Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 1.3 M
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Украине уже нечем шантажировать Россию

Три года назад в Рунете кипели патриотические страсти по поводу линии, которую должен выбрать Кремль в отношении Украины.


Одни патриоты требовали немедленного и тотального отрезания сошедших с ума на почве национализма и свидомости небратьев от российских благ и преференций. Они бурно возмущались, что Кремль не сделал этого раньше, а вместо этого больше двадцати лет своими руками вскармливал новую бандеризацию Украины. Любой новый шаг Москвы, направленный на сохранение status quo, воспринимался ими как предательство.

Другие патриоты твердили, что все происходящее на Украине носит кратковременный характер, и Москва обязана ввести войска/вернуть в Киев Януковича/сохранять по максимуму status quo, чтобы все в итоге вернулось на круги своя и Россия с Украиной воротились в привычный формат "многовековых братских отношений".

Российское государство разочаровало и тех, и других. Вторых — потому что в конечном итоге все придет к тому самому тотальному разрыву и предоставлению Украину самой себе и своей судьбе, а первых — потому что вместо громких заявлений, красивых резких жестов и молниеносных решений была принята к действию тактика тщательно просчитанных решений, малопубличных действий и малых шагов.

Ввод в строй участка железной дороги Журавка-Миллерово в обход Украины стал удобным поводом оглянуться назад и подвести некоторые — пока еще промежуточные, но уже вполне определяющие исход — итоги.

Терпение — пожалуй, это главное качество, которое проявляла Москва во взаимодействии с Киевом последние три с половиной года. Там, где рядовым гражданам хотелось "рвать и метать", российская власть ограничивалась взыванием к разуму и мягкими уговорами, что, разумеется, не добавляло ей очков в глазах общества.

Однако вот какое интересное совпадение. Каким-то чудом каждый очередной радикальный шаг с потенциально неприятными последствиями для России Киев делал в момент, когда эти самые неприятные последствия уже не имели для Москвы чрезмерно тяжелого характера.

Например, по какому-то удивительному совпадению Украина инициировала разрывы в экономическом сотрудничестве, когда для России в этом уже не были ничего рокового — либо российские производители были уже готовы заменить украинских смежников, либо задержка в создании отечественного импортозамещающего продукта не несла стратегических угроз.

Наиболее ярко этот феномен проявился, наверное, с энергоблокадой Крыма. Еще полтора года после марта 2014 года Украина снабжала полуостров электроэнергией, а блокада была введена, когда строительство энергомоста с Кубани вышло на финальную стадию. При всех неудобствах веерных включений в течение нескольких месяцев даже частично введенный в строй энергомост не допустил наихудшего сценария для полустрова.

Теперь остается только догадываться, как, какими методами и усилиями Москва в течение полутора лет сдерживала Киев и его радикалов, чтобы не оставить полуостров на столь длительный срок без нормального энергоснабжения. Есть подозрение, что там была совокупность всех методов — от уговоров и взяток до давления и угроз.

И ведь таких тем и вопросов в двухсторонних отношениях были десятки — от глобальных (вроде газового транзита) до относительно мелких, но весьма чувствительных. Что было бы, если бы три года назад Украина перекрыла и запретила России пользоваться железнодорожным участком по своей территории? Какой ущерб нанесло бы это российскому бизнесу, РЖД и обычным гражданам?

В данном случае крайне важным аспектом является то, что эти темы — были. Они — в прошлом.

За последние недели изменилась интонация Москвы в отношении очередных озвучиваемых инициатив Киева, направленных на разрыв с Россией. Наиболее явно это проявилось в вопросе возможного введения визового режима. Москва на протяжении трех лет мягко вразумляла Киев, раз за разом терпеливо объясняя на самом высоком уровне, что данный шаг будет для Украины стрельбой себе в ногу, учитывая количество украинских гастарбайтеров в России. Однако внезапно тон изменился и теперь российские представители, пожимая плечами, говорят "пусть делают, что хотят — Россия в вопросе виз будет действовать симметрично".

Встает вопрос: что изменилось?

Ответ представляется достаточно простым: Россия, наконец, закрыла свои самые большие уязвимости, порожденные сращением экономических и инфраструктурных систем двух стран. Железная дорога в обход построена, газопроводы в обход загружены и строятся новые, инфраструктурная независимость Крыма обеспечена, ключевые смежники для российских предприятий импортозамещены. Остались уже незначительные мелочи, которые не влияют на ситуацию принципиально.

На решение данной задачи России потребовалось три с половиной года.

Киеву больше нечем шантажировать Москву. У Украины больше нет возможности нанести России серьезный ущерб.

Кремль может выдохнуть с облегчением, а российское общество и государство могут поздравить друг друга с выполненной задачей, грандиозный масштаб которой нам еще только предстоит оценить.

Остается один вопрос: а что же Украина?

А Украине предстоит испить свой выбор до дна. Но это уже не проблема России.
Риа-Новости

  • +0.17 / 12
    • 10
    • 2
Observer 07
 
Россия
Забайкальский Край
Слушатель
Карма: +311.63
Регистрация: 13.07.2017
Сообщений: 500
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: Rom4eg от 13.08.2017 09:56:33Правильно полагаешь. С января месяца сделки по укродокументам  преследуются законом. Теперь нужно заново подтверждать право на недвижимость (новый тех паспорт,оценка итд) для того,чтобы продать.  А там да,10 кругов ада.
Со временем все у вас наладится и образуется. Еще несколько лет тому назад а нас было почти также. Сдохнуть было легче чем собрать кипу справок, а сейчас все вопросы решаются в считанные минуты, причем в "одно окно".
Подскажите, батюшка, что просить у Бога?
Просите чего не хватает, а если есть все, просите прощения.

  • +0.52 / 14
    • 12
    • 2
Urri2
 
Белоруссия
Могилёв
Практикант
Карма: +7,173.10
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 9,620
Читатели: 5
Цитата: Observer 07 от 13.08.2017 09:56:27Честно говоря задрали уже этими новостями-страшилками про амерские базы на укрии - построили спуск для шлюпок, построили туалет, завезли памперсы и еще обещали привезти и т.д. и т.п.
Сэр Джон Скарлетт был председателем объединенного комитета по разведке и главой MI-6 с (2004 по 2009 г.)
Именно в эти дни 9 лет назад произошла пятидневная война Грузии. Эта война имела значительные политические, экономические и геополитические последствия. По этому случаю, бывший глава МИ-6 Джон Скарлетт в специальном интервью TheGuardian раскрыл некоторые закулисные истории, связанные с этим вопросом, а также с революцией роз в Грузии через несколько лет. По его словам, «Революция роз» была совместным усилием ЦРУ и МИ-6, и она преследовала различные цели.
Он уточнил: «Предполагалось, что после того, как мы привели Саакашвили к власти, чтобы осуществить стратегический план фрагментации России и ее повторный распад в три этапа. Первым шагом стало создание военных и разведывательных баз и развертывание военных офицеров и офицеров службы безопасности в Южной Осетии.



Инфекции нельзя давать укорениться в организме и пустить метастазы. Американские объекты располагаются на Украине полукругом вокруг порта Одесса. Лично моё мнение, что это связано с контролем за каналом наркотрафика в Европу через Украину
Отредактировано: Urri2 - 13 авг 2017 в 10:14
Жесть доброй воли

  • +1.11 / 24
    • 21
    • 3
Цитата: Observer 07 от 13.08.2017 10:08:39Со временем все у вас наладится и образуется. Еще несколько лет тому назад а нас было почти также. Сдохнуть было легче чем собрать кипу справок, а сейчас все вопросы решаются в считанные минуты, причем в "одно окно".
Просто приоритеты расставляют.  Паспортизация более важна в данный момент. Вот и внесли некоторые изменения для ускорения процесса.

  • +1.20 / 11
    • 11
Сообщение № 4511917
Udgin
 
Россия
Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +154.14
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: Боярин от 13.08.2017 10:05:09Украине уже нечем шантажировать Россию


Киеву больше нечем шантажировать Москву. У Украины больше нет возможности нанести России серьезный ущерб.

Кремль может выдохнуть с облегчением, а российское общество и государство могут поздравить друг друга с выполненной задачей, грандиозный масштаб которой нам еще только предстоит оценить.

Остается один вопрос: а что же Украина?

А Украине предстоит испить свой выбор до дна. Но это уже не проблема России.
Риа-Новости
Все это успокоительные бла-бла-бла. Шантажировать еще очень есть чем. Пока не построят обходные газовые потоки. А газовый транзит это вопрос на огромнейшие деньги. Если не успеют до конца 2019 - РФ ждет неприятнейший диалог с Киевом о продлении транзита.

  • -0.93 / 39
    • 7
    • 32
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,319.76
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,871
Читатели: 3
Цитата: Observer 07 от 13.08.2017 09:56:27Честно говоря задрали уже этими новостями-страшилками про амерские базы на укрии - построили спуск для шлюпок, построили туалет, завезли памперсы и еще обещали привезти и т.д. и т.п.

Скрытый текст
==================================
База в Очакове, конечно, не несет непосредственную угрозу России, в том числе Черноморскому флоту в Севастополе, но важна сама тенденция. США не успокоятся, будут продолжать "метить" территорию бУкраины своими "какашками".

При этом новую базу США на Украине совершенно нельзя оставлять без достойного  ответа, причем он должен быть асимметричным, в современном стиле ВПР РФ. Так и напрашивается вполне логический шаг:
- начать выдачу российских паспортов всем желающим жителям ЛДНР.

И пусть время нас рассудит.
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)

  • +0.67 / 12
    • 12
  • Удалено
  • +0.18 / 2
Urri2
 
Белоруссия
Могилёв
Практикант
Карма: +7,173.10
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 9,620
Читатели: 5
Цитата: hotswaper от 13.08.2017 10:18:02==================================
База в Очакове, конечно, не несет непосредственную угрозу России, в том числе Черноморскому флоту в Севастополе, но важна сама тенденция. США не успокоятся, будут продолжать "метить" территорию бУкраины своими "какашками".

При этом новую базу США на Украине совершенно нельзя оставлять без достойного  ответа, причем он должен быть асимметричным, в современном стиле ВПР РФ. Так и напрашивается вполне логический шаг:
- начать выдачу российских паспортов всем желающим жителям ЛДНР.

И пусть время нас рассудит.
Думается, база на Кубе вызовет значительно больший "интерес" в США. Трамп любит торговаться - вот пусть и поторгуется. А там ещё Никарагуа рядом, про которое последнее время ничегошеньки не слышно ПодмигивающийКрутой
Жесть доброй воли

  • +1.06 / 24
    • 24
масагет
 
Россия
Владикавказ
63 года
Практикант
Карма: +3,156.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,421
Читатели: 0
Цитата: Observer 07 от 13.08.2017 09:56:27Честно говоря задрали уже этими новостями-страшилками про амерские базы на укрии - построили спуск для шлюпок, построили туалет, завезли памперсы и еще обещали привезти и т.д. и т.п.
Это дешевый укропиар и не более чем попытка обнадежить кастрюлеголовых и отвлечь их от проблем.
Самое главное - Крым амеры просрали, а остальные их базы на укрии не стоят н и ч е г о.
Если на укрии дойдет до горячей фазы, то амерские спецназеры с этих баз  сдриснут в шесть секунд, оставив своих кастрюлеголовых учеников. А их учеников ВСН утилизируют, можете не сомневаться.
Поделюсь военной тайной. На этих базах морские котики готовят морских свинок. Ну,а для чего те сгодятся? Эт будем посмотреть,аха.
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.

  • +0.88 / 15
    • 14
    • 1
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 13.08.2017 00:09:31Забрать землю в своё исключительное пользование - задача на несколько порядков труднее чем нанять гастарбайтеров из какой-нить вукраины для её обработки, что в европах, что в России. Они чуть ли не за ими же выращенную еду готовы работать.
Изначальный посыл был - земля единственный реальный актив оставшийся в руках укроправительства. И сейчас на нем есть кому работать. Не надо никого искать. Но если местных владельцев не защитят от наездов бандитов, то они разбегутся.
Ну и где здесь сложность "получить в исключительное пользование"?

  • +0.36 / 3
    • 3
Gogeng
 
Россия
П-Камчатский
64 года
Слушатель
Карма: +527.04
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 1,686
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 13.08.2017 07:31:44Глупости. Современным технологиям ни чернозем, ни песок не нужны:

А в условиях ОАЭ и прозрачной крыши не надо. Все легенды про ценность черноземов идут из времен естественной урожайности, в то время как современные технологии грунт рассматривают только как субстрат для механического размещения корней, а питание растений осуществляют удобраниями и "прикормками".
Вы хотите сказать что вот эти теплицы дешевле удобрений на открытом грунте? Подмигивающий
Цитата: Commander100 от 13.08.2017 09:15:50Байки из склепа. Кто таскает то? У них урожайность с гектара выше чем на этих супер-пупер черноземе, который кстати уже сильно истощен. Задрали селюки с этим черноземом носится как с писаной торбой. Бъющийся об стену
А вы поинтересуйтесь у поляков хотя бы полным циклом у яблочного с/х. Сколько и какой химии используется, жуть. Сколько там загубленных химией земель.
Так что что чернозём им надобен, для восстановления плодородного слоя. Чернозём это то что остаётся после летнего цикла роста растений и перегнивания выросшего. А если выросшее собирать то перегноя и чернозёма не видать как своих ушей. Такая вот фигня.
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)

  • +0.32 / 11
    • 8
    • 3
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Kingle от 13.08.2017 00:35:24В ОАЭ с вами не согласны. Они очень-очень хотят скупить украинский чернозем, чтобы вывести его к себе. У них несколько лет назад стартовала мощная государственная программа по выходу на самообеспечение продуктами. Но песка много, а плодородной земли мало. Украина и ее чернозем для них - манна небесная.
Предлагаю не транслировать глупости. Хотя бы здесь.
Чернозем - это почва содержащие все необходимые для произрастания растений вещества. НО.... Если не удобрять, то черноземы очень быстро истощаются. Т.е. принципиальной разницы между черноземом и бедной почвой нет. И те и другие необходимо регулярно удобрять иначе произойдет падение урожайности.
Ну и зачем саудам тащит из укры землю если они есть значительно ближе? А гидропоника вообще земли не требует....

  • +0.09 / 11
    • 5
    • 6
  • Удалено
  • +0.32 / 7
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 13.08.2017 01:48:51Современное с/х требует очень небольшого количества постоянного персонала. "Много людей" требуется только на ряде сезонных работ типа уборки фруктов/овощей. Если большие с/х ТНК скупят землю - 90% украинских фермеров будут выгнаны нахрен - столько людей в с/х просто не нужно
1. И что? Вот возьмем следующие варианты:аграрий с палкой копалкой, аграрий на тракторе, аграрий со стадом машин-беспилотников. Можно ли сказать, что обработкой земли занимается только первый, два других исключительно управляют техникой?
Если рейдеры будут тьупо вывозить выращенный урожай, а менты молчать в тряпочку, то что станет с обработкой земли и сколько она будет стоить?

  • +0.03 / 3
    • 2
    • 1
hotswaper
 
Россия
Практикант
Карма: +4,319.76
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,871
Читатели: 3
Цитата: Urri2 от 13.08.2017 10:22:05Думается, база на Кубе вызовет значительно больший "интерес" в США. Трамп любит торговаться - вот пусть и поторгуется. А там ещё Никарагуа рядом, про которое последнее время ничегошеньки не слышно ПодмигивающийКрутой
=====================
Я бы не противопоставлял.
Одно другому не мешает. Тем более, что этими вопросами занимаются несколько разные ведомства РФ.
Начало выдачи российских паспортов жителям ЛДНР просто "витает в воздухе". кмк. А тут такой повод...
........................................
PS. И, да! База на Кубе конкретно усилит эффект от начала выдачи паспортов Подмигивающий
Отредактировано: hotswaper - 13 авг 2017 в 11:46
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)

  • +0.45 / 6
    • 5
    • 1
Gogeng
 
Россия
П-Камчатский
64 года
Слушатель
Карма: +527.04
Регистрация: 04.12.2014
Сообщений: 1,686
Читатели: 1
Цитата: Udgin от 13.08.2017 10:16:53Все это успокоительные бла-бла-бла. Шантажировать еще очень есть чем. Пока не построят обходные газовые потоки. А газовый транзит это вопрос на огромнейшие деньги. Если не успеют до конца 2019 - РФ ждет неприятнейший диалог с Киевом о продлении транзита.
С "Опала" ограничения вроде сняли, это пропускная способность в 2 раза скакнула. Так что до ввода в строй СП-2 резерв есть.
"Неприятный" диалог с Киевом всяко будет. Долги отдавать надо, да "газ пописят" нужон. Реверсный как то дороже.Веселый
Наши вон на всякий случай помимо трубы и терминалы СПГ строят, и будет этот газ всяко дешевле амерского и эмиратского. Тоже кое кому печалька.
Ну а шантаж это дело такое, ненадёжное, особенно в отрыве от реалий.
поспешаем медленно!
Никто не обязан доказывать тебе что ты не прав. ;)

  • +0.30 / 11
    • 9
    • 2
Кубаноид
 
Россия
Краснодар
44 года
Специалист
Карма: +1,354.69
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 1,618
Читатели: 1
Цитата: hotswaper от 13.08.2017 10:18:02==================================
База в Очакове, конечно, не несет непосредственную угрозу России, в том числе Черноморскому флоту в Севастополе, но важна сама тенденция. США не успокоятся, будут продолжать "метить" территорию бУкраины своими "какашками".

При этом новую базу США на Украине совершенно нельзя оставлять без достойного  ответа, причем он должен быть асимметричным, в современном стиле ВПР РФ. Так и напрашивается вполне логический шаг:
- начать выдачу российских паспортов всем желающим жителям ЛДНР.

И пусть время нас рассудит.
Через МГБ ЛДНР и ФСБ РФ только, а так в принципе можно. Территории еще рано, а вот людей после хорошей проверки "метить" паспортом можно. Однако решение получить паспорт РФ должно быть обдуманным и с пониманием ответственности. Мне бы не хотелось, чтобы товарищи получали паспорт РФ, держа в кармане паспорт Укры и прочие "сидения на двух стульях" - В Укру поеду по укровскому, в Россию по российскому. Я понимаю, мама, папа, дедушка, тетушка там, но хочешь паспорт, значит нехер туда шастать. Не очень понимаю, как этот механизм сделать, но все же.
Тут наверно многие с палками на меня нападут, но я бы оставил два способа: 1-й. обычный, когда граждане ЛДНР проходят долгие мытарства в России и получают выстраданный паспорт, 2-й. с проверками спецслужбами, но по облегченной процедуре, которая делилась бы на пару подспособов: 2а с обязательной сдачей паспорта Укры и обязательством не пытаться получить замену, 2б с публикацией фото и ФИО всех вновь вступивших в гражданство РФ, если паспорт укры сдан не был. Пункты 2а и 2б должны быть облегченными, как по вступлению, так и по лишению гражданства.
Пофантазировал немного, жду разгромных каментов, но сильно строго не судите, в этой теме я не разбираюсь совсемОбеспокоенный
Ученик бухгалтера...Прохожу практику по охране холодильника...

  • +0.82 / 18
    • 12
    • 6
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
«Формула Ревы» и страна великого будущего

Не, а что? Реально спасибо министру социальной политики Украины Андрею Реве, великому и мудрому человеку. Умеющему сказать нации правду и отвлечь ее от грядущих проблем, дав ответ на грызущие актуальные вопросы и тем самым подсказав выход. Универсальный -- если ничего не хотеть, то ничего и не надо!


...Эта наглая журналистка ехидненько так спросила Реву, как срезала: мол, а почему это немцы тратят на еду 14% своих доходов, а граждане Украины – все 50%. И Рева ответил: а потому, что жрут много! Вот немцы пощипают малеха своей кисленькой капустки, заглотнут худосочную баварскую сосиску с эрзац-хлебцами или галетами из эрзац-зерна, обезжиренных отходов и вдохновения хлебопеков -- и на работу. Производить все эти BMW и «мерседесы», оптику и машины, химию и электроприборы, равных по качеству которым в мире поискать. И играть в футбол, а не жрать!

«У них другой рацион. Их культура питания очень отличается от нашей. Учитывая, что цены на продукты примерно одинаковы в Украине и Германии, они едят меньше не потому, что у них нет возможности, а потому что такая культура. И поэтому они тратят меньше по сравнению с нашими людьми», — отметил министр. И ни слова о зарплате. В Украине, где она в разы ниже, чем в Германии. При, напоминаю, равных ценах на продукты питания...

И понятно, почему он этого не сказал. Нарушилась бы стройная и очень правдоподобная схема-цепочка объяснения всех существующих в нэньке проблем.
Скрытый текст
http://versii.com/news/368278/

  • +0.06 / 4
    • 3
    • 1
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Paul от 13.08.2017 08:15:37Хм.... Предлагаете перейти к продаже украинского чернозёма сразу вместе с прилагающимися холопами? Думающий
Ну в общем я сразу об этом написал.

  • +0.35 / 3
    • 3
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +2,002.52
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,388
Читатели: 2
Цитата: Urri2 от 13.08.2017 10:22:05Думается, база на Кубе вызовет значительно больший "интерес" в США. Трамп любит торговаться - вот пусть и поторгуется. А там ещё Никарагуа рядом, про которое последнее время ничегошеньки не слышно ПодмигивающийКрутой
База на Кубе это достаточно дорогое удовольствие. А вот дружеский визит нашей эскадры в её порты - самое то. Длительный визит. На 365 дней, не меньше. А потом - следующий... И так далее. На перманентной основе. Кубинцы тоже могут к нам, в порядке взаимности пожаловать...

  • +0.19 / 8
    • 7
    • 1
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 51, Ботов: 34
1Norther12 , Robbinsraf , Деймон Блэкфайр
×

Подписка на ветку

В избранном у 89 пользователей

Календарь