Украина и украинско-российские отношения

Цитата: mse от 05.05.2009 17:37:59
Те, у кого нет денег на оборудование, считают(наивно), что так можно решить какие-то проблемы. А те, кто такие деньги имеет, мыслят совсем другими категориями. В которых НДС на оборудование, величина третьего порядка значимости. И, по хорошему, именно они правы. ;О)

Та есть бабло у публики и не мало. Как только зашатались цены ка недвигу - многие хомяки начали шевелиться в направлении "свечной заводик".
Такой шаг во первых супер ПиаР-ход, во вторых НДС ПРАКТИИЧЕСКИ начисляестя на сумму стоимость оборудования+доствка+пошлина - то есть весма весомая составляющая. В Египте, со слов местных импортеров оборудования они башляют на таможне аж 5% заявленной суммы инвойса во как!
Догадайтесь какая страна быстрее сдохнет даже без кризиса - У или Е? Такая политика У обусловлена только желанием кое-кого поддержать свою монополию на производство всякого барахла - начиная от мочалок до станков.

Если я не прав, то поправьте. Дело не в том, чтобы организовать "производство", а в том, чтобы это производство было эффеуктивным и конкурентоспособным. Именно по этому поводу мы спорили на одном из ресурсов, когда люди предлагали вкладывать деньги не в стабфонд, а в "реальный сектор". Ну и что? Вложили и что дальше делать с "кирзовыми сапогами" и калошами? Ведь их надо сбыть. Их должны покупать. И кто будет этим заниматься? Проблема ведь не в том, что нет денег. Нет идеи, куда их можно приложить, нет людей, которые приложат деньги и организуют производства. Можно ухнуть бабло на освоение Севера и растить там картошку, но какова будет цена и кто будет "докладывать" разницу? Все эти базары на счет "НДС" - треп. И тем более не панацея. В ряде случаев - это можно рассматривать как возможность стимуляции развития экономики. Но надо не "взагали" смотреть. Украина до сих пор не говорит о том, что дало ей ВТО? Она уже выполняет его требования? Для полноценных рассуждении о экономике необходимо ее знать "досконало". Иначе это все будет уровня ток0шоу Савика Шустера и базаров Тимошенко... Они работают на ручнике и единственное о чем хорошо знают - это свои интерес.

Цитата: parovos от 05.05.2009 17:46:18
Та есть бабло у публики и не мало. Как только зашатались цены ка недвигу - многие хомяки начали шевелиться в направлении "свечной заводик".
...

Соорудить и запустить "свечной заводик" не слишком большая проблема.
И стоимость оборудования далеко не главный вопрос, тем более 20% НДС. Сие влияет лишь на период окупаемости вложений.
Главная проблема что ВОСТРЕБОВАННОЕ производить или какие ВОСТРЕБОВАННЫЕ услуги оказывать. И даже производство ВОСТРЕБОВАННОГО не гарантирует в Хохланде платёжеспособный спрос, а работать безоплатно...
В июне будет ровно год, как запущенный под моим скромным руководством "свечной заводик" вышел на планируемую мощность... С января опустились на уровень чуть выше окупаемости, уволив 50% персонала
Продукция вполне востребована, вот только платёжеспособность промышленной клиентуры ниже плинтуса на уровне подвала

Цитата: parovos
завод с мега накладными расходами (на предприятиях они доходят до 800%)

На заводах накладные расходы от 500% до 1600%. По личному опыту.

Цитата: Не советник от 05.05.2009 17:42:28
+100! Вот именно поэтому не осмеливаюсь одеть эту ленту в угоду "патриотической моде". Не заслужил ничем.

Напрасно. Цветовая символика георгиевской ленточки - дым и огонь сражений. Ничего больше. Как символ акции "помню и горжусь" - совершенно нормально.

для тех, кто не заглядывает на МЭК
Путин, экономика, история, просто бизнес
Гарвард учит будущих капитанов бизнеса "перевоплощаться в Газпром".

Практический анализ той критической ситуации, ее причин и следствий впервые преподавался в понедельник всем 900 будущим магистрам бизнеса Гарварда как часть обязательного курса по глобализации.
Перевоплощение в руководителей Газпрома давалось гарвардским студентам непросто – слишком велик был груз предубеждений, ставших результатом традиционной симпатии к слабому и того, как газовые споры с Россией освещались мировыми средствами массовой информации.  
Студенты, как правило, считали нужным извиняться, когда они решались критиковать Украину , а  обвинения в адрес Москвы  сыпались как само собой разумеющееся.
Профессору Рави Абделалу (Rawi Abdelal) - автору этого исследования  - приходилось острыми вопросами уводить  дискуссию от политических предубеждений к деловому анализу.
Конечно, не обошлось и без обсуждения аналогичного кризиса в начале нынешнего года и его отличия от ситуации трехлетней давности.
«Газпром – самая важная компания России, а его история – ключ к возрождению российского государства, - сказал Абделал.
Студенты хорошо приняли этот «кейс», сказал Абделал, который сейчас работает над книгой о России как великой энергетической державе.
«Для них было интригующе посмотреть на вещи с точки зрения улицы Намёткина.
Я думаю, они узнали много нового о газовой индустрии,  о европейской геополитике,  о стратегии развития России, да и о самом Газпроме».
За последние месяцы «кейс Газпром» уже преподавался нескольким группам повышения квалификации руководящего состава западных компаний и нескольким десяткам студентов.
С минувшего понедельника и как минимум на несколько лет он станет частью обязательной программы Гарвардской школы бизнеса.

Ну хорошо. Экономика Украины падает и падает....Ну упала, и что? Разве это обязательно должно привести к развалу или разделу страны? С чего?

Цитата: Наивный от 05.05.2009 19:43:03
Ну хорошо. Экономика Украины падает и падает....Ну упала, и что? Разве это обязательно должно привести к развалу или разделу страны? С чего?

Как только у атамана закончится золотой запас, хлопцы начнут разбегаться в разные стороны.
Поскольку Укруина не является национальным государством со сложившимися традициями.
Долго существовать на  принципах Гуляйпольской республики индустриальные государства не могут.
Можно сколько угодно дурить народ , но экономику не обманешь.
Да сколько угодно причин, причём все внутренние.
Украина может остаться единым государством только вопреки здравому смыслу и благодаря зарубежной помощи, что сейчас прекрасно видно невооружённым взглядом.

Цитата
Ну хорошо. Экономика Украины падает и падает....Ну упала, и что? Разве это обязательно должно привести к развалу или разделу страны? С чего?

 Обязательно, хотя, скорее всего, не сразу.

 Экономический коллапс вызовет сильный отток населения с Украины в сопредельные страны, прежде всего Россию. Причём, прежде всего трудоспособного населения. Что будет увеличивать уровень демографической нагрузки (соотношение численности трудоспособного к нетрудоспособному населению), а это в свою очередь ведёт к ещё большему ухудшению экономической ситуации.

 Что в сочетании с суживающимся характером воспроизводства (причём экономический спад это обстоятельство ещё более усугубит) приведёт к демографическому коллапсу Украины.

 А территория не может быть ничейной.

http://news.finance.…2/2/159513

ЦитатаЕще немного такого "выполнения" бюджета - и всем будет крышка?!
Невзирая на целеустремленное укрывательство правительством информации относительно реальной ситуации с выполнением государственного бюджета, попробуем все же разобраться, что же в действительности происходит...

Цитата: Alexander08 от 05.05.2009 20:00:45
Обязательно, хотя, скорее всего, не сразу.

Если очень кратко:

Как раз таки сразу. В течении буквально нескольких дней. И главная причина не в политике, а в экономике, в ее структуре.
Главная проблема - практически полное отсутствие гос собственности в целом ряде отраслей.  
Как только накроется фин система, автоматом накроется торговля. Там где будет возможно, перейдут на бартер. Но это не спасет, поскольку большинство "производит" никому ненужную на внутреннем рынке хренотень. За "спасибо" ни один частник ничего не отдаст.... Когда в отдельных областях запасы продовольствия будут подходить к концу, области начнут закрывать свою "границу".
А дальше уже все просто....

Цитата: Наивный от 05.05.2009 19:43:03
Ну хорошо. Экономика Украины падает и падает....Ну упала, и что? Разве это обязательно должно привести к развалу или разделу страны? С чего?

Объясните мне вот что пожалуйста: пишут, что гривна рухнула.
Но курс гривна/рубль почти как и был. По отношению к другим валютам наши деньги почти одинаково сползли (или я ошибаюсь). Значит и наш рубль так же упал.
Может всё не так плохо на Украине, и они выкарабкаются? Мы ж надеемся на лучшее, хотя нас тоже все хоронят ???

Цитата: Грамотей
Сечин заявил, что РФ при переходе на аверс не сможет по техническим причинам транспортировать нефть  в Восточную Европу

он жёстче сказал

Запуск трубы Одесса—Броды в обратном направлении — это запрет поставки российской нефти в сторону НПЗ Словакии, Чехии и Венгрии
Мы можем эти десять миллионов тонн нефти и на другом направлении переварить,— заверил вице-премьер.

Цитата: Zeav

http://top.rbc.ru/po…9013.shtml
Вот тут 2 вопроса, почему токое решение не было раньше принято или оно по каким то причинам вообще не возможно?
АУ на усмотрение модераторов...

Перевод нефтепровода "Одесса - Броды" в аверсный режим без соответствующей контрактной базы невозможен. Об этом сказал ведущий эксперт энергетических программ Центра Разумкова Владимир Омельченко.  

"Президент дает очень правильную установку на то, чтобы использовать нефтепровод "Одесса - Броды" в аверсном направлении, но только ни президент, ни любой другой политический деятель не может приказать нефтяным компаниям, работающим на Каспии, качать нефть в том направлении, в котором он хочет", - сказал Омельченко.

"Кроме решения президента должна быть договоренность между собственниками и грузоотправителями каспийской нефти и компании "Укртранснафта", а  также нефтеперерабытывающими заводами, работающими в Европе. А еще нужно решить проблему последовательной перекачки нефти по маршруту Броды - Словакия  - Венгрия - Чехия.  И если нет контракта, то президент не может никого заставить это сделать", - пояснил эксперт, передает ИнтерМедиаКонсалтинг.

"Правительство действительно управляет государственной компанией "Укртранснафта", но одно лишь правительство не может решить поставленную президентом задачу. Сначала нужно подготовить контрактную базу, касающуюся транспортировки и поставок нефти, а потом уже говорить о переводе нефтепровода в аверсный режим. Переводить нефтепровод в аверс, не имея контрактов, рано", - заключил Омельченко.

Цитата
Как раз таки сразу. В течении буквально нескольких дней. И главная причина не в политике, а в экономике, в ее структуре.
Главная проблема - практически полное отсутствие гос собственности в целом ряде отраслей.

Это вовсе не обязательно ведёт к мгновенно прекращению существования государства. Существует масса стран, где экономика, по сути, отсутствует, а правительство ничего не может контролировать за пределами столицы. Скажем такие страны как Сомали, Афганистан, отчасти Зимбабве.

Не вижу причин, по которым Украина не может продолжать существовать в такой форме достаточно долго, вплоть до почти полной аннигиляции её населения и превращения её территории в “дикое поле”.

Цитата: Простая Русская женщина от 05.05.2009 22:53:45

Может всё не так плохо на Украине, и они выкарабкаются? Мы ж надеемся на лучшее, хотя нас тоже все хоронят ???

Да,не все плохо. Пропаганда в отношении Украины и примитивна и тенденциозна и очень глупа.
Справедливости ради, надо признать, что никогда народ не жил так жирно и праздно, как при оранжевых вождях. Автопарк Белгорода по сравнению с Харьковом - собрание музейных развалюх. А Киев в этом отношении может сравниться только с некоторыми районами Москвы, Питер, например,отдыхает однозначно.
Последний же 2008 год был просто праздником свиней. Даже сельские парубки выезжали на реки (зас.ли всё страшно) на новеньких автомобилях, пили пиво, жрали, гадили и метали все под себя.
При этом такое впечатление, что никто в стране не работает всерьез. Торгуют преимущественно.

Сейчас, конечно, праздник жизни несколько потускнел.Но еще лупят фейерверками сдуру по любому поводу, пляшут и скачут. Смотрят хамское ТВ, гуляет протоплазма...

Беда не в этом, любому непредвзятому наблюдателю видно, что погибает все, что чуть сложнее выращивания картошки на огороде и попила бабла хамьем. Мы деградируем в производственном, образовательном, культурном плане. Примитивизируется любая деятельность. А элита просто оскотинивается.
Понятно, что за такой праздник жизни придется ответить. Но понимают это очень немногие. Еще меньшее число понимает, что спасения ни с Запада ни с Севера не придет, что Европе мы пох, а Москва... Можно предполагать процессы здесь и там весьма и весьма скоррелированы.

Цитата: Спокойный от 05.05.2009 23:09:13
он жёстче сказал

И не просто сказал, а предрек нефтегазовый Апокалипсис Европы, при реализации этого проекта, а И.Сечин говоря такое, десять раз отмерит, прежде чем сказать, как тут-же Ющ начинает педалировать.

Похоже Ющенко получил отмашку от амеров и идет на разжигание большого конфликта в Европе.
Пора России кучковатся в коалицию со Старой (вменяемой) Европой, для консолидации усилий по замене Украинского гаранта, иначе точно получим катастрофу Европейского.

---------------------------------------------------------------
http://neftegaz.ru/news/view/88048
Всадник нефтегазового Апокалипсиса
Игорь Сечин стал всадником Апокалипсиса, причем нефтегазового, принеся вести о том, что уже зимой Европу ожидают страшные последствия. Чего призвал опасаться вице-премьер России?
Предстоящей зимой Восточную Европу может ожидать новый энергетический кризис – причем не только газовый, но и нефтяной. С таким заявлением в ходе переговоров с еврокомиссаром по энергетике Андрисом Пиебалгсом выступил вице-премьер Игорь Сечин, сообщает «Коммерсант».
По словам Сечина, перебои с нефтью могут начаться в случае реализации европейско-украинского проекта запуска нефтепровода Одесса-Броды в обратном направлении. Кроме того, он предположил, что «январская трагедия получит катастрофическое продолжение», если Евросоюз откажется совместно с Россией финансировать закачку газа в украинские хранилища.
Правда, кроме плохих новостей, Игорь Сечин припас с рецепты того, как не допустить данной ситуации. Избежать его можно только в том случае, если ЕС и Россия будут финансировать закачку газа в украинские ПХГ совместно. При этом, по его словам, на этот счет должно быть принято политическое решение на государственном уровне.
По словам Сечина, Евросоюзу следует «не успокаиваться» и «убрать риски в ближайшей перспективе», «особенно в связи с тем, что риски возрастают». Еврокомиссар скептически отнесся к словам Игоря Сечина, заявив, что вести диалог в условиях рассказа о катастрофе неправильно.
-------------------------------------------------

Цитата: neuch от 05.05.2009 16:52:22
Товарищи! Вы вероятно не представляете, что такое Украина и современное государство вообще. Я тоже себе слабо представляю. Но государство сегодня - это не холопы и княжеская дружина. Это совсем наоборот. Это когда семеро с ложкой и один с сошкой. Это пенсионеры, армия, армия чиновников, армия бюджетников. Это газ, свет, тепло, электричество, коммунальное хозяйство, дороги... А все вместе взятое - это цивилизация, которую надо содержать. И тут возникает вопрос: за что? Глобальный кризис - не закончился. Более того, даже если будет остановлен спад ,то никоим образом "потребление" - не достигнет предкризисного уровня. Ведь тот уровень был достигнут благодаря "кредитному пузырю". Можно ли сегодня раздуть этот пузырь во второй раз? Нет. А это значит, что рынки сбыта украинское продукции будут закрыты. Те, снижение производства - вынудит страны ввести ограничение на импорт украинской химии, металла, для поддержки своего производителя. Точка. Тем более, цены будут совсем не докризисные. И демпинг не покатит. Базары на счет "дорог" - это понты для приезжих. Тут тоже нужно бабло. Даже для того, чтобы выйти на субботник нужны лопаты. И мотивация. Чем будем мотивировать? Национал-социализмом? Если кто забыл, то Гитлера поднимали - США. Вопрос: может ли США поднять украинского фюрера? То, что он им нужен - против России очевидно. Но поднять Гитлера - это вопрос десятка лет. Не успеют. Для прямого противостояния с РФ необходима армия и ее вооружение. Что с армией? Что с вооружением? Кс, экспорт украинского вооружения в этом году будет вероятно самым минимальным. тому есть много причин. Считайте, что это прогноз.

Мы просто не можем себе представить, что такое огромная страна. И нам трудно поверить в то, что все 18+ лет Украину взращивали не ради светлого будущего, а на убой... Как барана на тушенку - против России...

Фашистская Германия - это прежде всего реванш за унизительный для неё мир 19-го года. Отсюда и воодушевление народа для получения полного своего благоденствия. Все размышления по поводу Украины "на убой" - ваши фантазии. Это новое государство никогда не терпело поражения, не вело войн,не знало побед, а только трещало и трещит о своей значимости уже лет 20.
Она (Украина) будет жить и закончит своё существование только по законам реального времени. Всё остальное - ваш пафос!!! или паникёрство.

Цитата: TOnOP от 05.05.2009 19:37:30
Напрасно. Цветовая символика георгиевской ленточки - дым и огонь сражений. Ничего больше. Как символ акции "помню и горжусь" - совершенно нормально.

Не Мимохожий, но отвечу (sorry, Мимохожий).
Речь идет исключительно об ОСТОРОЖНО-УВАЖИТЕЛЬНОМ отношении к этому символу, являющемуся к тому же и знаком ордена. И именно поэтому.
В частности, недопустимо имитировать орденский знак (колодку, бант), да еще и расположенный на установленном месте, ИМХО. Именно поэтому, пользуясь лентой следует "помнить", как ее носят те, кто удостоен. А если не знаешь - и не хочешь знать - не носи, ибо "не удостоен".
Еще более недопустимо ношение ленточки на неподобающем месте - например, на гульфике (утрирую, но к истине близок). Все-таки, это не только символ, но и знак. Сравните с православным крестом.
Что же касается детей, все мы понимаем, что они не "помнят" и не "гордятся". Игра же с орденами ИМХО допустима лишь в плане их изучения. Сам в детстве играл с отцовскими, вспоминаю - стыдно.

Цитата: Mike Smith от 05.05.2009 16:01:13
Т.е., кредитов - "на пароход" (ц) х/ф ДМБ, источников валюты нет и появляние оных не предвидиться, продавать нечего (кроме земли, на которую врядли кто-то позариться, в смысле дадения справедливой цены, ибо проще потом все одним махом забрать за бесценок).

Когда мы пишем глагол, в котором возможно сомнение "тся/ться", то надо спросить себя, а на какой вопрос отвечает этот глагол. Если этот вопрос "что делает?/что сделает?", то и глагол должен быть без мягкого знака ("он качается", "она скоро соберётся?", "мне эти идеи не нравятся", "они же засмеются!"). Если же вопрос "что делать?/что сделать?", то и в глаголе нужен мягкий знак ("уже пора собираться", "как эта идея может не нравиться?", "прекратите смеяться!").

http://my-tribune.bl…08.html#tr