Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 11.08.2017 21:34:51Новая церемониальная форма роты почетного караула ВСУ

Скрытый текст

• +0.94 / 23
• • 19
  • 4

Цитата: Странник от 12.08.2017 18:44:11А чё непонятного-го то?
Все провода - в землю, чтоб не убило.
Утюг - то же в землю фтыкать, что б безопаснее.
Тех, что ездиет на чем-то, железистее осла - в яму.
Газ - за бугор, что б не смущал.
И, главное - инвестиции. В баксах, а то ишак не поедет..
У бабая. В смысле  - у бая.

• +0.39 / 8
• • 8

Скрытый текст

«Были примеры простреленных ног, изнасилования родственников наших военнослужащих. Но люди оказывались очень мужественными, выдерживали всё это, потом пересекали линию разграничения, приходили и обращались к нам. Эти факты зафиксированы, но на камеру люди отказываются давать показания, потому что им тяжело об этом говорить. Есть пример – женщина, которую насиловали всей компанией, потом об неё тушили сигареты – на её теле есть следы ожогов. Такие действия по вербовке, как правило, сотрудники СБУ проводят совместно с радикалами. Сами сотрудники СБУ не мараются, они для этого используют националистов. В частности, к этой женщине приходили, если я не ошибаюсь, представители «Айдара» с нашивками» — уточнили сотрудники МГБ.


http://www.politnavigator.net/...

Возмущенные граждане грозят "эсэсовской бригаде" ВСУ самосудом - в ЛНР рассказали подробности расстрела людей в Попаснянском районе
Боевики ВСУ расстреляли людей в "освобожденном" Украиной Попаснянском районе Луганщины, вымещая свою ненависть к "сепаратистам". Об этом сообщил официальный спикер НМ ЛНР подполковник Андрей Марочко.

Огонь на поражение безоружных граждан открыли боевики 10 бригады ВСУ, которую местные жители прозвали эсэсовской, отметил Марочко.
Подполковник ЛНР также рассказал, что ситуация в поселке крайне напряженная - односельчане пострадавших не скрывают возмущения и грозят "освободителям" самосудом.

"Доведенные до крайности военнослужащие вооруженных сил Украины вымещают свою ненависть на местных жителях "Луганской области", которых считают сепаратистами", − заявил он.

"Так, по опубликованным данным прокуратуры Украины, военнослужащий 10-й бригады расстрелял женщину и тяжело ранил мужчину. Это местные жители Попаснянского района", − сообщил Марочко.

"Возмущенные бесчинством граждане грозят самосудом 10-й бригаде, которую прозвали эсэсовской. Именно каратели из фашистских подразделений СС являются примером для украинских оккупантов", − подчеркнул подполковник.



Напомним, боевики "АТО" практически в полном составе, или точнее, 90% боевиков "АТО" приобретают психические и психологические отклонения от нормы, либо же страдают от усиления имевшихся. Повальное пристрастие к алкоголю и наркотическим веществам усиливает деструктивные процессы в психике "воинов света". "Донбасский синдром", как обощенно называют эти отклонения, регулярно становится причиной для попадания "героев АТО" в криминальные сводки. На Украине открыто тьму уголовных дел по факту избиений и убийств, совершенных этими людьми. В особой оспасности - родственники "воинов света". Напомним, не так давно боевик "АТО" зарезал свою жену, нанеся ей 40 ножевых ранений.
 http://antifashist.com/item/vo...

• +0.20 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Cheen от 12.08.2017 19:32:24да.  украинский дурак мриет.
А российский дурак,  шапкозакидательствует.
А потом "ценой героических усилий..."

• +0.43 / 14
• • 11
  • 3

Цитата: Observer 07 от 12.08.2017 17:34:44Я не думаю что ДЛНР может сейчас влиять на Россию, по крайней мере у ВПР есть огромный опыт по приведению в стойло и обламыванию рогов разным местным царькам и я не думаю что местный криминалитет там круче нашего.
Не соглашусь также и с тем что "инструмент" находится в замороженном состоянии, просто еще пока там не время для активного форсирования событий. ДЛНР просто даже фактом своего существования приближает конец укрии и связывает действия пиндосов и гейропейцев. Это же не игра в домино, а политическая борьба  идет в долгую. Пока есть ДЛНР, укрия находится в цугцванге.
А уж то, чтобы ЛДНР будет - можете не сомневаться.

• +1.35 / 18
• • 17
  • 1

Цитата: Luna от 12.08.2017 10:37:38А я не понимаю шапкозакидательства.
Пиндосы не собираются сдавать территорию, а наоборот,  укрепляют карательные органы/натаскивают спецназы и пр. братию  для нанесения (как минимум) максимального ущерба Донбассу.

• +0.23 / 12
• • 9
  • 3

Цитата: Cheen от 12.08.2017 19:32:24да.  украинский дурак мриет.
А российский дурак,  шапкозакидательствует.
А потом "ценой героических усилий..."

• +0.35 / 17
• • 15
  • 2

Цитата: ILPetr от 12.08.2017 19:48:54Русскому дураку тонкости противостояния ДНР-ЛНР/Украина вообще неизвестны и не интересны.

Скрытый текст

Можете считать, что все заинтересованные россияне присутствуют на этом форуме. Всем остальным интересен курс доллара для поездки в Тай или на Хайнань, процент по автокредиту или ипотеке. В общем - совершенно бытовые, меркантильные, обывательские вопросы.

 Хорошо это или плохо - судить не берусь, но интернационализма стало совсем ничего...

• +1.01 / 13
• • 13

Цитата: Алексей N от 12.08.2017 11:19:02Пусть сразу Паладины шлют или Арчеры, ибо нефиг. тыц
 Хотя супротив Коалиции Паладины не тянут, да и применение их отработать негде было , так что - факт- амеры научить ничему не могут. Джавелины могут сработать в оборонительных порядках при идеальных условиях. Но кто же их создаст?

Скрытый текст

Генерал не сообщил, о каких системах идет речь, но в средства массовой информации просочилось, что это ПТРК «Джавелин». Примечательно, что на поставках этих систем настаивает именно Киев. Украинские военные эксперты бредят «Джавелинами» с осени 2014 года. По их мнению, только эти системы вооружения смогут переломить ход боев на юго-востоке страны.
Примечательно, что с мнением украинских специалистов согласны различные западные аналитики и эксперты. С их легкой руки «Джавелины» получили прозвище «убийцы танков», а также статус уникального супероружия. Некоторые горячие головы утверждают: эти ПТРК станут смертельной угрозой не только для вооруженных сил самопровозглашенных республик, но и Российской армии. У ВС РФ нет-де систем, способных остановить эти американские противотанковые ракетные комплексы. Попробуем разобраться, насколько «Джавелины» смогут увеличить боевые возможности вооруженных сил Украины.
Как это работает
В армии и корпусе морской пехоты США FGM-148 «Джавелин» занимает нишу противотанкового средства пехотных и мотопехотных отделений. Правда, в случае с морпехами расчеты ПТРК сводятся в отделение, которое подчиняется непосредственно командиру роты. В бою командир либо раздает «Джавелины» по взводам, либо использует отделение в полном составе на танкоопасном направлении.

pokazuha.ru

По американской классификации FGM-148 относится к ПТРК третьего поколения, то есть работает по принципу «выстрелил и забыл». Для этого в конструкцию противотанковой ракеты включена весьма дорогостоящая головка самонаведения, в основе которой тепловизионные матрицы, а также телевизионный канал. Ракета поражает бронеобъект в самое уязвимое место – крышу башни или верх корпуса. Тепловизор в ГСН фиксируется на источнике теплового излучения, а телевизионный канал распознает контуры объекта и определяет точное место попадания.
«Джавелин» – весьма дорогостоящий комплекс. Одна ракета обходится американским налогоплатильщикам примерно в 80 тысяч долларов, а пусковая установка – в 126 тысяч. Примечательно, что в армиях развитых стран мира, как и в ВС РФ, тактическую нишу «Джавелинов» занимают гранатометы. Это сделано из соображения экономии денежных средств, а также желания придать пехотинцам более универсальное средство. Достаточно сказать, что в одной американской пехотной бригаде «Джавелинов» больше, чем их суммарно было поставлено на экспорт в другие страны.
«Джавелин» – наследие холодной войны. Он создавался для одной задачи: уничтожения массы советских танков на полях европейского ТВД. При этом комплекс никогда не рассматривался Пентагоном как самостоятельная система вооружения. По замыслу армии США «Джавелин» дополняет возможности более дальнобойных ПТУР «Тоу-2», танков М-1 и БМП «Брэдли». Вместе эти системы вооружения создают единый противотанковый контур.
Именно поэтому дальность стрельбы «Джавелина» всего 2,5 километра. Бытует мнение, что на такое расстояние ракета ПТРК летит из-за сложности конструкции ГСН и новой боевой части. Они утяжелили снаряд и в результате упала дальность стрельбы. Но это далеко не так – 2,5 километра заданы Пентагоном изначально.
Как работает американский противотанковый контур? На дальности пять километров по бронетехнике открывает огонь «Тоу-2», на расстоянии три километра вступают танки «Абрамс». И только потом в бой идут расчеты «Джавелинов». С километра начинают вести огонь 25-мм пушки БМП «Брэдли». А завершают разгром противника пехотинцы с одноразовыми гранатометами.
При высокой эффективности «Джавелинов» против бронетехники они малоприменимы против групп пехоты, полевых укреплений и построек. Поэтому сейчас в Афганистане и Ираке американские военные сдают ПТРК на склад, взамен получая более дешевые, но функциональные РПГ «Карл Густав».
Идефикс по имени «Джавелин»
Почему Киев зациклился именно на этих ПТРК? Причина кроется в грандиозном поражении ВСУ в конце лета – начале осени 2014 года. Тогда действующие от границы силы самопровозглашенных республик провели несколько окружений и разбили две сильные украинские группировки под Луганском и Донецком.
По мнению киевских экспертов, причиной поражения стало массированное использование противником современных танков Т-72Б3 и Т-72БА. Фактически Генштаб Украины повторил ошибку РККА лета 1941 года. Тогда в поражении и катастрофическом развитии ситуации советский ГШ винил немецкие танки. Но истинная причина крылась в применении вермахтом неведомой нашим военным тактики. На базе танковых подразделений, мотопехоты и артиллерии создавались высокоподвижные группы. Они прорывали оборону, захватывали важные участки местности и объекты, проводили окружение. Точно так же действовали в 2014-м ополченцы, чьи батальонно-тактические группы успешно окружали и ликвидировали украинских военных.
Теперь представим, что желание Киева выполнено и «Джавелины» ему переданы. О создании единого противотанкового контура речи не идет. ПТУР «Тоу-2» у ВСУ нет, а система управления огнем танков Т-64 далека от систем, установленных на М-1 «Абрамс». Поэтому эффективно поражать бронеобъекты украинские военные смогут на дальности от 2,5 километра.
По замыслу командования ВСУ «Джавелины» должны сказать свое слово в условиях обороны. Фактически же бронетехнике ополченцев придется маневрировать вне радиуса их поражения, а пехота будет наступать самостоятельно. Также ставка делается на внезапность применения «Джавелинов». Бронетехнику ополченцев подпустят ближе к позициям, а потом ударят ракетами. Но такой сценарий реализуем только при отсутствии нормальной артиллерийской поддержки и разведки. Если на позиции обороняющихся обрушится артиллерийский огонь, то расчетам «Джавелинов» будет достаточно трудно передвигаться. Также танки ополченцев могут выйти из зоны поражения и поддерживать наступление своей пехоты, закидывая позиции силовиков фугасами.
В расчетах Киева американские новинки пригодятся и в случае встречного боя, когда подразделения противника сойдутся в ближнем бою. В таких условиях высокоманевренные расчеты ПТРК, используя складки местности, вроде как смогут наносить быстрые и точные удары. Но как показывает опыт августа-сентября 2014 года, встречные бои между силовиками и ополченцами начинались на дальности три – пять километров. Все благодаря современным средствам наблюдения, установленным на танках Т-72Б3 и Т-72БА, а также применению беспилотников. Более того, почти во всех случаях украинские военные были застигнуты врасплох.
Просьба Киева поставить «Джавелины» – банальная попытка решить системный кризис простыми методами. Украинские силовики проигрывали не из-за танков ополченцев, а из-за собственного неумения вести маневренную войну против хорошо подготовленного противника. В 1941 году танки Т-34 и КВ не спасли Красную армию от Киевского и Минского «котлов».
В случае поставки американских противотанковых комплексов нынешним ВСУ пользы не будет. «Джавелины» разве что несколько усложнят жизнь ополченцам, заставят их внести кое-какие поправки в тактику, но не более того.

Павел Иванов

• +0.11 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 12.08.2017 20:04:48И с теми кто думает так, как вы здесь пишете, мы никогда не будем братьями. Не потому что мы этого не хотим

• +0.26 / 17
• • 10
  • 7

Цитата: Cheen от 12.08.2017 19:32:24да.  украинский дурак мриет.
А российский дурак,  шапкозакидательствует.
А потом "ценой героических усилий..."
а тут кто-то  говорил о экономическом росте?
У вас какая-то странная особенность писать не по теме перескакивать с темы: в разговоре о украинских афганцах на таджикских, в разговоре о амероинструкторах  на экономику.

• +1.71 / 36
• • 33
  • 3

Цитата: Боярин от 12.08.2017 13:19:34Социальная политика Украины: надо меньше жрать!

Да, посмейтесь, посмейтесь! Чиновники на Украине определили, почему гражданам приходится тратить на закупку пропитания не меньше половины заработка. Андрей Рева, министр социальной политики, заявил, что украинцы просто много едят. Хороший аппетит бьет по кошельку.

Скрытый текст

Замечательное объяснение: просто меньше кушать надо, господа европейцы! Безвиз получили, а нормы пропитания уменьшить не догадались. Пора сродниться с цивилизацией и желудком, перейдя на мини-порции. Вот немцы так не жрут и тратят всего лишь 14% от своих доходов на закупку продуктов питания. Только на Украине эта сумма доходит до 50%. Стыд и позор!



«Мой отец всю жизнь считал приоритетом хорошо поесть. Он считал, что можно в чем-то себе отказать, но здоровое полноценное питание очень важно.  Учитывая, что цены на продукты примерно одинаковы в Украине и Германии, они едят меньше не потому, что у них нет возможности, а потому что такая культура. И поэтому они тратят меньше по сравнению с нашими людьми».

Разбаловали украинцев и голодоморы с национальными традициями.

Цена на продукты – отдельная тема разговора. Средняя зарплата на Украине составляет менее 7 000 гривен. В Германии же порядка 2 500 евро после вычета налогов. Разница десятикратная, но зачем говорить об этом народу. Неправильно поймут и не оценят заботы государства, возмущаться начнут.
И забыл Рева что-то про пенсионеров украинских, в числе которых почти 20000 человек даже пенсии не получают. Платят им только специальную помощь, которой хватит только на покупку веревки с мылом: 1247 гривен с января по конец апреля 2017 года; 1312 гривен - с мая по ноябрь 2017 года; 1373 гривен с первого декабря 2017 года.


Пенсионеры, которым повезло, повысят в ближайшее время среднюю пенсию где-то на 380 гривен. Но, как Вы понимаете, это точно не уровень жизни немецких пенсионеров. Поэтому для них остается актуальным совет министра: прекращайте есть! Можно, конечно, перейти на подножный корм и заняться огородничеством. Нынешняя власть научит свой народ выживать.

Киев уже устроил согражданам подобие голодомора. Вот только кого Порошенко и Ко будут в этом винить? Пытаясь оправдать начатый процесс декоммунизации на Украине, Киев обвинял в организации голодомора в начале 20 века советскую власть. Мол, Россия виновата, и точка. Политика чистой воды! 

Ну, а кто сейчас будет виноват? Евросоюз? Нет, раз на Россию не свалить свои огрехи, значит, народ много ест. Да, истинно людоедское мышление у новой киевской власти.
https://cont.ws/@eugenyantonov/686361

• +1.03 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: Боярин от 12.08.2017 18:50:29Русские кабаны сделали дыру в "Стене"

Великая украинская "Стена", возводимая новыми властями Незалежной вдоль границы с Россией, трещит по швам. И не только из-за коррупционеров, набивших мошну на выделенных на строительство погрансооружений госсредствах. Хлипкий забор успели подрыть и продырявить кабаны.

Скрытый текст

Глава поселка Казачья Лопань в Харьковской области Вячеслав Задоренко поведал журналистам о том, что рядом с населенным пунктом находится образцово-показательный участок проекта "Стена" бывшего премьер-министра страны Арсения Яценюка, куда привозят для его демонстрации политиков и представителей СМИ.

"А если пройтись немного в сторону Золочева - нет уже ни рва, ни забора: проезжай, кто хочет. Да и у нас сетка не в лучшем виде, кое-где ее продырявили и подрыли кабаны", - пояснил Задоренко.

Как отмечает издание, сооружение представляет собой забор с сеткой.

Ранее депутат Верховной рады Надежда Савченко раскритиковала строительство "Стены", предложив свой вариант защиты Незалежной от России. Реализацию проекта Яценюка она считает "тупым выбрасыванием денег", а сам забор сравнила с решеткой из супермаркета, "на которой куриные крылышки жарят".

По словам бывшей летчицы-наводчицы, хорошим решением стала бы стена электрического поля: "она может ставиться легче и удерживаться дольше". "Давайте вспомним (изобретателя Николу) Теслу, давайте вспомним, что земля является электропроводником, что можно поставить два штыря на метре земли и через них проводить электричество. Давайте уже до таких стен доходить, давайте уже воевать космическими ракетами, космическими кораблями", - заявила Савченко в эфире телеканала NewsOne.

В понедельник, 7 августа, сообщалось, что киевские власти в 2017 г. планируют потратить на возведение стены вдоль украино-российской границы около 500 млн гривен (более одного миллиарда рублей). По словам главы Государственной пограничной службы Украины Петра Цигикало, в ходе работ уже обустроено 274 км противотанковых рвов, 47 км контрольно-следовых полос, 84 км ограждений, почти 180 км рокадных дорог.

Между тем, накануне стало известно о задержании 7 человек, подозреваемых в растрате 16,6 млн гривен, выделенных на реализацию проекта "Стена". Среди задержанных начальник департамента ресурсного обеспечения администрации Госпогранслужбы, экс-глава отдела капитального строительства, а также руководители ряда строительных фирм.

Как писали те же "Вести", "большинство из 11 предприятий-подрядчиков (получили от 1 до 60 млн грн.) - харьковские, оформлены на подставных лиц". По мнению юриста общественной организации "Громекс" Павла Калинникова, "координировали их "сверху", может, в кабмине". Общественники из Харьковского антикоррупционного центра рассказали изданию, что ряд подрядчиков - "Скорпион-РП", "Констракшн Групп Интернешнл" - имеют связи с предприятиями, подконтрольными жене главы МВД Арсена Авакова Инне Аваковой и другу семьи Игорю Котвицкому.

Проект "Стена" инициирован в сентябре 2014 г. Арсением Яценюком, который на тот момент занимал должность главы кабинета министров. По плану правительства, рубежи с РФ на протяжении почти 2 тыс км должны быть оборудованы противотанковыми рвами, наблюдательными вышками, средствами сигнализации, а также опорными пунктами для пограничников. До 2018 г. для этих целей предполагалось потратить 4 млрд гривен (около $200 млн).
https://cont.ws/@kolayn/686509

• +0.03 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Райдо от 12.08.2017 19:54:29Вы сделали пока только один вывод - цель существования аттрактора ДЛНР - бесконечный цуцванг Окраины.
Не надо приписывать мне выводы, которые вы сделали за меня. Я просто констатировал положение укрии  на сегодня.
Таким образом вы рассматриваете сложившуюся ситуацию , как стационарную,чего не может быть в принципе, т.к. связка Россия-ДЛНР- Окраина  и далее по списку -
большая  открытая неравновесная система.
Я про стационарность не сказал ни одного слова. Я просто высказал предположение что время кардинального решения проблемы еще не наступило.
По вашему получается что у ДЛНР нет будущего..(т.к. единственная цель цуцванг.)
Или может быть есть другое целеполагание в существавании ДЛНР ,имеющее перспективы на развитие...?
Вы опять передергиваете. Я не писал что у ДЛНР нет будущего. Как раз именно с его будущим есть полная ясность (это уже часть Русского Мира), чего про остальную укрию пока сказать нельзя. Укрия  хатаскрайничает, стоя на раскоряку перед пиндосами и еврогейцами в просительной позе.

• +0.67 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Observer 07 от 12.08.2017 20:30:35Отвечу по порядку.
Дураки в России уже заканчиваются, по крайней мере их пребывание на ключевых государственных должностях становится для них некомфортным и от них потихоньку избавляются. Вы разве этого не заметили?

ЦитатаМы своих дураков экспортируем к вам на укрию.

ЦитатаПро укроперемоги (так это у вас вроде это называется, на этой ветке ГА до трети постов от неисправимых оптимистов).

ЦитатаУ нас их не делят по территориальному принципу. И ваши утверждения про то, что через Афган прошли только придурки, которые не смогли отмазаться, для меня не понятны и неприятны

• -0.03 / 23
• • 9
  • 14

• +1.30 / 15
• • 15