Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pmg от 23.03.2015 14:06:15Ну это Вы явно погорячились Всему есть пределы. С рейсхфюрером СС никто никаких официальных дел не вел и вести не мог. Даже наши американские партнеры. Яценюка тоже никто в Москве не ждет ни для каких переговоров. Собственно пока Россия из тактических соображений оставила Украине узкую щель для каких либо официальных отношений - это сам Парашенко и его министр иностранных дел. И все на этом. Коломойский в эту категорию никак пролезть не может, морда лица не позволяет. Да и дверь эта того и гляди окончательно захлопнется.

Я и не говорю, что мы с Коломойским будем консультации консультировать или договоры договаривать. Будем работать через подчинённые структуры - Газпром/Нафтогаз, РЖД/Укрзализниця и т.д. и т.п. Где-то на саммитах Путин сможет встретиться с Коломойским. Как-то так.

Цитата: rat1111 от 23.03.2015 23:10:04Боюсь, что выхода из кризиса - нет
Для выхода из кризиса нужен либо какой-то консенсу вовлеченных сил, либо победа одной из

Скрытый текст

Уже писал - на Украине действуют  (активно) как минимум четыре глобальных игрока:
- США
- ОКН (в лице Меркель)
- Россия
- хабад
 
Плюс опосредованно вовлечены еще три:
- Ватикан в блоке с Францией
- Китай
Векторы интересов всех этих сил не совпадают и консенсус, по крайней мере на настоящий момент - невозможен (что, собственно Минск-2 и показал)
Подавляющего преимущества на ТВД - никто не имеет - т.е. победой одной из сторон кризис разрешиться не может
Позиционный тупик. Теоретически, если бы нехабадовские олигархи Украины могли бы консолидироваться - они бы сместить равновесие. Но они каждый тянет в свою сторону.
Так что - в ход идет фактор времени

А время - играет на истощение и так неэпических ресурсов Украины.
 
Т.е. в перспективе - дезинтеграция и взаимозачистка туземных элит. С дальнейшим переходом вопроса об украинско-российских отношениях в плоскость отношений между Россией и набором возникших на территории гособразований

Поразмыслив, могу согласиться с тем, что в конфликте Ротшильды vs Хабад (Порошенко-Яресько vs Коломойский) России как бы выгодно поддержать Порошенко по целому ряду причин, но, КМК, Россия не станет этого делать. Именно из-за сложившегося баланса сил.

Причина проста - зачем России поддерживать Порошенко, если у него под боком есть сила, которая уже в состоянии его и так поддержать. Я имею в виду ДНР и ЛНР. Поскольку возврат предприятий Донбасса под сень лондонских обывателей вполне ложится в общую канву игры Ротшильдов, то они особо возражать не будут. Какие кульбиты при этом придется проделать Порошку - это его личное горе. В конце концов у него есть целый "Канал честных новын". По охвату он, наверное, послабее "Плюсов" Коломойши, но зато аудитория 5-го к-анала гораздо сильнее подвержена лоботомии. Да и все сотрудники "Плюсов" живут как-никак в Кукуеве, а не в Бенинабаде, поэтому "методы" на них найти можно. Так что ща польются потоки Труъ правды с 5-го к-анала, Интера, ICTV и госканалов в сторону Коломойши и с 1+1 и ТЕТа - в сторону Порошка. И когда разверзнутся эти бездны, "боевики и террористы" Донбасса очень быстро в глазах убундийцев станут выглядеть на фоне "подвигов" хероев просто ангелами. Вот тут-то Порошок и может сделать очередной кульбит и внезапно пойти на все требования ДНР и ЛНР. Войска получат приказ развернуть штыки в сторону Бенинабада, а к ним присоединятся еще и штыки ВСН.

Конечно, это все выглядит невероятным, но кто обещал Порошку, что его пребывание на посту типа Президента Убундии будет сладким? Хочет жить красиво - пусть напрягается. России и так есть куда силы и средства тратить. Фишка-то в том, что завалить Порошка Беня не может - если учудить еще один госпереворот, то ценность Януковича тут же возрастет до небес, а жизнь заговорщиков не будет стоить и ломанного гроша. Поэтому Беня может лишь замутить локальный бунт для начала в пределах Бенинабада.

И при этом и Порошок, и Беня неизбежно будут заигрывать с ДНР и ЛНР. Беня уже, собственно, это начал делать, Порошок пока что носом крутит. Но зачем ДНР и ЛНР сдался Беня? О чем разговаривать с этим шлимазлом? На данном этапе ДНР и ЛНР имеет смысл иметь дело с Порошком, но он слишком много хочет. Так зачем России его поддерживать? Пусть его сама жизнь фейсом об тейбл приложит несколько раз, чтобы спесь сошла. А медвед тем временем посидит на солнышке, цветочки понюхает. Ну а если не захочет по доброму, то к лету ВСН наверняка попробуют применить на практике глубокие фланговые охваты, а там, глядишь, уже и Порошок станет ДНР и ЛНР неинтересен.

А по поводу вопроса внезапно замироточившего ТараССа, который с тупостью идиота никак не хочет понять, что на этом форуме чуть ли не половина участников - граждане быв. Украины, то будут эти отношения очень простыми. У каждого владельца паспорта с вилкой будут спрашивать: "Ты русский или тридварас?" В случае ответа "русский" - "добро пожаловать", а в случае ответа "украинец" - "да мне пофиг, хоть негр, я тебя спрашиваю - ты русский или тридварас?". Если туловище так и не поймет, что от него хотят, и не скажет, что он русский, то все отношения закончатся тут же со словами "с тридварасами дел не имеем, пошел вон". Вот примерно такими будут отношения - с русскими украинского, еврейского, татарского и прочего происхождения они будут, а с тридварасами любой национальности их просто не будет, пусть что хотят, то и делают в своем вшивом домике, лишь бы на нормальных людей не бросались.
 

Цитата: Император Вселенной от 24.03.2015 00:27:36Ветка деградирует. За год-другой с зятя Путина Медведчука, якобы поставленного смотрящим над всей Украиной, скатились до откровенного шлемазла Бени.

Вангую, что следующие надежды будут возлагаться на Кличко, как на самого вменяемого (а вы остальных видели? )

Возможно, Вы забыли, что еще летом 2014 года вместе с Кучмой на переговоры в Донецк внезапно ездил зять (?!) Путина Медведчук? Да и не только летом - Порошку даже оправдываться пришлось уже в 2015, что делает на переговорах Медведчук. Ходили слухи, что у Медведчука онкология. Судя по тому, как он сильно сдал, вполне возможно, что эти слухи не беспочвенны.

А про роль Бени и Хабада некоторые тут срывали покровы еще много лет назад. Только тогда большинство толерантно отмахивалось, да и модераторы старой формации пресекали тему Хабада как злостный оффтоп.
И дело вовсе не в шлимазле Бене, а в том, что Хабад - это организация, только имеющая вид религиозного культа. Если вдруг шальная пуля скосит Беню, отряд не заметит потери бойца и завтра же на его месте появится другой "олигарх", назначенный на эту должность Хабадом.
Поэтому Россия больше не "ставит" ни на кого - время "ставок" прошло, прежние правила игры отброшены, новые только формируются. Рано или поздно на политической арене БУ появится вменяемый человек, который сумеет возглавить движение БУ в нужном России направлении. Вот с таким человеком Россия и будет работать. А все остальные - нафиг с пляжа.

Цитата: Alexey K_9eb97d от 23.03.2015 23:57:47Что-то мне подсказывает, что ежели Беня проиграет, то за одесскую трагедию 2 мая ему таки придётся ответить.

И за Боинг тоже

Глава польского МИД возгордился проездом через Польшу американских войск.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/03/23/skhetina/

Глава МИД Польши Гжегож Схетына считает демонстрацией силы перемещение через территорию республики американской военной техники, которая возвращается на базу в Германию после учений в Эстонии и Литве. Об этом он заявил в понедельник, 23 марта, в эфире польского телевидения.


КОММЕНТАРИЙ:

Шавка радуется появлению хозяина. Стойка на задних лапах выполнена на отлично.

Цитата: Vick от 23.03.2015 19:59:44... Нам нужно заполучить в союзники континентальную Европу -- а это в первую очередь Германия, ...

Германия уже "губу раскатала" на бУССР и "кушать" приготовилась. А тут такой облом.
Пока не смирятся и не поймут что "это чужое" им изначально "ничего не светило" - максимум это "попутчики в некоторых вопросах".

Германия по-прежнему закрывает АС, увеличивает добычу лигнина (бурого угля) для компенсации и по-прежнему играется в "зеленую энергетику" (выросло уже мощное лобби, которому тоже кушать хочется). И над её экспортно-ориентированной экономикой уже занесен дамоклов меч падения спроса в ЕС. И поправить дела за счет "таможенной дыры в РФ через Украину" не получится.

Очень сомневаюсь, что политики западной Германии (как и "простые немцы" - поросячные украинцы, которых 25 лет кормили побежденной Россией) в принципе способны относиться к России как равноправному (не говоря уже о том как в ряде вопросов старшему) партнеру имеющему свои жизненно-важные интересы.

Цитата: Шуша от 23.03.2015 19:41:42да замолчите вы со своей федерацией. Как жить хоть в федерации , хоть  в конфедерации с теми кто нас убивал ?  Мы сделали свой выбор на референдуме , точка ,извольте его уважать .

За всё приходится платить.В 1991 году отделялись от России? Не хотели жить в одной стране? Теперь извольте присоединяться обратно только либо в частном порядке, либо всей Украиной.

Министр экономического развития ДНР рассказала о состоянии экономики государства.
Источник: http://dnr-news.com/dnr/17050-ministr-ekonomicheskogo-razvitiya-dnr-rasskazala-o-sostoyanii-ekonomiki-gosudarstva.html

Евгения Самохина сообщила, что промышленный сектор составляет большую часть народного хозяйства Республики. Также развиваются сельское хозяйство, дорожно-транспортный комплекс, банковская система, торговля и сфера услуг.


КОММЕНТАРИЙ:

Хоть какая-то информация об экономике ЛДНР.

Цитата: Шуша от 23.03.2015 20:32:57... А то получается что для Крыма референдум  есть воля народа , а для нас - без лоха и жизнь плоха.

Крымские власти сохранили преемственность от Украины к России - их не переизбирали, а у вас пришлось переизбирать, что создало проблемы с легитимностью. Примерно такие же, как у Киева. Разрешить эту коллизию нужно внутри Украины.

Цитата: Ветер от 23.03.2015 21:33:14Кстати насчет интервью Бени на плюсах. Он таки поработал кем-то вроде нашего камрада Оттуда (наш камрад конечно талантливее, но у Бени цинизма ресурса побольше), и проверил крепость шаблонов. Ну как же, Путин уже вроде и не при чем (ну а если и причем, то не совсем), унижаться и извиняться перед рупором демократии радио Свобода не надо, нефть он не отдаст, ДНР и ЛНР по факту имеют легитимных руководителей, которые легко выиграют любые повторные выборы и т.п. И скажу я вам ничего, кушают свидомые, шаблоны вроде потрескивают, но еще не снесены...

КМК, больше всего похоже на переустановку пиндосами укровинды. Старая винда уже полна глюков, зависает, железо тоже барахлит. Пришла пора переустанавливать с заменой процессора. Порошенко - президент всея Украины, Коломойский - президент Украины минус Новороссия.

Конгресс США принял резолюцию с призывом к Обаме начать поставки оружия Украине.
Источник: http://m.interfax.ru/431715

Москва. 24 марта. INTERFAX.RU - Палата представителей конгресса США приняла в понедельник резолюцию, в которой президенту рекомендуется начать поставки боевого оружия Украине, сообщили СМИ.
.
В сообщениях отмечается, что за резолюцию проголосовало 348 законодателей против - 48.

Цитата: Император Вселенной от 24.03.2015 00:27:36Ветка деградирует. За год-другой с зятя Путина Медведчука, якобы поставленного смотрящим над всей Украиной, скатились до откровенного шлемазла Бени.
Вангую, что следующие надежды будут возлагаться на Кличко, как на самого вменяемого (а вы остальных видели? )

Если это был ответ на моё сообщение, то я ничего не понял. Лично я не возлагал никаких надежд на кума? Путина Медведчука и сейчас, тем более, на Коломойского. Я лишь утверждаю, что, кто бы ни был главхохлом, мы не будем обрывать всех рабочих контактов назло врагу. Это не фашистская Германия, а тупая Украина, поэтому и так. Насколько главхохол вменяем, насколько он глав и насколько хохол - не имеет никакого значения в этом смысле. Объём отношений будет разным, но они никогда не прервутся.

В связи с будированием темы перспектив российско- украинских отношений .
Чёто подумалось , останется только один .
Ибо очередная попытка создать государственность на Украине с треском провалилась . Не созрели пока обитатели тамошних мест до своей государственности . Или она уже просто объективно не нужна Истории , Украина в виде государства . Все ж попытки - коту под хвост .
В общем не жили хорошо сами по себе - нечего и начинать .
Вперед , орлы наши хохлатые , под протекторат , кому куда ближе .Каждому сановному хохлу - собственный вектор . Кому в Москву , кому Вашингтон , а кому и в хабад . Доползут вот только не только лишь все .Впрочем , на 2 метра под землю - тоже вектор .
Государства Украина и интересов оного - не существует и не было никогда . 
Забавная получилась реплика , но поучительная . Вот как бывает , интересы украинцев есть и их много , а интересов Украины - нет . Поэтому ее не станет и об этом мало кто будет сожалеть .
АУ на УМ

10-летняя девочка убита укронацистами в Донецке

Десятилетняя девочка убита украинскими карателями в результате обстрела Донецка ВСУ, о чем сообщил журналистам представитель шатаба Минобороны ДНР Эдуард Басурин.


По словам Э. Басурина, ребенок погиб в Петровском районе столицы ДНР во время обстрела города украинской артиллерией. Ранения получили пятеро бойцов ополчения.


"Нами было зафиксировано 44 нарушения. Украинские силовики использовали танки и миномёты калибром 120 и 82 миллиметра. Точки нарушений были примерно те же, что и обычно. Это населенный пункт Широкино, позиции в районе донецкого аэропорта, район города Горловка и Логиново", – сообщил Эдуард Басурин на брифинге представителям СМИ.
http://www.segodnia.ru/news/158253

Цитата: Смола от 23.03.2015 20:19:19Поэтапный американский план поджога Европы неукоснительно выполняется






14:39 22.03.2015 , Юрий Селиванов

Америка намерена тушить украинский пожар, щедро поливая его бензином
Правительство США и его полевая комендатура, именуемая для благозвучия «украинской властью», в настоящее время действуют на Украине в строгом соответствии с заранее разработанным многоходовым, поэтапным планом.
На его первом этапе Вашингтон снисходительно позволил своим изрядно струхнувшим европейским вассалам выступить с миротворческой инициативой в рамках так называемого «нормандского формата». И даже отложил на время решение вопроса о поставках оружия на Украину.


Ждем развития событий, особенно на море, если статья правдива.

В статье, вроде, все аргументировано... Но снова, настораживает - "Россия должна, ей придется и т.д." И уж совсем как то сказочно "Одесса вспомнит, что она город ГЕРОЙ..." и "остановит" разгрузку Американского вооружения. Да и в статье все варианты сходятся к вооруженному конфликту России с Хунтой или Америкой. По моему мнению, при вооруженном конфликте России с Хунтой все закончится довольно быстро, при помощи авиации и ракетного вооружения с высокой точностью поражения по самой Хунте. А при первом залпе Американцы не рискнут открыто ввязываться против России. Ибо воевать на таком удалении от своих берегов с таким государством как Россия означает начало 3 мировой войны. И хваленым Европейцам, которым защищаться практически нечем, придется, либо вступить в  войну и неминуемо проиграть (чего они не понимать не могут), либо выступить против действий Америки и не допустить получения Хунтой Американского вооружения 
Как то так... 

насколько однако все политизировано. Иногда даже невозможно отвлечься от темы украины.
Спрячу как под спойлер...

вроде как не про украину? Ан нет! Один коммент все расставил по местам...

Виктор Янукович присутствовал на похоронах сына в Севастополе


Бывший президент Украины Виктор Янукович и члены его семьи присутствовали  на похоронах сына Виктора в Севастополе. Об этом сообщил один из служителей Свято-Никольского храма.

"На отпевании были родственники, в том числе экс-президент Виктор Янукович, – рассказал он. – Женщина, судя по всему мать, сильно плакала. Был еще маленький мальчик, наверное, сын, и несколько человек, скорее всего, родственники".
По словам служителя, тело Виктора Януковича-младшего доставили в храм на Братском мемориальном кладбище в ночь с 22 на 23 марта, при этом погребальные богослужения шли до утра. Родственники приехали на отпевание и похороны уже днем 23 марта.
Предположительная могила Виктора Януковича-младшего, на которой сейчас нет опознавательных знаков, находится в церковной части кладбища. На множественных венках на могиле есть надписи "Любимому сыночку от родителей", "От жены", "От коллег", "От семьи Бондарь", "От семьи Дьяченко".
http://www.c-inform.info/news/id/20602

P.S. Братское военное кладбище в Севастополе является мемориальным захоронением (здесь похоронены многие герои обороны Севастополя, в том числе Э.Тотлебен) и то, что власти РФ и Севастополя разрешили  похоронить сына В.Януковича здесь, свидетельствует... А вот о чем это свидетельствует, скоро узнаем...

Кстати, реставрацию креста на Свято-Никольском храме профинансировал Ямал.

Президент корпорации: ОСК построит аналоги «Мистралей» в случае заказа от Минобороны

Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) готова построить российские аналоги «Мистралей» на Балтзаводе, если Минобороны сформулирует такую задачу. Об этом сообщил в понедельник президент корпорации Алексей Рахманов.


" (Нужно) четкое формулирование цели и задачи, с точки зрения места строительства мы представляем, как это можно сделать", — сказал он в эфире «Эха Москвы».


Предприятием, способным справиться с такой задачей, Рахманов назвал Балтийский завод, который создавал кормовую часть «Мистралей». Он добавил, что в результате модернизации верфей ОСК сможет в перспективе строить суда длиной до 250 м, что примерно на 50 м больше, чем французский «Мистраль».


Отвечая на вопрос, есть ли сейчас у Минобороны намерение строить отечественные десантные вертолетоносцы, Рахманов сказал, что у него «нет информации о таком решении».


Глава ОСК дал понять, что созданные в России вертолетоносцы будут стоить дешевле. «Если навскидку сравнивать, мы где-то по подводным лодкам раза в 2,5 дешевле, по надводным кораблям по-разному, в зависимости от класса», — сказал он.
http://news.rambler.ru/29709636/

Цитата: pkdr от 23.03.2015 22:06:17...что, кто-то шутит? ...
Учите польский, в отличие от Российской Империи, СССР и Российской Федерации поляки реально займутся вашей принудительной полонизацией и истреблением украинского языка.

Ви таки не поверите!
               
Вскорости после Майдана-2014 я в сердцах бросил аналогичную фразу родственнице, проживающей в центральной Украине.
Так она мне ответила (близко к тексту) : "Та й с Богом! Донька каждое лето к полякам ездит клубнику собирать! Осталась бы там совсем, так поляки, курвы, не дают остаться! Да лучше так, лишь бы вас, иродов, не видеть!"
             
И это кровная (!) родственница... Изменились ли её взгляды за истекший год - не знаю, не общался. Но - не уверен.
Одно могу сказать определенно: на самом деле, никакое украинство населению Украины само по себе не нужно; оно им нужно лишь, как противопоставление россиянству; они готовы сдать своё украинство в обмен на европейство бесплатно и с песнями - кто бы только предложил...
              
Так что, население Украины польской, немецкой, шведской, ..., оккупацией не напугаешь (физической, культурной, какой угодно). Это их подлинная цель и (жовто-)голубая мечта. (Но только не русская оккупация! Против русской они будут сопротивляться до исчезновения последней призрачной надежды на европейскую). Так что нечего даже пытаться смутить укра полонизацией

Цитата: Vadim R от 24.03.2015 03:12:08КМК, больше всего похоже на переустановку пиндосами укровинды. Старая винда уже полна глюков, зависает, железо тоже барахлит. Пришла пора переустанавливать с заменой процессора. Порошенко - президент всея Украины, Коломойский - президент Украины минус Новороссия.

Никакой переустановки. Помните как Нуланд встречалась с Коломойшей где-то на юге Укры, точно  не помню где именно, но важен район. Потом в Одессу (вроде именно в Одессу) зачем-то шведский министр ин.дел приезжал - вроде бы, какое его-то дело?  Но он шестерка англосаксов.  На ветке обсуждали эти вояжи, пришли к выводу, что юг Укры американцы отдали на кормление Коломойше.
Ну так где переустановка?  Все по плану. Украина по этому плану разделится и югом будет управлять лепший гауляйтер Коломойша.
 
В этом плане самое главное для американцев - не пустить Новороссию дальше уже отвоеванных двух областей. Запереть в них Новороссию.  Так что у России задача - не дать Новороссию запереть, а значит у нее задача - не допустить Коломойшу к власти. Я так это дело рассудила. А вот что конкретно будет Россия предпринимать - ума не приложу.