Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AndreyK-AV от 08.09.2015 12:45:33Излечение целого невозможно, дезинтеграция идёт как полураспад и процесс плохо контролируемый, можно только до поры до времени сдерживать, а затем....
Только вывод более здоровых частей, их "денацификация" и создание на их основе новых государств, независимых, и связанных между собой не более чем было в СНГ между разбежавшимися частями. (Зона бывших украинских государств.)

Все проверяется практикой, вот как интегрируют тогда и видно будет в каком направлении пойдут процессы.

Цитата: aleksandr2011 от 08.09.2015 12:46:29Рады видеть)
Если можно попросить: напишите просто, что считаете нужным донести до форума...события, ощущения, мысли.

А че тут напишешь? Я , за пол года, впервые вылез из окопов. Приехал в мирную цветущую страну. В ней нет войны. В ней красивые радостные люди. Я отвык, честно. Мне нравится.

Цитата: Creos от 08.09.2015 14:22:39хочется остаться ?
все зря ?
какие мысли ?

Хочется, да. И не зря все. Просто я ж это, женюсь. А семья заставляет задумываться о будущем. Я хочу что б мои дети жили в мире и спокойствии.И не на Украине. Войну я довоюю. Как смогу. Но поднимать экономику того что получится в итоге не стану. Думаю , что заслужил право на спокойную старость.

Цитата: IvanP от 08.09.2015 12:56:10Что значит волей не волей ? они активно действовали против СССР и Русского народа, за что и были наказаны.
И власть в то время действовала крайне аккуратно кстати, поинтересуйтеь судьбою Харбинских Казаков Семеновцев, и судьбою Трехреченских казаков, вот удивитесь.

Можно поинтересоваться  судьбой донских казаков и тамбовских крестьян.Что то тут аккуратизм был только в уничтожении казачества как сословия,как служивого общества.В Тихом Доне иногда это глухо прорывалось!

Цитата: Azak от 08.09.2015 12:30:15А эти 100 000 казаков присягали Советскому Союзу как советский генерал Власов ? Были они клятвопреступниками ? Нет! Так как это до них домой в 18г. пришёл грёбанный майдан и пришлось валить с Дона затаив понятную ненависть на все, связанное с большевизмом. Воевали - да. Были расстреляны-да ибо волей-неволей стали врагами не только большевиков, но и бывшей Родины. Естественно это одна из больших трагедий порожденных все той же майданутой революцией...

Они сделали свой выбор. В стране гражданская война. Они встали на одну из сторон. И проиграли. И нечего винить обстоятельства. Это их сознательный выбор.
Кстати, церковники тоже мухлюют и передергивают. Ах, проклятые большевики попов расстреливали. Да, расстреливали. Только нынешние попы не уточняют за что. И создаётся ложное впечатление, что попов расстреливали за то, что тихо мирно в келье богу молились. Вовсе нет.
Церковники встали на одну из сторон в гражданской войне и проиграли. Строго по законам войны.

Цитата: Rava от 08.09.2015 13:37:38Немного ободряющего для украинцев

Цитата.......
Об этом во время заседания правительства заявила министр финансов Наталья Яресько.

"Следует отметить, что при таком сценарии (4% реального роста ВВП) наш ВВП вырастет с нынешних 84 млрд долларов США до 600 млрд долларов США в 2040 году. А это уровень благосостояния такой страны как Швейцария на сегодняшний день", – сказала она.
......

Ссылка
Камрад Оттуда выслал Яреське калькулятор. Ничем другим эти цифры я не могу объяснить

Мало того что с цифрами Яресько "накосячила" так ещё чтобы получить такой-же уровень благосостояния как в Швейцарии надо население сократить до 8'137'689 человек (данные за 2014г. жители и приезжие) с 40 млн. человек до 8.14 млн. человек в Нэньке.
Вот где откровенный Геноцид порылся! 

Свежее по Пургину (4)

Пургин: Меня выпустили без объяснений, как и задержали


"Я сейчас нахожусь дома, двадцать минут как зашел. Ситуацию буду комментировать завтра, сейчас не готов, так как впервые попал домой после четырех дней. Все эти четыре дня я был в МГБ под арестом", — сказал он.

В настоящее время бывший спикер Народного совета разбирает на своем телефоне SMS и звонки, которые остались без ответа — на протяжении нескольких дней сотрудники ведомства ни разу так и не дали ему сделать звонок.

Отвечая на вопрос, можно ли сказать, что сейчас его жизни ничто не угрожает, Пургин заявил: "Теоретически да".

Пургин не стал отвечать на вопрос о причинах его ареста. "Давайте я прокомментирую это завтра, сегодня я беру тайм-аут. Я сейчас не готов физически думать. Моя супруга со мной и Александров также со мной", — добавил Пургин.

Однако ещё на несколько вопросов Пургин все таки согласился ответить...

Пургин подтвердил, что четыре дня был под арестом в МГБ ДНР
Источник: http://ria.ru/world/20150908/1237988061.html

МОСКВА, 8 сен — РИА Новости. Экс-спикер парламента Донецкой народной республики Андрей Пургин заявляет, что сейчас "теоретически" угрозы его жизни нет и обещает рассказать о причинах его ареста и пребывания в МГБ ДНР в среду, об этом он сообщил РИА Новости по телефону.

Цитата: Александр_С от 08.09.2015 07:39:18Это - откровенная ложь, которая не к лицу модератору. Каждый год, начиная с 1991, большинство голосовало за кандидатов, которые обещали "русский, как государственный" и дружбу с Россией.

1. Вы рассматриваете только выборы президента. А весь остальной политикум? Он у Вас "как бы не считается".
2. "союзное государство" это отказ от суверенитета и незалежности, "дружба с Россией" просто слова, которые надо произнести и которые ни к чему не обязывают.

Цитата: Александр_С от 08.09.2015 07:39:18... Собственно в 2010 он пришел во власть именно с такими лозунгами. Опять за него большинство голосовало, при том, что это большинство понимало, что он урод еще тот.

Если на протяжении 20 лет последовательно голосовать за одних и тех-же уродов заведомо зная, что они уроды - то и политическая система получится уродская. В кабине для голодования каждый принимает решения сам, наедине с бюллютенем, авторучкой и своим разумом (совестью, серцем).

Опять делаете вид, что кроме президентских выборов (вишенка на тортике) никаких других не было. Политическая система формируется на всех выборах, президентские фиксируют status quo.

Цитата: Александр_С от 08.09.2015 07:39:18 А вот это - опять Ваши фантазии, ибо если бы это было правда, то власти провели бы референдум (на котором по Вашему мнению большинство проголосовало бы против русского и навсегда закрыло бы вопрос). Но достаточное количество подписей на проведение референдума было собрано дважды и дважды власти отказались проводить референдум, т.к. всем однозначно было ясно, что большинство проголосовало бы за русский - как второй государственный.

Что было-бы - это спекуляции:
1. Может так, а может и эдак. Особенно если граница проходит недалеко от фифти-фифти и народ не доволен властью.
2. Принципиальное нежелание властей допустить использование такого механизма как референдум, независимо от вопроса.

К вопросу целесообразности продвижения русского мира и русской идеи на окраинах русской Ойкумены в 1991-2014 годах.

Это было просто бесполезно.
Тех, кто чувствовал свою принадлежность к России - того и так ни в чём убеждать не надо было.
Эти свои - которые в Россию просто верят.

А остальным - ну какие аргументы можно было привести ?
Объективно - на Западе жили лучше.
И пропаганда Русского Мира - была напрасной тратой наших скудных средств.
Нам нечего было противопоставить на тот момент.
Давайте будем честны - нечего.
И мы просто вынуждены были платить транзитную и технологическую ренты (оброк) своим окраинам, это те средства - на которые они и жили.

Эти времена закончились.
Теперь мы уже вполне на уровне с Западом, в чём-то даже привлекательнее его.
Только пропаганда России идёт от противного - мы должны говорить правду и только правду - ничего, кроме правды.

Правда - что мы не можем (и не будем) выдавать каждому и сейчас по комплекту красных кружевных труселей.
Правда - что мы не можем предложить социальные пособия и собес.
Правда и то, что мы не можем восстановить разрушенное на окраинах, сделать их пригодными для комфортного существования нынешнего количества населения.
Это - такие неперспективные деревни.

Но мы можем спасти тех, кто готов спастись.
Всех, кто готов работать и кто разделяет традиционные ценности нашей Цивилизации  - людей любой национальности, расы и цвета кожи.

А страшная правда - в том, что нам просто нечего предложить непроизводящему населению.
Содержать и кормить мы его не можем.

Кто не работает - тот не ест.

Цитата: Советчик от 08.09.2015 12:00:04Менее 5% за Витренко - это показатель. Потому как для 95% избирателей укры: Украина - не Россия. А в какой позе "не Россия" - это уже индивидуальные нюансы каждого свидомого укра.

 Ради такого я даже из r/o выйду. В 2006 году я трудился в одной из ОИК Донецкой области. Н.М. Витренко держала крепкое второе место по "моему" округу (и области). И это время странным образом совпало с моим личным прекращением поддержки партии Н.М. Витренко.

 Как бы помягче, представители В.Н.М. (а это была руководитель городской организации Партии) оказалась не слишком далекой, незнакомой с избирательным процессом (даже почитать Закон о выборах им сил не хватило, не говоря уже о "прочитать" или "понять"). Один только тезис после оглашения результатов по Украине 2,97% у ПСПУ при проходном 3,00% "Янукович уже заявил, что отдаст нам 0,3%, и мы пройдем в парламент", многое говорит о серьезных умственных способностях гражданки. А руководителей я привык мерить по приближенным.
 2014 год подтвердил мои догадки, когда в критичные дни марта на одном из митингов было объявлено, что Наталья Михайловна очень занята
в Крыму (да, без нее там вообще никак бы не обошлись), но мысленно она с нами. Спасибо. Опять же, как я понимаю, хотела вместе с Колесниченко претендовать на какой-нибудь статус в Крыму (Крымчане, кстати, как там, Колесниченко прошел, нет?).
 К тому же надо посмотреть, чем и где занимается сын показателя русскости граждан букры, надежды русского мира Натальи Михайловны Витренко, Юрий Юрич.
 Отзывы о депутатах, прошедших в местные советы по спискам ПСПУ резко негативные, и не потому, что лезли с русскостью или мешали воровать.
 Русский блок - еще одна печальная история. Общаться не приходилось, но агитация всегда была крайне слабой, лидер Донецкой организации был совершенно лишен всяческой харизмы. Какие-то места на местных выборах брали, без особого толка.
 И да, ПР активно задвигала или поглощала партии или лидеров, которые выдвигали в качестве тезисов близость к России, русский язык как второй государственный и проч. Да, ПР использовала стремление восточных регионов (и Закарпатья, вы будете смеяться) в качестве морковки, привязанной перед мордой осла.
 Должна ли была Россия и поддерживать и двигать своих людей? Слово "должен" тут неприемлемо, хорошее слово "следует". Вопрос в том, какие цели преследуются государством и какие методы государство готово использовать для получения влияния в других государствах.
 Агентурный метод влияния  не джентльменский, а Россия всегда играла по-джентльменски. Поэтому скидки на газ, вложения в  экономику (даже в аспектах, где было выгоднее вложить в свое производство и загубить "партнера"). Мне казалось это очевидным. То есть, явные признаки выгоды были, но для их осознания нужно было уметь читать и думать. Читать нынче не в моде, в моде нынче яркие картинки.
 Стоило ли России действовать иначе? На обывательском уровне эти разговоры смысла не имеют. Ставившиеся задачи выполнялись или не выполнялись.
Могла ли Россия создан сильное пророссийское движение в противовес БЮТ, НУ и в качестве конкуренции ПР? Да. Был ли электоральный потенциал? Да!
 Ставилась ли задачи? Никто не знает.
Ответственным розданы печеньки или розги, в зависимости от.
 А вы про ПСПУ.
 

России Украина была нужна, полагаю, и сейчас нужна. Игра "вся моя или не доставайся же ты никому!" в самом разгаре.

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 08.09.2015 15:44:25.......
Так что в Украине через максимум пару лет наступит идеальный для крупных инвесторов порядок.
1. Доступная, квалифицированная и крайне дешевая рабочая сила.
2.Полнейшая подконтрольность руководства страны.
3. Полнейшая защищенность вложений.
4.Близость места производства к местам реализации продукции. Удобные транспортные маршруты.
5.Доступность энергии(действующие АЭС, пдюс если нужно построят еще несколько возложив на бюджет Украины), наличие поставок энергоносителей из России.
6. Наличие полезных ископаемых как в самой Украине, так и рядом .
7. Политическая стабильность.
 .....

— Все учтено могучим ураганом,— сказал О. Бендер,— деньги дадут сборы.


— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,— четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн. ...(c)

P.S. Аэропорт - это типа в седьмых....

Цитата: Tibrus от 08.09.2015 08:59:19вот читаю, читаю..вроде складно все пишите, но как так получилось, что украина выбирала все хуже и хуже элиту, а Россия все лучше и лучше? Везение? Вспомните что, по- моему, Суворов говорил. Нет, камрад, не сходится ваша теория с суровой действительностью. Совсем не сходится. Да и майдан в 2004 хочу вам напомнить. Кто тогда пришел к власти, ась? Или вы хотите сказать, что в 2004, что в 2014 5000 рагулей заставили всю страну принять их решение? Не, народ всегда достоин своего правительства. И не иначе.

О чём это вы? Т.е. президентов США, Польши, Франции, Германии, и ещё хрен знает чего без устали летавших в Киев и паривших мозг Кучме и Яныку вы называете рагульём? 5000 человек на зарплате были мезансценой на фоне которой и происходила пьеса. Если перенести ваши высказывания в театральную плоскость, то вы утверждаете, что декорации управляли зрителями. Я бы всё таки по старинке говорил о режиссёрах и постановщиках, а они даже на территорию ВГН не заявлялись. Всё больше из-за океана управляли. Может помните скандалы вокруг Кучмы того времени пропажу Гонгадзе, плёнки Мельниченко, продажу Кольчуги... Для чего эти скандалы раздували СНН и другие СМИ?

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 08.09.2015 16:36:51К вопросу целесообразности продвижения русского мира и русской идеи на окраинах русской Ойкумены в 1991-2014 годах.

Это было просто бесполезно.
Тех, кто чувствовал свою принадлежность к России - того и так ни в чём убеждать не надо было.
Эти свои - которые в Россию просто верят.

Скрытый текст

А остальным - ну какие аргументы можно было привести ?
Объективно - на Западе жили лучше.
И пропаганда Русского Мира - была напрасной тратой наших скудных средств.
Нам нечего было противопоставить на тот момент.
Давайте будем честны - нечего.
И мы просто вынуждены были платить транзитную и технологическую ренты (оброк) своим окраинам, это те средства - на которые они и жили.

Эти времена закончились.
Теперь мы уже вполне на уровне с Западом, в чём-то даже привлекательнее его.

Только пропаганда России идёт от противного - мы должны говорить правду и только правду - ничего, кроме правды.

Правда - что мы не можем (и не будем) выдавать каждому и сейчас по комплекту красных кружевных труселей.
Правда - что мы не можем предложить социальные пособия и собес.
Правда и то, что мы не можем восстановить разрушенное на окраинах, сделать их пригодными для комфортного существования нынешнего количества населения.

Скрытый текст

Это - такие неперспективные деревни.

Но мы можем спасти тех, кто готов спастись.
Всех, кто готов работать и кто разделяет традиционные ценности нашей Цивилизации  - людей любой национальности, расы и цвета кожи.

А страшная правда - в том, что нам просто нечего предложить непроизводящему населению.
Содержать и кормить мы его не можем.

Кто не работает - тот не ест.

И мне родители в детстве говорили, что правду говорить всегда выгоднее, чем неправду!

Объявили бы в Киеве на весь мир, что на Украине идёт война, и можно было бы с честным взором и на полном основании половине Украины переехать в Европу как беженцам от военных действий. Кому-то жить на пособия, а кому-то и пристроиться даже не дворником, а продавцом или водителем. Тем более, "борцы с путинским режимом".
А сейчас поздно! Арабы всю малину испортили. И пособия беженцам европейцы режут, и работать мигрантов уже заставляют. Куда теперь бедному свидомому податься?!
А ещё в украинских СМИ говорят, что скоро России конец. И можно будет туда заселяться и брать земли сколько захочешь! Врут или нет?! А то глазом не успеешь моргнуть, как китайцы "пустующие территории" заселят!

Цитата: Советчик от 08.09.2015 16:48:17Витренко я привел в качестве примера. Не исключаю, что она была тупой и недалекой женщиной. Маргиналом одним словом. Но вся хитрость в том, что НИКТО кроме неё лозунги плотной интеграции с Россией не поднимал. Весь остальной паноптикум политикум крутился вокруг "це европы". 
Вот в чем вся хитрость. В отсутствии всякого желания развивать интеграцию с Россией. Только шлях в Европу.....

  Еще раз, ПСПУ в 2006 году держала крепкое второе место в голосовании в Донецкой области, и в сумме с ПР там как бы не 80% было. Плюс мелочевка. Поэтому потенциал был. Только используй.
 Почему сами не создали мощную пророссийскую партию? Я Вам страшное скажу, даже чтобы организовать вшивый политический митинг "За всё хорошее против всего плохого", организатор должен привести каждого 10 человека. Которые будут махать флагами, когда надо аплодировать, когда надо кулаком трясти, когда надо кричать "ура, на штурм".
 Для организации партии нужны три вещи. Ну, вы знаете. Плюс "Регионы" с баблом, админ. ресурсом и правильными лозунгами.
 Почему не нашлось меценатов? По той же причине, по которой за 20 лет Украина не сделала ничего значимого в области экономики. Потому что Союз оставил богатое наследство, можно было не строить, а прожирать. Чем благополучно и занимались.
 А России нужно было строить и воевать. К счастью, нашлись здравые люди, которые это понимали. Почти по Сталину "Мы должны пробежать это расстояние за 5-10 лет, иначе нас сомнут."

В справочниках, полученных киевскими школьниками, из состава Украины исчез Крым

Крым не упомянут в числе административно-территориальных единиц, входящих в состав Украины, в новых справочниках, полученных киевскими школьниками к 1 сентября, сообщает RT со ссылкой на украинское издание «Обозреватель».

В книге говорится, что в состав Украины входят лишь 24 области.

«На 1 сентября первоклассникам достались подарки. От местного депутата Киеврады — мешок для спортивной формы, приглашение на детский праздник со сладким столом и фейерверком и картонная 25-сантиметровая линейка. От президента — чашка. От мэра — справочник.

Вот дошли руки его рассмотреть… Это так теперь официально и есть, провокация, недосмотр или подстава?» — недоумевает киевский журналист Андрей Кузьмин, запечатлевший страницу того самого справочника.

Учитывая, что украинские власти остро реагируют на упоминания о потере Крыма, авторов и распространителей подаренных детям справочников, вероятно, ждут неприятности.

Свежий пример — в конце августа сотрудники СБУ наведались в криворожскую школу, ученики которой сделали к Дню независимости Украины карту страны без Крыма.


http://rusvesna.su/news/1441722511
------------------------------------------------
Зрада? Или составители справочника - люди более разумные, нежели пьяный свинтус?

Крым на Украине никогда не являлся областью. У него был статс автономной республики, так же в состав Украины входили два города государственного значения - Киев и Севастополь. Было бы хорошо посмотреть скан следующей страницы.Полагаю, что там бы мы все и увидели. 

Цитата: Rava от 08.09.2015 16:57:39Каких ТНК, например? Я вижу интерес только для Монсанто и Каргилла. Но с их бизнесом им стабильность по боку, они и в более нестабильных регионах работают.
Назовите хоть одного возможного инвестора

Потенциально совершенно любых, пока никаких в связи с сильной политической нестабильностью.
 Как только мир установится, причем в любом виде, хоть с независимыми ЛДНР, хоть с возвращением их в Украину инвестиции начнутся. 
Не зря же Петю таки уговорили обуздать в том числе и нацгвардейцев, и ситуация потихоньку стабилизируется. 
Мир нужен всем. И ЛДНР, чтобы восстановить мирную жизнь, и УКраине, поскольку без мира невозможны инвестиции, и России поскольку слишком дорого это Щастье стране обходится, и Европе с Америкой ибо им как писал выше нужна страна не только для угрозы России, но и для снижения сильно возросших издержек на производство в Китае. В результате мир не скажу что будет сразу, но в течении года-двух установится точно, а там и полноценное изменение законодательства подоспеет.

Цитата: StaroFF от 08.09.2015 00:37:05А вот сегодня прочитал в ЖЖ пересказ разговора с Лукиным

Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны.
http://etoonda.livejournal.com/1555370.html#t26398378
цитата
«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

Логика интересная.
Хотелось бы знать мнение форумчан по этому вопросу.

Россия просто ждет удобного случая для присоединения Новороссии (по дуге от Приднестровья по Причерноморью, до Белоруссии по левобережью Днепра), лучше совсем бескровного или малой кровью.
Мы ждали 23 года до присоединения Крыма (бескровного), и тут готовы ждать столько, сколько потребуется, но скорее рано, чем поздно это неизбежно произойдет. Все равно, рано или поздно, обозначенные территории отойдут к России. Там наши люди и наша территория. Прочая территория в центре и на западе 404 слишком долго была оторвана от русского мира в позднем средневековье и ополячилась, обавстриячилась и окатоличилась сверх меры, а тупая советская национальная политика существующий разрыв еще и усугубила. Стратегически западнее Днепра и севернее Причерноморья ценен только чернозем и плацдарм в Закарпатье для выхода на оперативный простор в Центральной Европе. Более ничего ценного нет, разве что ценен просто контроль этой территории, чтобы его не использовал, как плацдарм, уже враг. Можно и еще подождать хоть тридцать, хоть 50, хоть сто лет, пока этот остаток 404 сам в руки не упадет. А что все это упадет к нам в руки, когда Европе придет кирдык от неизбежной, как теперь ясно, и как теперь всем отчетливо видно, в обозримой перспективе "европейской мусульманской весны", - нет никаких сомнений. 
Играть надо масштабами столетий (как делает враг, а лучше варианты считая глубже его), тогда будет надежный успех, причем малой кровью. А кровь в этом вопросе самое главное. 

Цитата: KrasOld от 08.09.2015 15:40:07Индия длительное время была колонией Англии.... 
Напомните мне, в английской армии был хоть один фельдмаршал (или кто у них там самый главный по чину) индийского происхождения? 
А премьер-министр индус? А хоть один самолет назван был как-то связанно с Индией?
А теперь взгляните на отношения "колонии" Украины и "метрополии" Российской Империи (СССР) 
Наткнулся на интересную статью о угнетаемых украинцах и москалях-оккупантах.
Там многабукаф, всю не буду постить, приведу лишь список имен...

Канцлеры Российской империи А.А. Безбородко и В.П. Кочубей.

Генерал-фельдмаршалы И.Ф. Паскевич, К.Г. Разумовский, А.Г. Разумовский.

Сенаторы И.А. Безбородко, И.З. Ваценко, И.В. Гудович, Д.И. Засядко, Ф.П. 

Вронченко, И.Е. Ильяшенко, В.И. Маркевич, Г.А. Милорадович, М.А. Остроградский, 

А.К. Разумовский, М.П. Чубинский.

Генсеки ЦК КПСС Н.С. Хрущев, Л.И. Брежнев, К.У Черненко.  

Маршалы Советского Союза Г.И. Кулик, А.И. Еременко, С.К. Тимошенко и Р.Я. Малиновский.

Выдающиеся конструкторы С.П. Королев,  А.М. Люлька, Д.П. Григорович, И.И. Сикорский.

Академики Н.Н. Яненко, Г.И. Марчук, Н.К. Белодеда, Н.Н. Бурденко, В.Н Вернадский, 

В.П. Глушко, Д.К. Заболотный и пр.

Мда.... Хороши же оккупанты-угнетатели... Но совсем добил меня следующий факт.Приведу цитату целиком.

В 1988 году в СССР был построен уникальный транспортный самолет-рекордсмен 

Ан-225 «Мрiя». В русском языке слова «Мрiя» нет, в связи с чем возникает вопрос – 

как москали-оккупанты допустили, что гордость советского авиапрома носит 

украинское название?

P.S. Кстати, портрет хоть одного украинца из этого списка есть на украинских денежных купюрах?
Нет? А вот предатель Мазепа есть...

Ну справедливости ради все таки как минимум один "индийский" бомбардировщик у них был. Бристоль Бомбей (Bristol Bombay) Mk I  и Mk II. Колониальный бомбардировщик и транспортник. И еще вроде парочка каких-то одномоторных этажерок тоже была

Цитата: grizzly от 08.09.2015 06:23:35Это всего лишь Ваше личное понимание, а история свидетельствует, что власть в Германии поменялась не по результату руления фюрером, а по результатам его самоубийства после штурма Берлина Советской армией и последующей безоговорочной капитуляции Германии.
Нацистский режим не падает сам по себе, он в состояниии террором держать население в узде как бы плохо не было.

И при этом авторитетные граждане в Вашингтоне, Лондоне и Брюсселе будут продолжать называть эту страну демократической.
Вангую, что никто на Западе (из официальных лиц) так никогда хунту и не назовёт ни хунтой ни нацистами ни фашистами ни диктатурой. Даже если журналистов продолжат уничтожать пачками, а несогласных и москалей станут расстреливать и вешать на стадионах при стечении публики и на камеру государственных телеканалов.