ выделит Украине только два транша, на сумму $4—5 млрд: "Дальше все будет зависеть от военного конфликта на Донбассе. В принципе, денег МВФ частично хватит на оплату $11 млрд внешних долгов в этом году — за газ, еврооблигации, займы РФ и т.д. Остальное можно погасить за счет займов ЕБРР и ВБ", — говорит аналитик.

Также эксперты отмечают: если Украина введет военное положение (о такой вероятности заявил вчера президент Петр Порошенко. — Авт.), Киеву придется забыть о займах МВФ, ведь запрет на кредитование стран в состоянии режима ВП прописан в правилах фонда.

Цитата: starmextotsamyj от 12.02.2015 09:23:43Уговаривает мужиков согласиться и не возмущатся принятой на переговорах" высшей лиги" бумагой .Что то там не то видать.

Вы не можете не знать команду "Подобрать сопли!". Т.е., кранцы.

Все ровно наоборот: Сурков просто был обязан немедленно дать знать новороссам, где сегодня плацдарм, с которого им переть в переговорах вперед и только вперед.

Цитата: фата-моргана от 12.02.2015 10:00:20
Ребята, реально, можно сединой уже покрыться !!нервы ни к чёрту !!

Браво, Владимир Владимирович! Камрады!!! Это значит, что не дал себя "прогнуть" Владимир Владимирович под амеро-гейропейский "план"!!! Слава Богу!!! С ними договариваться невозможно! Вперёд Армия Новороссии!!! Маски сброшены!!!

МВФ и Киев заключили соглашение о выделении Украине $17,5 млрд
Источник: http://ria.ru/world/20150212/1047252739.html

МВФ И КИЕВ ЗАКЛЮЧИЛИ СОГЛАШЕНИЕ О ВЫДЕЛЕНИИ УКРАИНЕ $17,5 МЛРД СРОКОМ НА 4 ГОДА — АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА ЛАГАРД

РИА НОВОСТИ.


КОММЕНТАРИЙ:

Порося додавили?
Upd.
КАБМИН УКРАИНЫ СОГЛАСИЛСЯ ПОДНЯТЬ ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ ДО УРОВНЯ, БЛИЗКОГО К РЫНОЧНОМУ — ГЛАВА МВФ ЛАГАРД

Чего не сделаешь ради грошей!

Цитата: MAVIN от 12.02.2015 10:08:54МВФ и Киев заключили соглашение о выделении Украине $17,5 млрд

МВФ И КИЕВ ЗАКЛЮЧИЛИ СОГЛАШЕНИЕ О ВЫДЕЛЕНИИ УКРАИНЕ $17,5 МЛРД СРОКОМ НА 4 ГОДА — АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА ЛАГАРД

Скрытый текст

РИА НОВОСТИ

КОММЕНТАРИЙ:

Порося додавили?
Upd.

КАБМИН УКРАИНЫ СОГЛАСИЛСЯ ПОДНЯТЬ ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ ДО УРОВНЯ, БЛИЗКОГО К РЫНОЧНОМУ — ГЛАВА МВФ ЛАГАРД

Чего не сделаешь ради грошей!

Lagarde says "total Ukraine financing package worth about $40 billion".
Лагард заявила что "всего пакет финансирования Украины станет около 40 млрд.$. - остальное даст ЕС"

Донбасс стал полигоном для испытания американского оружия, — эксперт

ВСУ уже сейчас используют американское оружие – не исключено, что экспериментальное.



Об этом «ПолитНавигатору» заявил представитель Института стран СНГ в Республике Крым, экс-депутат крымского парламента Олег Родивилов.


«Мы все понимаем, что Украина не самостоятельна в выборе форм и методов укрощения непокорного русского Донбасса. Поэтому сегодня происходит переброска нелетального оружия и снаряжения, а так же подготовлен законопроект о переброске на Украину летального оружия», — отметил эксперт.


По его словам, сегодня Донбасс — это полигон для испытания новых форм вооружения или новых модификаций вооружения США.


«К сожалению, это происходит именно в Донбассе. Я, как бывший военный, честно скажу, американское вооружение там есть. Советское вооружение, которое было в странах Варшавского договора, уже подошло к исходу. Уже полгода, как Украину снабжают им, оно уже просто заканчивается. Масштабность боевых действий такова, что десятками «улетает» техника, бронетанковые войска Украины уже должны быть обескровлены. А у американцев чешутся руки испытать свое новое вооружение, ведь исследование возможностей нового вооружения для них, гораздо важнее, чем даже его потеря», — полагает Олег Родивилов.
Навигатор

ДНР и ЛНР в Минске настаивают на отводе украинских сил из Дебальцево
Источник: http://ria.ru/world/20150212/1047256087.html#ixzz3RW9aqPPU

11:2012.02.2015 (обновлено: 11:23 12.02.2015)279120

ДНР И ЛНР НА ПЕРЕГОВОРАХ В МИНСКЕ НАСТАИВАЮТ НА ОТВОДЕ УКРАИНСКИХ СИЛ ИЗ ДЕБАЛЬЦЕВО — АГЕНТСТВО СО ССЫЛКОЙ НА ИСТОЧНИКИ

РИА Новости .


КОММЕНТАРИЙ:

А где про административную границу?????