Украина и украинско-российские отношения

Еврокомиссия разрешила Киеву развернуть нефтепровод Одесса-Броды

Эксперты Европейской комиссии одобрили технико-экономическое обоснование и планы по реализации Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК) на базе аверсного использования нефтепровода Одесса-Броды. Как признал представитель президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, эти планы были восприняты положительно. "Эксперты одобрили практическую реализацию договоренностей президентов Украины и Азербайджана о поставках азербайджанской нефти украинским потребителям", - подчеркнул он.

Украина завершила сооружение 674-километрового нефтепровода Одесса-Броды в 2002 году. Маршрут позволял прокачивать до 14 миллионов тонн нефти в направлении западной границы республики. 3 февраля 2004 года правительство приняло решение о прямом использовании нефтепровода, однако уже в июле кабмин пересмотрел свое решение. До последнего времени этот трубопровод работает в реверсном направлении, доставляя российскую нефть в Одессу. В январе минувшего года азербайджанская Socar, грузинская Georgian Oil and Gas Corporation и литовская Klaipedos Nafta вошли в состав учредителей украино-польской компании "Сарматия", которая планирует достройку нефтепровода до польских Плоцка и Гданьска уже к 2012 году, отмечает ИТАР-ТАСС. В середине нынешнего мая Виктор Ющенко подписал указ о реализации проекта создания ЕАНТК. Ранее он не раз требовал от правительства срочно перевести работу нефтепровода на прокачку в сторону Бродов, напоминая при этом, что еще 9 апреля президент Азербайджана заявил о готовности поставлять каспийскую нефть на Украину и в страны ЕС, что обеспечит работу трубопровода в аверсном режиме. Но кабмин Юлии Тимошенко игнорировал эти призывы.

Российский вице-премьер Игорь Сечин на майской встрече с еврокомиссаром по энергетике Андресом Пиебалгсом признал, что эксплуатация нефтепровода Одесса-Броды в аверсном режиме представляет новые риски для поставок энергоносителей из России в Европу. Он пояснил, что это касается утвержденного в Польше технико-экономического обоснования проекта "Сарматия", который может запустить механизм аверсной прокачки Одесса-Броды и в результате привести к перебоям уже не только в поставках газа, но и в поставках нефти на НПЗ Восточной и Центральной Европы.

НПЗ в Одессе накрывается похоже окончательно. Интересно с кого власти Укры собираются собирать налоги, если уничтожают всех кто зарабатывает, своими дурацкими решениями.

Цитата: termidor от 15.10.2009 10:08:16
Для начала обманула известного украинского политика Виктора Медведчука, который является кумом Путина и Медведева одновременно: жена Дмитрия Медведева вместе с Владимиром Путиным крестили младшую дочь Медведчука Дашу.

А есть что-то поконкретней о "кумовстве" кроме статьи в УП?

Цитата: a4s
Вопрос в другом. Наши этими РЛС уже не пользуются и не факт что они существуют в настоящее время. Там полно цветных и драгоценных металлов, а они при соприкосновении с воздухом свободы, быстро испаряются. Кроме того вопросы интеграции - это очень дорого. Так что украина предлагает новому хозяину не старые РЛС, а площадки для строительства новых (а какую сторону света они будут смотреть - можно понять по вчерашим маршам в Киеве).

Постройка подобных РЛС - дело серьезное и дорогое. А бущее Украины, чрезвычайно туманно. К тому же, такие вопросы, перед выборами не решаются. Если же амеры интересуются именно использованием наших (бывших) РЛС, то имхо, пусть юзают - насколько я знаю, с них нельзя контролировать территорию РФ - оне на другие сектора заточены.

Цитата: AndreyK от 15.10.2009 16:11:34
А с Украиной еще сложнее, они и своя и одновременно чужая, она не поймешь за кого, толи за оранжевых, толи за синих, толи за зелиных, а может вобще за коричневых. Одно чтение новостей с Украины вводит в ступор. Вот и непонятно что обсуждать. Да свои, да родня, живы и "славо богу". О чем еще говорить обычному жителю России, об объединении, так Вы сначала сами определитесь, а без этого пустая болтовня.

вот вот, определится бы. и выяснить куда сало сховали

Россия не будет помогать Севастополю
http://rusnovosti.ru/news/55202/
Наша страна решила не выделять деньги на социально-экономическое развитие города. Причина – нецелевое использование выделяемых средств. Документ с перечислением претензий нашей стороны публикуют сегодня крымские СМИ. С подробностями – корреспондент «Русской службы новостей» в Севастополе Дмитрий Федоров.
«МИД Украины направил письмо главе севастопольской администрации Сергею Куницыну, в котором перечислены претензии российской стороны.
Помимо нецелевого использования почти двух миллионов долларов, севастопольская администрация предоставила копии отчётных документов на украинском языке, которые не могут быть предоставлены в Минфин Российской Федерации.
Администрация города тщательно скрывала подробности финансового скандала, но накануне глава горсовета Севастополя Валерий Саратов сделал заявление для прессы».
Соглашение о базировании Черноморского флота в Севастополе предполагает выделение денег на развитие инфраструктуры города.
Россия каждый год тратит почти 5 миллионов долларов на эти цели. Претензии к использованию средств у россиян возникали и раньше, но всегда эти вопросы решали «мирным путем».

Цитата: Гирион от 15.10.2009 16:19:14
Еврокомиссия разрешила Киеву развернуть нефтепровод Одесса-Броды

Эксперты Европейской комиссии одобрили технико-экономическое обоснование и планы по реализации Евро-Азиатского нефтетранспортного коридора (ЕАНТК) на базе аверсного использования нефтепровода Одесса-Броды. Как признал представитель президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский, эти планы были восприняты положительно. "Эксперты одобрили практическую реализацию договоренностей президентов Украины и Азербайджана о поставках азербайджанской нефти украинским потребителям", - подчеркнул он.

Украина завершила сооружение 674-километрового нефтепровода Одесса-Броды в 2002 году. Маршрут позволял прокачивать до 14 миллионов тонн нефти в направлении западной границы республики. 3 февраля 2004 года правительство приняло решение о прямом использовании нефтепровода, однако уже в июле кабмин пересмотрел свое решение. До последнего времени этот трубопровод работает в реверсном направлении, доставляя российскую нефть в Одессу. В январе минувшего года азербайджанская Socar, грузинская Georgian Oil and Gas Corporation и литовская Klaipedos Nafta вошли в состав учредителей украино-польской компании "Сарматия", которая планирует достройку нефтепровода до польских Плоцка и Гданьска уже к 2012 году, отмечает ИТАР-ТАСС. В середине нынешнего мая Виктор Ющенко подписал указ о реализации проекта создания ЕАНТК. Ранее он не раз требовал от правительства срочно перевести работу нефтепровода на прокачку в сторону Бродов, напоминая при этом, что еще 9 апреля президент Азербайджана заявил о готовности поставлять каспийскую нефть на Украину и в страны ЕС, что обеспечит работу трубопровода в аверсном режиме. Но кабмин Юлии Тимошенко игнорировал эти призывы.

Российский вице-премьер Игорь Сечин на майской встрече с еврокомиссаром по энергетике Андресом Пиебалгсом признал, что эксплуатация нефтепровода Одесса-Броды в аверсном режиме представляет новые риски для поставок энергоносителей из России в Европу. Он пояснил, что это касается утвержденного в Польше технико-экономического обоснования проекта "Сарматия", который может запустить механизм аверсной прокачки Одесса-Броды и в результате привести к перебоям уже не только в поставках газа, но и в поставках нефти на НПЗ Восточной и Центральной Европы.

НПЗ в Одессе накрывается похоже окончательно. Интересно с кого власти Укры собираются собирать налоги, если уничтожают всех кто зарабатывает, своими дурацкими решениями.

Одесса - Броды - это неправильное название! Нефтепровод начинается в порту Южный, это на северо-запад километров 30 от города Одессы. В том же Южном находиться "легендарный" Одесский припортовый завод - конечная точка аимакопровода Тольяттти-Горловка -Одесса. А в Южно сделан терминал для выгрузки/погрузки нефти (про остальные нефтепродукты - не знаю). А Одесский НПЗ - ЛукОлйла - находиться в самой Одессе (район Пересыпь или в ту сторону). Его останавливают, да - нго он находиться на другой "трубе"!

http://unian.net/rus…38978.html
[01.10.2009 14:05]  
«ЛУКОЙЛ-Одесский НПЗ» останавливает производство

ПАО «ЛУКОЙЛ-Одесский нефтеперерабатывающий завод» (Одесса) намерено остановить производство из-за изменения маршрута поставок российской нефти.

Об этом корреспонденту УНИАН сообщил представитель компании.

«Сегодня Одесский НПЗ поставили на режим рециркуляции – это предостановочный режим», – сказал он.

По словам собеседника агентства, из-за изменения схемы поставок российской нефти с 1 октября – с маршрута «Лисичанск–Кременчуг–Одесский НПЗ» на маршрут «32-й км госграницы Украины с Беларусью–Броды–Одесский НПЗ» – стоимость услуг по транспортировке нефти на выходе будет больше на 6,5 долл. за тонну.

«Из-за поставок нефти по новому маршруту компания будет платить на 6,5 долл. за тонну больше», – сказал он.

Как сообщал УНИАН, в начале сентября т.г. «ЛУКОЙЛ-Одесский НПЗ» уже заявлял о том, что ОАО «Укртранснафта» принуждает предприятие импортировать нефть по невыгодному маршруту.

В течение августа «Укртранснафта» неоднократно обращалась к компании с предложением перейти на транспортировку нефти по маршруту «32-й км госграницы Украины с Беларусью – Одесский НПЗ». В частности, 31 августа т.г. предприятие получило очередное официальное уведомление о том, что с 1 октября поставка нефти на НПЗ будет осуществляться по новому маршруту.

При этом «Укртранснафта» сообщила, что речь идет не о навязывании нового маршрута, а о возможности транспортировки нефти по еще одному альтернативному маршруту. По информации «Укртранснафты», выбор маршрута, по которому может осуществляться транспортировка нефти на Одесский НПЗ, зависит от действий российского оператора магистральных нефтепроводов АК «Транснефть».

Справка УНИАН. Одесский НПЗ способен ежегодно перерабатывать 2,8 млн. тонн нефти.

С июля 2005 года по март 2008 года Одесский НПЗ находился на широкомасштабной модернизации. Проведенная модернизация предприятия открыла возможность увеличить глубину переработки нефти с 56,02% (в 2004 г.) до 78%, нарастить на 2% отбор светлых нефтепродуктов и выпуск вакуумного газойля, уменьшить производственные потери на 0,56%. Модернизация завода позволила выпускать бензин по стандарту Евро-3, дизельное топливо – по стандарту Евро-4.

В результате реализации второго этапа реконструкции Одесского НПЗ, который планируется проводить без остановки производства, глубина переработки сырья возрастет до 96%, а выход светлых нефтепродуктов – до 74%.

С 2000 года завод принадлежит российской нефтяной компании «ЛУКОЙЛ».

В январе-августе 2009 года Одесский НПЗ увеличил переработку нефтяного сырья на 24,5% по сравнению с аналогичным периодом 2008 года – до 1440,6 тыс. тонн.

Украина не признает независимость Абхазии и Южной Осетии - Кучма http://www.rian.ru/p…94341.html

Цитата
Результат президентских выборов на Украине, которые состоятся в январе 2010 года, не повлияет на перспективу признания или непризнания Украиной независимости Южной Осетии и Абхазии, сказал экс-президент Украины Леонид Кучма.

"Я думаю, что кто бы не победил, этого не состоится", - сказал Кучма в четверг во время телемоста Москва-Киев-Кишинев-Тбилиси.

Кучма также сообщил, что сам он является сторонником территориальной целостности любого государства. В то же время, по словам Кучмы, президент Грузии Михаил Саакашвили "совершил большую ошибку, пытаясь решить проблемы территориальной целостности силой". "Потому что надо знать, с кем ты можешь решить путем силы проблему какую-то", - отметил политик.

Цитата: dc93
я правильно понимаю, что:

1) По договору Россия обязана выплачивать ежегодно некоторую сумму в бюджет города.
2) Россия отказалась в этом году произвести выплаты? Т.е. нарушила договор?

Что-то такое произойдет в ближайщее время о чем мы можем только догадываться, но это уже запланировано и в рамках данного события решено, что деньги перечислять уже нет смысла?

Ктонибудь в курсе происходящего?

Видимо в договоре есть пункты, которые обязывают власти Севастополя отчитываться перед РФ за целевое использование перечисленных средств. Это и не было сделано, так что с большой долей вероятностью хохлы опять сами себя перехитрили.

1. Например, если вдруг по каким-то причинам В. Янукович не сможет принять участия в выборах (враги отравят диоксином), и возникнет срочная нужда в новом лидере для ПР, то кто сможет стать таковым?

2. Если вдруг (по причинам, обсуждение которых выходит за рамки сего вопроса) кандидатом в президенты от ПР будет выдвинут В. Медведчук, каковы его шансы -- выше, чем у Януковича, или ниже? Сможет ли он забодать всех конкурентов и стать новым президентом Украины?

Цитата: inaco от 15.10.2009 16:09:49
Смешно говорите.

Представьте себе такую вот картину. В Москву со всей страны съехались несколько сотен отморозков, чтобы провести торжественный марш в память о доблестной армии генерала Власова, сражавшейся за освобождение России от большевизма. Хотя, честно говоря, я даже не могу представить себе, как эти несколько сотен удалось бы собрать. А теперь ответьте на следующие вопросы:

• сколько метров им удалось бы им пройти по улицам Москвы и не получить по морде от переполненных чувствами граждан?
• где бы вся эта компания в полном составе оказалась?
• какие методы разъяснительной работы и убеждения к ним были бы применены доблестными российскими правоохранительными органами после того как… ?
• чем бы это всё закончилось для организаторов данного шоу?

Ответили.

inaco, привсем моем уважении к Вам, все-таки не нужно Ваш пост адресовать мне, ладно? Если Вы потрудитесь почитать, что я писал в течении всего дня, надеюсь поймете, что мне сооовсем не смешно. Даже близко... И не только мне.
Возможно, я некорректно построил свой пост, что и вызвало непонимание общественности. В таком случае приношу извинения, дабы закрыть тему. Что ж. Век живи, век учись. "Чукча не писатель..." все-таки.

Посольство Украины возмущено программой Затулина http://www.gazeta.ru…4345.shtml

Цитата
Посольство Украины России «резко негативно оценивает то, в какой тональности и форме обсуждались различные аспекты украинской внутренней политики в эфире программы «Дело принципа» на канале «ТВ Центр» 14 октября», говорится в пресс-релизе посольства.
«Вызывает глубокую обеспокоенность то, что авторы передачи и, в частности, ее ведущий Константин Затулин, анонсировавшие ее как повод поговорить о том, «будут ли россияне и украинцы смотреть друг на друга через прицел», вбрасывают в общественную дискуссию крайне опасные темы. Тем более деструктивно это в момент, когда Киев и Москва предпринимают серьезные усилия для нормализации политического диалога», отметили в посольстве.
«Можно только сожалеть, что те российские политики, которые давно и заслуженно стали в Украине символами откровенной украинофобии, по-прежнему имеют доступ к влиятельным информационным площадкам, которые они используют во вред атмосфере двусторонних отношений», говорится в сообщении.

Надо же, у меня точно такие же претензии, но не к Затулину, а к Ющенко и его подпевалам. Один огрызок чего только не наговорил. А украинский адмирал, обещавший за полчаса утопить ЧФ - он конечно не призывал смотреть в прицел - собирались стрелять  отвернувшись или с закрытыми глазами. А вчерашний праздник и ряженные пьяные красноармейцы во львове - это видимо и есть рука дружбы. Правда она вся в го..не и поэтому ее никто не жмет.

Так что можно сказать (изменив всего 4 слова)что:  «Можно только сожалеть, что все украинские политики, которые давно и заслуженно стали в России символами откровенной русофобии, по-прежнему имеют доступ к влиятельным информационным площадкам, которые они используют во вред атмосфере двусторонних отношений»

PS.  в словаре MS Word слова украинофобия нет, а русофобия – есть.  Если софт не признает этот термин – то его и нет

Тарифы города Киева: псевдозабота Тимошенко



Постоянно «работающая» премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, начала осуществлять новую серию благих деяний для украинцев. Нельзя не согласиться, на первый взгляд новые «потуги» заботящейся о лучшей жизни соотечественников Леди Ю свидетельствуют об искреннем желании помочь. Например, чего только стоит победа Тимошенко над тарифной «кабалой» столичного градоначальника Леонида Черновецкого – благодаря усилиям Кабмина теперь у малоимущих киевлян появится возможность нормально питаться при нынешних ценах. И все бы хорошо, если бы не извечное стремление журналистов к анализу информации, связанной с нынешней благотворительностью Юлии Владимировны. Так, изучив ситуацию с инициированной премьером отменой рыночного сбора, можно прийти к мысли, что в своих деяниях Тимошенко пытается, прежде всего, не обидеть саму себя. Даже обратив внимание на формулировку, с которой общественности было объявлено об отмене повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги, можно понять, что на самом деле Кабмин всего лишь на время «поборол» запросы Леонида Михайловича. Дословно о радостной вести Юлия Тимошенко возвестила прессу так: «Мы достигли понимания с руководством города Киева, с мэрией столицы и по требованию правительства было принято совместное решение о возвращении старых тарифов с 1 ноября текущего года». То есть, полюбовно все так получилось, без излишних волнений и споров. И это после судебных разбирательств, с которых начиналась тарифная борьба между Кабмином и КГГА. Просто удивительно, как быстро Юля и Леня «распили мировую», неправда ли? Почему бы в таком случае грешным делом не подумать о том, что претендующая на президентский трон премьерша в данном случае попросту достигла определенного предвыборного консенсуса со строптивым мэром Киева? Черновецкий, ведь не дурак и понимает, что время «оранжевого» вождя истекает, а жить дальше как-то надо, и очень даже может быть, что тянуть лямку после выборов придется бок о бок с «бледно-сердечной» принцессой. В таком случае плевать против ветра на перспективу ему вряд ли имело смысл.

Цитата: Just Hoaxer от 15.10.2009 17:05:51
Если вдруг (по причинам, обсуждение которых выходит за рамки сего вопроса) кандидатом в президенты от ПР будет выдвинут В. Медведчук, каковы его шансы -- выше, чем у Януковича, или ниже? Сможет ли он забодать всех конкурентов и стать новым президентом Украины?

Пророссийские силы хоть и плохо организованы - но этого не допустят.
Вообще Ющенко - лучший из вариантов. Он свою миссию не завершил. А коней на переправе не меняют.

Цитата: termidor от 15.10.2009 10:08:16
Так продолжалось бы еще долго, но Тимошенко переиграла сама себя. Для начала обманула известного украинского политика Виктора Медведчука, который является кумом Путина и Медведева одновременно: жена Дмитрия Медведева вместе с Владимиром Путиным крестили младшую дочь Медведчука Дашу. Забыв об этом, Тимошенко заменила всех его людей в своем избирательном штабе. При этом заявила, что не будет больше считаться с мнением Медведчука, а значит, и России. А будет слушать людей Обамы. Тут-то все и началось...

Первым звонком для Тимошенко стал отказ от предоставления кредита в 5 млрд. долларов, о котором она с Владимиром Путиным договаривалась ранее.

Вторым звонком стал конкурс по продаже Одесского припортового завода - одного из крупнейших предприятий химической отрасли Украины. Казалось бы, дело в шляпе, россияне пообещали купить его за 1,5 млрд. долларов.


Третьего звонка еще не было. Пришли лихие вести из Стокгольмского Арбит-ражного суда. В него не так давно был подан иск о краже 11 млрд. кубов газа у РосУкрЭнерго. Иск еще полгода назад совершенно никого не беспокоил. Взаимоотношения между украинской и русской стороной в РУЭ после прошлогодней «газовой войны» оставляли желать лучшего. Похоже, что именно тогда Россия позволила Юле отобрать у РУЭ эти 11 млрд. кубов газа, которые Фирташ с Ющенко в свою очередь украли у «Газпрома».

Но после того, как, переговорив с вице-президентом США Джо Байденом, Тимошенко «легла» под американцев, ситуация изменилась. О Фирташе вспомнили в Москве, вызвали и дали надлежащие инструкции, а главное - документы.     http://www.argumenti…ions/11163  

В продолжение разговора
Мнение Политолога, директора Киевского института проблем управления имени Горшенина Кость БОНДАРЕНКО:
«Юлия ТИМОШЕНКО напоминает мне Сальвадора Альенде. Его правительство тоже столкнулось с саботажем со стороны проамерикански настроенных олигархов, с искусственными играми на курсах валют, с бунтами пустых кастрюль и т.д. Потом пришёл генерал Пиночет – и через год кризис прекратился. Мне кажется, что сегодня внешние и внутренние силы готовы принести Ю.ТИМОШЕНКО в жертву, как в 1973 году – Альенде», - сказал К.БОНДАРЕНКО. Он добавил, что против Ю.ТИМОШЕНКО «играет еще один фактор - это олигархи, недовольные результатами приватизации Одесского припортового завода. Они считают себя обиженными, «кинутыми»: ни завода, ни заставных денег. Ещё вчера они верили в Ю.ТИМОШЕНКО, а сегодня будут работать против неё».
http://www.unian.net…41391.html

Но кто будет украинским Пиночетом?
А Юля и будет. Других кандидатов просто нет.

Цитата: Amon2501
Я как житель Москвы рискну предположить что ничего особенного бы им не было. Кроме разве что вполне реального а не гипотетического принятия ментами и доставки в отделение за несанкционированный митинг (а его бы в Москве не санкционировали это к гадалке не ходи). Рядовому населению Москвы на политику настолько нас%%ть, что Киев и в подметки не годится. У нас вообще бытует мнение что митинги петинги и прочие фарши несогласных - удел пенсионеров, проплаченых команд и тех кому больше делать нечего. Народ агрессивно аполитичен (не пассивно). Тоесть на таких площадных крикунов смотрят как на гуано с упреком что мол человек фигней страдает вместо того чтобы заняться чем то полезным или приятным для себя. На события в Киеве примерно также как на нечто посередине между цирком и палатой #6.

Вы не совсем правы. Да, на манифестации коммунистов давно забили все, кроме горстки пенсионеров.
Да, митинги типа "Против ущемления прав человека в Чечне" набираются из студентов за бабло.
Но некоторые вещи люди терпеть не будут. Вспомните американское посольство после начала бомбежек Сербии, например.
Волна пошла из народа, потом уже политики потянулись туда попиариться.
Так что, не стоит нас недооценивать

Добрый вечер! Самое информативное на мой взгляд сообщение за сегодня - это реплика в ответ:

- коней на переправе не меняют.
- А ослов?

Браво! Отлично подмечено чем отличается "свидомый" политик, от политика. Он осел редкой породы. И вот стоит страна перед выбором, и говорит что выбора нет.
Мол в нашем Сельпо остались только насильники, убийцы, педофилы, жулики... Нет выбора. Что это за страна? Вот фракция БЮТ - должна застрелиться в полном составе. И НУНС... Думаете застрелятся? Нет. Прозвучит лишь один выстрел. Если Юля - вылетит из власти, то это будет стартом для бегства членов ее партии с корабля. При этом лягнут свою бывшую "бригадиршу" так, что у той очи повылазят. Уж бить "слабых" они умеют. Холопская психология. Бить холопа, как только стал паном. Не дай нам бог пана из хама...


Кстати, писал Трубецкой в 19-м году:

Мы хотели осведомить Энно о связи германцев с петлюровцами. А он показал нам цитаты из своего рапорта министру иностранных дел Пишону, где говорилось, кто из петлюровцев, когда и сколько получил во время войны немецких и австрийских денег. Все характеристики отдельных лиц были совершенно точны. Он знал, кто из петлюровцев подкуплен и кто честен. От него не ускользнул ни тот факт, что Грушевский продажный негодяй, ни тот, что Петлюра убежденный, но наивный фанатик. Призрачность украйнства была для него так же очевидна, как и для нас. Он ясными словами говорил Пишону, что это, во первых, большевицкий маскарад, который может обманывать только наивных, а во вторых плод немецкой интриги, попытка немцев отыграться на Украйне за проигрыш войны. Я знаю, говорил он, если мы не восстановим единую Poccию, все наши победы сведутся к нулю; немцам нужно расчленить Россию, чтобы со временем иметь возможность нас раздавить.

Актуально? Сегодня только не Германия пытается расчленить Русь, а США. А один из них продажный негодяй, а другой наивный фанатик... но и продажный негодяй.

ЗЫ. Это песня! Собственно не в геях дело, предвыборный парад дерьма! Посторанжевое дерьмометание начинается. Кстати, а вам не кажется, что счет на трупы будет открыт? Первый пошел?

«50% преподавателей в «Артеке» – гомосексуалисты», – новые подробности скандала
http://www.nr2.ru/kiev/253078.html

Цитата: Онегин от 15.10.2009 17:51:41
против Ю.ТИМОШЕНКО «играет еще один фактор - это олигархи, недовольные результатами приватизации Одесского припортового завода. Они считают себя обиженными, «кинутыми»: ни завода, ни заставных денег. Ещё вчера они верили в Ю.ТИМОШЕНКО, а сегодня будут работать против неё».
http://www.unian.net…41391.html

Да отдаст она им обоим ОПЗ, да еще и денег сдерет в нагрузку (имхо).
ОПЗ чем дальше, тем дешевле становится.

Цитата: Онегин от 15.10.2009 17:51:41

Но кто будет украинским Пиночетом?
А Юля и будет. Других кандидатов просто нет.

а тянибакс не может замахнуться на наше все - на нашего Пиночета? (в качестве фантазии)

Цитата: dc93 от 15.10.2009 18:23:39
а тянибакс не может замахнуться на наше все - на нашего Пиночета? (в качестве фантазии)

Не может. Диктатура не может быть реализована в стране с такими территориальными политическими различиями.
Попытка её установить может привести к гражданской войне. Но с такой армией и она на Украине невозможна.

Цитата: Толя от 15.10.2009 17:48:45
Пророссийские силы хоть и плохо организованы - но этого не допустят.

А что, Медведчук разве не пророссийский? Это ведь, по сути, самый что ни на есть пророссийский политик.

Цитата: Just Hoaxer от 15.10.2009 18:32:46
А что, Медведчук разве не пророссийский? Это ведь, по сути, самый что ни на есть пророссийский политик.

А зачем России сейчас во главе Украины пророссийский политик? Бацьки-папаколи мало?
На время кризиса еще одну обузу повесить?

Цитата: Amon2501
Я как житель Москвы рискну предположить что ничего особенного бы им не было. Кроме разве что вполне реального а не гипотетического принятия ментами и доставки в отделение за несанкционированный митинг (а его бы в Москве не санкционировали это к гадалке не ходи). Рядовому населению Москвы на политику настолько нас%%ть, что Киев и в подметки не годится. У нас вообще бытует мнение что митинги петинги и прочие фарши несогласных - удел пенсионеров, проплаченых команд и тех кому больше делать нечего. Народ агрессивно аполитичен (не пассивно). Тоесть на таких площадных крикунов смотрят как на гуано с упреком что мол человек фигней страдает вместо того чтобы заняться чем то полезным или приятным для себя. На события в Киеве примерно также как на нечто посередине между цирком и палатой #6.

Я, как ныне житель Первопрестольной, рискну предложить уважаемому оппоненту вспомнить, во что превратился фасад америкосовского посольства с началом бомбардировок Югославии. А также, ЧТО произошло с несанкционированной демонстрацией гомосеков года 3 назад.

ЗЫ. В отличие от Кыива, в обоих случаях, кста....