Украина и украинско-российские отношения
206,829,303
349,265
|
Боярин ( Профессионал ) |
| 13 авг 2017 10:05:09 |
Украине уже нечем шантажировать Россию
новая дискуссия Статья 1.498
Украине уже нечем шантажировать Россию
Три года назад в Рунете кипели патриотические страсти по поводу линии, которую должен выбрать Кремль в отношении Украины.
Одни патриоты требовали немедленного и тотального отрезания сошедших с ума на почве национализма и свидомости небратьев от российских благ и преференций. Они бурно возмущались, что Кремль не сделал этого раньше, а вместо этого больше двадцати лет своими руками вскармливал новую бандеризацию Украины. Любой новый шаг Москвы, направленный на сохранение status quo, воспринимался ими как предательство.
Другие патриоты твердили, что все происходящее на Украине носит кратковременный характер, и Москва обязана ввести войска/вернуть в Киев Януковича/сохранять по максимуму status quo, чтобы все в итоге вернулось на круги своя и Россия с Украиной воротились в привычный формат "многовековых братских отношений".
Российское государство разочаровало и тех, и других. Вторых — потому что в конечном итоге все придет к тому самому тотальному разрыву и предоставлению Украину самой себе и своей судьбе, а первых — потому что вместо громких заявлений, красивых резких жестов и молниеносных решений была принята к действию тактика тщательно просчитанных решений, малопубличных действий и малых шагов.
Ввод в строй участка железной дороги Журавка-Миллерово в обход Украины стал удобным поводом оглянуться назад и подвести некоторые — пока еще промежуточные, но уже вполне определяющие исход — итоги.
Терпение — пожалуй, это главное качество, которое проявляла Москва во взаимодействии с Киевом последние три с половиной года. Там, где рядовым гражданам хотелось "рвать и метать", российская власть ограничивалась взыванием к разуму и мягкими уговорами, что, разумеется, не добавляло ей очков в глазах общества.
Однако вот какое интересное совпадение. Каким-то чудом каждый очередной радикальный шаг с потенциально неприятными последствиями для России Киев делал в момент, когда эти самые неприятные последствия уже не имели для Москвы чрезмерно тяжелого характера.
Например, по какому-то удивительному совпадению Украина инициировала разрывы в экономическом сотрудничестве, когда для России в этом уже не были ничего рокового — либо российские производители были уже готовы заменить украинских смежников, либо задержка в создании отечественного импортозамещающего продукта не несла стратегических угроз.
Наиболее ярко этот феномен проявился, наверное, с энергоблокадой Крыма. Еще полтора года после марта 2014 года Украина снабжала полуостров электроэнергией, а блокада была введена, когда строительство энергомоста с Кубани вышло на финальную стадию. При всех неудобствах веерных включений в течение нескольких месяцев даже частично введенный в строй энергомост не допустил наихудшего сценария для полустрова.
Теперь остается только догадываться, как, какими методами и усилиями Москва в течение полутора лет сдерживала Киев и его радикалов, чтобы не оставить полуостров на столь длительный срок без нормального энергоснабжения. Есть подозрение, что там была совокупность всех методов — от уговоров и взяток до давления и угроз.
И ведь таких тем и вопросов в двухсторонних отношениях были десятки — от глобальных (вроде газового транзита) до относительно мелких, но весьма чувствительных. Что было бы, если бы три года назад Украина перекрыла и запретила России пользоваться железнодорожным участком по своей территории? Какой ущерб нанесло бы это российскому бизнесу, РЖД и обычным гражданам?
В данном случае крайне важным аспектом является то, что эти темы — были. Они — в прошлом.
За последние недели изменилась интонация Москвы в отношении очередных озвучиваемых инициатив Киева, направленных на разрыв с Россией. Наиболее явно это проявилось в вопросе возможного введения визового режима. Москва на протяжении трех лет мягко вразумляла Киев, раз за разом терпеливо объясняя на самом высоком уровне, что данный шаг будет для Украины стрельбой себе в ногу, учитывая количество украинских гастарбайтеров в России. Однако внезапно тон изменился и теперь российские представители, пожимая плечами, говорят "пусть делают, что хотят — Россия в вопросе виз будет действовать симметрично".
Встает вопрос: что изменилось?
Ответ представляется достаточно простым: Россия, наконец, закрыла свои самые большие уязвимости, порожденные сращением экономических и инфраструктурных систем двух стран. Железная дорога в обход построена, газопроводы в обход загружены и строятся новые, инфраструктурная независимость Крыма обеспечена, ключевые смежники для российских предприятий импортозамещены. Остались уже незначительные мелочи, которые не влияют на ситуацию принципиально.
На решение данной задачи России потребовалось три с половиной года.
Киеву больше нечем шантажировать Москву. У Украины больше нет возможности нанести России серьезный ущерб.
Кремль может выдохнуть с облегчением, а российское общество и государство могут поздравить друг друга с выполненной задачей, грандиозный масштаб которой нам еще только предстоит оценить.
Остается один вопрос: а что же Украина?
А Украине предстоит испить свой выбор до дна. Но это уже не проблема России.
Риа-Новости
Три года назад в Рунете кипели патриотические страсти по поводу линии, которую должен выбрать Кремль в отношении Украины.
Одни патриоты требовали немедленного и тотального отрезания сошедших с ума на почве национализма и свидомости небратьев от российских благ и преференций. Они бурно возмущались, что Кремль не сделал этого раньше, а вместо этого больше двадцати лет своими руками вскармливал новую бандеризацию Украины. Любой новый шаг Москвы, направленный на сохранение status quo, воспринимался ими как предательство.
Другие патриоты твердили, что все происходящее на Украине носит кратковременный характер, и Москва обязана ввести войска/вернуть в Киев Януковича/сохранять по максимуму status quo, чтобы все в итоге вернулось на круги своя и Россия с Украиной воротились в привычный формат "многовековых братских отношений".
Российское государство разочаровало и тех, и других. Вторых — потому что в конечном итоге все придет к тому самому тотальному разрыву и предоставлению Украину самой себе и своей судьбе, а первых — потому что вместо громких заявлений, красивых резких жестов и молниеносных решений была принята к действию тактика тщательно просчитанных решений, малопубличных действий и малых шагов.
Ввод в строй участка железной дороги Журавка-Миллерово в обход Украины стал удобным поводом оглянуться назад и подвести некоторые — пока еще промежуточные, но уже вполне определяющие исход — итоги.
Терпение — пожалуй, это главное качество, которое проявляла Москва во взаимодействии с Киевом последние три с половиной года. Там, где рядовым гражданам хотелось "рвать и метать", российская власть ограничивалась взыванием к разуму и мягкими уговорами, что, разумеется, не добавляло ей очков в глазах общества.
Однако вот какое интересное совпадение. Каким-то чудом каждый очередной радикальный шаг с потенциально неприятными последствиями для России Киев делал в момент, когда эти самые неприятные последствия уже не имели для Москвы чрезмерно тяжелого характера.
Например, по какому-то удивительному совпадению Украина инициировала разрывы в экономическом сотрудничестве, когда для России в этом уже не были ничего рокового — либо российские производители были уже готовы заменить украинских смежников, либо задержка в создании отечественного импортозамещающего продукта не несла стратегических угроз.
Наиболее ярко этот феномен проявился, наверное, с энергоблокадой Крыма. Еще полтора года после марта 2014 года Украина снабжала полуостров электроэнергией, а блокада была введена, когда строительство энергомоста с Кубани вышло на финальную стадию. При всех неудобствах веерных включений в течение нескольких месяцев даже частично введенный в строй энергомост не допустил наихудшего сценария для полустрова.
Теперь остается только догадываться, как, какими методами и усилиями Москва в течение полутора лет сдерживала Киев и его радикалов, чтобы не оставить полуостров на столь длительный срок без нормального энергоснабжения. Есть подозрение, что там была совокупность всех методов — от уговоров и взяток до давления и угроз.
И ведь таких тем и вопросов в двухсторонних отношениях были десятки — от глобальных (вроде газового транзита) до относительно мелких, но весьма чувствительных. Что было бы, если бы три года назад Украина перекрыла и запретила России пользоваться железнодорожным участком по своей территории? Какой ущерб нанесло бы это российскому бизнесу, РЖД и обычным гражданам?
В данном случае крайне важным аспектом является то, что эти темы — были. Они — в прошлом.
За последние недели изменилась интонация Москвы в отношении очередных озвучиваемых инициатив Киева, направленных на разрыв с Россией. Наиболее явно это проявилось в вопросе возможного введения визового режима. Москва на протяжении трех лет мягко вразумляла Киев, раз за разом терпеливо объясняя на самом высоком уровне, что данный шаг будет для Украины стрельбой себе в ногу, учитывая количество украинских гастарбайтеров в России. Однако внезапно тон изменился и теперь российские представители, пожимая плечами, говорят "пусть делают, что хотят — Россия в вопросе виз будет действовать симметрично".
Встает вопрос: что изменилось?
Ответ представляется достаточно простым: Россия, наконец, закрыла свои самые большие уязвимости, порожденные сращением экономических и инфраструктурных систем двух стран. Железная дорога в обход построена, газопроводы в обход загружены и строятся новые, инфраструктурная независимость Крыма обеспечена, ключевые смежники для российских предприятий импортозамещены. Остались уже незначительные мелочи, которые не влияют на ситуацию принципиально.
На решение данной задачи России потребовалось три с половиной года.
Киеву больше нечем шантажировать Москву. У Украины больше нет возможности нанести России серьезный ущерб.
Кремль может выдохнуть с облегчением, а российское общество и государство могут поздравить друг друга с выполненной задачей, грандиозный масштаб которой нам еще только предстоит оценить.
Остается один вопрос: а что же Украина?
А Украине предстоит испить свой выбор до дна. Но это уже не проблема России.
Риа-Новости
ОТВЕТЫ (58)
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 10:16:53 |
Цитата: Боярин от 13.08.2017 10:05:09
Все это успокоительные бла-бла-бла. Шантажировать еще очень есть чем. Пока не построят обходные газовые потоки. А газовый транзит это вопрос на огромнейшие деньги. Если не успеют до конца 2019 - РФ ждет неприятнейший диалог с Киевом о продлении транзита.
|
|
Gogeng ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 10:38:58 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 10:16:53
С "Опала" ограничения вроде сняли, это пропускная способность в 2 раза скакнула. Так что до ввода в строй СП-2 резерв есть.
"Неприятный" диалог с Киевом всяко будет. Долги отдавать надо, да "газ пописят" нужон. Реверсный как то дороже.
Наши вон на всякий случай помимо трубы и терминалы СПГ строят, и будет этот газ всяко дешевле амерского и эмиратского. Тоже кое кому печалька.
Ну а шантаж это дело такое, ненадёжное, особенно в отрыве от реалий.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 13 авг 2017 11:11:56 |
Сообщение удалено
AVer
13 авг 2017 23:08:24
AVer
13 авг 2017 23:08:24
Отредактировано: AVer - 13 авг 2017 23:08:24
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 18:38:34 |
Цитата: AVer от 13.08.2017 11:11:56
Вы забываете о наших заокеанских партнерах. Возможно, Вы упустили из виду то, что внутри ЕС имеет место определенные противоречия между старыми и новыми членами, что США с помощью этих новых членов вертит старый ЕС, что началось новое политическое шоу – МЕЖДУМОРЬЕ для консолидации этих новых членов в ущерб старому ЕС, что новый член ЕС – Польша уже клялась, то готова покупать дорогой сжиженный газ из США, лишь бы не брать дешевый русский из трубы, что при сильном желании США вполне могут принудить все ЕС закупать как можно больше их СПГ. Если до 2019 мы с немцами не успеем протолкнуть трубу СП2, именно такой сценарий вполне пойдет в действие, РФ потеряет часть европейского рынка, денежную выручку, отчисления в бюджет. Поэтому. Я бы не надеялся на то, что укра побоится огорчить европейцев своим шантажом в адрес РФ и ЕС. У нее есть более влиятельный хозяин, которому этот шантаж будет на руку.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 13 авг 2017 19:01:14 |
Сообщение удалено
AVer
13 авг 2017 23:01:40
AVer
13 авг 2017 23:01:40
Отредактировано: AVer - 13 авг 2017 23:01:40
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 19:37:31 |
Цитата: AVer от 13.08.2017 19:01:14
В том то и дело, что под давлением США уже почти все готовы терять и Польша и Франция, хорошо если фрицы еще не готовы, а про укру и слова нет. И плевать бы на них, но мы тоже потеряем, хоть и не готовы прогибаться. А другого такого рынка, как ЕС для нас нет.
сылочка ваша на оптимистическую, но небрежно писаную статью.
Например, в конце пишут про 73 000 газовоза для снабжения Польши в год. Q-max берет на борт 266 тыс. м3 жидкого метана (153,2 млн. м3 газообразного метана от газпрома), Q-flex – 216 тыс. м3 жидкого метана (124,4 млн. м3 газа от газпрома). Чтобы ими навезти 11 млрд надо грубо 88 рейсов. Пусть в Польшу смогут прийти газовозы в 2 раза меньшие по размеру - ну 170 рейсов в год. Аффтар не знает, как переводить СПГ в газпромовсий газ.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 13 авг 2017 20:35:34 |
Сообщение удалено
AVer
22 авг 2017 05:45:18
AVer
22 авг 2017 05:45:18
Отредактировано: AVer - 22 авг 2017 05:45:18
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 01:04:19 |
Цитата: AVer от 13.08.2017 20:35:34
Эта тема - имеет прямое отношение к УРО, поскольку идет от вопроса - могут хохлы нас в чем то шантажировать или уже не могут. И ответ - да могут.
Другой вопрос - на какой объем экспортного газа они нас могут шантажировать - по счастию - не на все 100 процентов. Я и предлагаю для начала согласиться с этим фактом.
Второе: Нет у меня никакой уверенности, что нас переиграют, но эксперты говорят, что даже если мы построим все нужные потоки, где то 15 млрд м3 все равно придется просить укру транзитировать в Словакию и в центр ЕС. Я надеюсь, что наши сумеют построить то, что возможно по максимуму и снизят нашу зависимость от шантажа.
Третье - а что там оценивать другие рынки - на другие рынки мы еще трубы не протянули - в Китай наши еще ничего не построили, единственное окно - сахалинский СПГ, но там объем маленький и конкуренция большая. Грубо - Газпром добывал последние 10 лет по 500 млрд м3, 280 торговал в РФ, 220 торговал за валюту причем в ЕС, Турцию, СНГ, Прибалтам и финнам, были какие то перетоки-обмены в Казахстан. Как вы понимаете - Газпрому важна валютная выручка. Пропускную способность веток я наизусть помню уже лет 10. 8 - финнам-прибалтам, 16 - Голубой поток в Турцию, 40 через Беларусь, 55 можем теоретически через СП1, если будут работать ОПАЛ и НЕЛ, 7-8 - сжиженный с Сахалина... 32 - Турецкий поток, думаю успеем построить. Итого, если не будет СП2 - 50 млрд через укру под угрозой, больше 20 % валютной выручки. Скорой смерти Газпрома тут нет, но потери ощутимые из за укры могут быть.
Я надеюсь, что укры будут шантажировать мягко, поскольку им наш газ, пусть и перекупленный через ЕС тоже нужен, собственной добычи им немного не хватает, но вожди укрохунты способны на все по указке США.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 01:28:51 |
Сообщение удалено
AVer
22 авг 2017 05:45:11
AVer
22 авг 2017 05:45:11
Отредактировано: AVer - 22 авг 2017 05:45:11
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 10:12:54 |
Цитата: AVer от 14.08.2017 01:28:51
Когда РФ отключила газ Украине в январе 2009 года, я находилась в г.Донецке и смотрела украинское ТВ. Киевское правительство изо всех сил пыталось призвать Европу на свою "защиту", Ющенко тогда поехал в Польшу, встречу с журналистами транслировали. Весьма интересное было зрелище. Качиньский сочувственно кивал головой, но на призывы Ющенко осудить действия России, мол и ваша страна страдает, корректно ответил, что Польшу данное прекращение поставок не затрагивает - в неё газ транспортируется из Белоруссии, да и промышленных потребителей (химкомбинатов) в стране мало, так что польской промышленности ничего не угрожает.
Не пострадает молодая гидная демократия типа Польши от прекращения транзита газа через Украину.
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 14 авг 2017 01:51:06 |
Цитата: Udgin от 14.08.2017 01:04:19
Даже в куб.м. Ваши прикидки несколько завышены в части падения экспорта ГП, кмк, при том что и вне общего баланса вместе с СПГ (после 2019), а только по трубопроводам вообще не очень корректны. Но не суть.
Вот то что выделил. Собсна, к куб. м. ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ ведь не имеет, согласитесь.
Имеет ОПОСРЕДОВАННОЕ. Коэффициент этой такскать опосредованности - ЦЕНА НА ГАЗ.
И вот тут именно "валютной выручки" может и поболе стать даже при падении экспорта в куб.м. Не?
А вот цена на газ в подобном сценарии... как там у Мечникова в скрижалях...
А, во, вспомнил
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
|
|
DmitryOk ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 05:13:04 |
Цитата: Udgin от 14.08.2017 01:04:19
Забыты Сила Сибири - 5 млрд в 2019 с ростом до 38 и Ямал СПГ. В результате все, чем могут шантажировать - присадка экспорта на пару лет.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 10:02:23 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 18:38:34
В ЕС два слоя противоречий: первый это противоречия между брюссельскими чиновниками аппарата ЕС и национальными правительствами, второй - противоречия между национальными правительствами и финансово-промышленными кругами. Причем, все трое друг против друга. Сейчас сильно интересное время наступает...
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 14 авг 2017 10:10:25 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2017 10:02:23
Забыли про противоречие Европы разных скоростей.
Лимитрофы никогда не стану евроэльфами, хотя наоборот - вполне возможно.
|
|
addi ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 12:50:32 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 10:16:53
Стакан наполовину полон или наполовину пуст?
Последние решения по газопроводу ОПАЛ , а так же Северный поток 2 и Турецкий поток, по моему мнению говорят о том, что это не РФ, а ойропу ждет неприятный диалог с киевскими маразматиками которые будут кричать "омерига с нами". Причем эта ойропа (старая) не верит в этот диалог. А что касается "диалога" ради младо ойропейцев ...... к шестёрок/скакунов судьба всегда малозавидна.....
Что касается "Если не успеют до конца 2019", то если первопроходец СП1 строился 2 года, то почему СП2 с уже готовой инфраструктурой не хватит 2х лет?
23 июня начата укладка глубоководного участка газопровода турецкий поток. Причем это делает "Крупнейшее в мире строительное судно Pioneering Spirit", а далее по плану "По завершении международных тендерных процедур компании Nord Stream 2 AG и Allseas заключили соглашение по обеспечению мощностей для морской трубоукладки газопровода «Северный поток – 2» через Балтийское море. Allseas обеспечит морскую трубоукладку обеих ниток газопровода в течение 2018 и 2019 годов с использованием трех специализированных трубоукладочных судов – Pioneering Spirit, Solitaire и Audacia"
УСЁ ! Фенита ля комедия укре. Доскакались. Нечем им больше шантажировать, и уже и продавать им нечего, и так везде и всюду - все перемога переросла в зраду .....
И чтобы 2 раза не вставать
-укро черноземы который всегда будет на Украине.... будет вам, будет ..... - ПУСТЫНЯ БУДЕТ. Ещё нет, но скоро будет. Подсолнечник, рапс, кукуруза в круговороте - вы получите пустыню. Они уже много для этого сделали.
-пиндосы в укрии навсегда / омерига с ними..... ТУАЛЕТНАЯ БУМАГА будет навсегда с ними. Пятидневная войнушка от обученной омеригой передовой грузинской армии вам пример.
|
inspire 178 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 13:23:22 |
Сообщение удалено
inspire 178
13 авг 2017 13:48:05
inspire 178
13 авг 2017 13:48:05
Отредактировано: inspire 178 - 13 авг 2017 13:48:05
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 18:51:48 |
Цитата: addi от 13.08.2017 12:50:32
Половина граненого стакана – 100 г – если там конечно вода
Последние решения по ОПАЛ – конечно хорошо, но пропускная способность СП1 – 55 мрд, а его продолжения - ОПАЛа – 36 мрд и NEL – 20 млрд - это только только для пропуска СП1. Инфраструктура для СП2 похоже готова только с нашей стороны, а с германской – вряд ли. Вы слышали новость, про то, что после объявления про новые санкции США против нас федеральное агентство ФРГ по энергополитике не включило в какой то там перечень инфраструктурные проекты для СП2? То есть даже если мы успеем до 2019 года дотянуть нитки до ФРГ, это нам не поможет , поскольку они упрутся в тупик. А укра будет вести свою шантажную игру. Да, ЕС тоже пострадает – будет покупать СПГ из США, но мы то пострадаем тоже, это у нас будет недостача денег в бюджетах.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 19:28:25 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 18:51:48
Доля газовых доходов в ВВП России в 2014 г. – 2,71%, в ВВП по ППС – 1,47%
Доля всего нефтегаза (именно всего!) в бюджете в 2016 г. – 35,9%, при этом на газ приходится примерно 1/4 от этого, то есть около 10%.
Кроме того, в игру про сжиженный газ можно играть не одному игроку. У США в 2016 г. мощности по производству СПГ на экспорт составляли 3,8 млн т в год. Завод Сахалин-2 еще в 2010 году производил 9,6 млн т в год. "Ямал-СПГ" в Сабетте имеет проектную мощность 15 млн т. Доставка СПГ из Сабетты в Европу как бы не дешевле, чем из США и стран Персидского залива. Поиграем в ценовую конкуренцию.
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 19:46:09 |
Цитата: pascendi от 13.08.2017 19:28:25
Спасибо, что привели проценты доли нефтегазовых доходов, теперь я знаю, что если нам перекроют возможность продавать газ, мы лишимся 10 процентов доходов - по моему, это много.
А ценовая конкуренция - это сказки, почти все решает супердержава - она может навязать свой товар или товар союзника даже в ущерб покупателей. Или организует политический кризис или конфликт с транзитером у конкурента ( укра и РФ) и покупка более дорогого ресурса станет неизбежной.
|
BlackShark ( Профессионал ) |
| 13 авг 2017 20:14:50 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 19:46:09
Не перекроют. Возместить нечем.
ЦитатаА ценовая конкуренция - это сказки, почти все решает супердержава - она может навязать свой товар или товар союзника даже в ущерб покупателей.
Россия - тоже супердержава. Не забывайте об этом.
|
|
Rosenbaum ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 21:51:45 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 19:46:09
На самом деле при прекращении экспорта мы лишимся бОльшей доли доходов, так как перестанет работать мультипликатор, связанный с газпромом, Газпром заказывает на наших заводах огромное количество оборудования и комплектующих, которые станут не нужны. Соответственно, эти заводы тоже уменьшат вклад в ввп и взносы в бюджет. Сократятся доходы людей, занятых в этих отраслях, и они будут меньше покупать и тд. Короче, экономика несколько усохнет...
Однако, такой сценарий представляется крайне маловероятным ввиду огромных потерь для ЕС. Думаю, что даже прямые угрозы США не заставят Германию отказаться от нашего газа.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 13 авг 2017 22:09:06 |
Сообщение удалено
AVer
13 авг 2017 23:08:15
AVer
13 авг 2017 23:08:15
Отредактировано: AVer - 13 авг 2017 23:08:15
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 14 авг 2017 01:07:31 |
Цитата: Rosenbaum от 13.08.2017 21:51:45
Да, надо иметь в виду и эти дополнительные факторы. Впрочем, помним и про то, что укры могут вредить нам лишь по части зарубежных поставок - процентов 20 под угрозой после 2019,. Будем надеяться, что немцы пожадничают и продавят стройку СП2
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 03:40:07 |
Цитата: Rosenbaum от 13.08.2017 21:51:45
и согласен с Вашим мнением, и , с другой стороны, хочется напомнить, что после строительства "Силы Сибири-1" , с огромной вероятностью, начнется строительство "Силы Сибири-2" (МГ "Алтай"), отвода от "С.-Х.-В." в районе Дальнереченска и "Силы Сибири-3" (перемычка в ~1000 км между АГПЗ и Хабаровском). Без работы и заказов вряд ли кто-то будет сидеть. А учитывая косвенные факторы ввиде укрупнения и постепенного наращивания строительно-монтажных мощностей большой газовой "тройки", выполняющей СМР для Газпрома (СГМ, СГК, СТНГ), можно сделать вывод, что никто не ожидает стагнации в сфере строительства МГ и КСок.
|
Luna ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 07:57:16 |
Цитата: rigel1986 от 14.08.2017 03:40:07
....только какое отношение это имеет к Европе?
Как ни крути, но именно она самый крупный покупатель Газпрома.
И тем не менее я не склонна драматизировать ситуацию. У амеров нет необходимого количества газовозов, сжижающих заводов, а в Европе РАЗжижающих, поэтому ждать апокалипсис прямо завтра не стОит. Аналитики считают, что это завтра может случиться не ранее 2025 года.
К тому же амерам нужно придушить Катар, т.к. он поставляет до 25% СПГ в Европу.
Ну и конечно самый главный вопрос - насколько Европа готова нести убытки, а также Газпром, опустив цены на газ, что выльется в убытки не только для него, но и для амеров, Их СПГ будет прибыльным, если цены на него вырастут на 30%.
ЦитатаЦитата: Udgin от 13.08.2017 19:51:48
Вы слышали новость, про то, что после объявления про новые санкции США против нас федеральное агентство ФРГ по энергополитике не включило в какой то там перечень инфраструктурные проекты для СП2? То есть даже если мы успеем до 2019 года дотянуть нитки до ФРГ, это нам не поможет , поскольку они упрутся в тупик.
«........на самом деле речь идет о небольших изменениях германской инфраструктуры, которые потребуется не сейчас, а когда „Северный поток-2“ и его основные ответвления будут уже построены, чтобы активизировать инфраструктуру. Надо сказать, что план по развитию газотранспортной системы страны принимается каждой страной на 10 лет, при этом он каждый год корректируется. Но самое главное: это не затрагивает строительство газопроводов на территории Германии, через которые будет транспортироваться газ из „Северного потока-2“. Для реализации проекта это решение не имеет ключевого воздействия», — сказал в эфире радио Sputnik замдиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.
"Решение Федерального сетевого агентства затрагивает один из двух соединительных трубопроводов "Северного потока-2", который планируют и реализуют сетевые операторы в Германии. Независимо от этого по плану проходят процедура утверждения и международные консультации. Это решение никак не влияет на строительство газопровода "Северный поток-2", - сообщили в пресс-службе Nord Stream 2 AG (компания-оператор "Северного потока-2").
|
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 09:10:18 |
Цитата: Luna от 14.08.2017 07:57:16
Мы выше по тексту с комрадом обсудили тему НЕстроительства Северного потока-2 через призму, вытекающего из этого события , отсутствия заказов для нашей промышленности (трубы 1420 мм, оборудование и материалы для КС, крановые узлы, связь, автоматизация, ВЛки и т.п.). Учитывая, что строящаяся Сила Сибири -1 в скором времени с большой вероятностью продолжится в Силу Сибири-2 и Силу Сибири-3, негативный эффект от отсутствия заказов для Северного потока-2 будет минимальным. Про выпадающие объемы газа судить ничего не могу, т.к. не знаю реальной картины по ГТС РФ в европейской части страны.
Цитата: Luna от 14.08.2017 08:57:16«........на самом деле речь идет о небольших изменениях германской инфраструктуры, которые потребуется не сейчас, а когда „Северный поток-2“ и его основные ответвления будут уже построены, чтобы активизировать инфраструктуру. Надо сказать, что план по развитию газотранспортной системы страны принимается каждой страной на 10 лет, при этом он каждый год корректируется. Но самое главное: это не затрагивает строительство газопроводов на территории Германии, через которые будет транспортироваться газ из „Северного потока-2“. Для реализации проекта это решение не имеет ключевого воздействия», — сказал в эфире радио Sputnik замдиректора Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Алексей Гривач.
"Решение Федерального сетевого агентства затрагивает один из двух соединительных трубопроводов "Северного потока-2", который планируют и реализуют сетевые операторы в Германии. Независимо от этого по плану проходят процедура утверждения и международные консультации. Это решение никак не влияет на строительство газопровода "Северный поток-2", - сообщили в пресс-службе Nord Stream 2 AG (компания-оператор "Северного потока-2").
Именно так. На Силе Сибири уже тоже скорректировали много чего на этапе строительства (т.н. "оптимизация"). Нормальный процесс.
А немцы, очевидно, деньги считают и распределяют лучше нас и у них нет необходимости столбить какие-либо рынки раньше конкурентов. Ибо газа у них своего нет. В отличие от нас. Поэтому и оптимизируют,где только возможно.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 07:55:53 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 19:46:09
Опять неверно. Газпром более половины газа продаёт внутри страны. Россия - не Катар и не Норвегия, а сама большой потребитель.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 14 авг 2017 15:04:38 |
Цитата: pascendi от 13.08.2017 19:28:25
Я тут скажу даже больше. Доля ВСЕГО экспорта РФ - 29% ВВП, а доля нефтегазового экспорта РФ - менее 15% ВВП и неуклонно снижается. При этом, доля импорта составляет менее 20% ВВП .
Нужно понимать, что у нас есть долгосрочные контракты с Китаем и мы начинаем развивать нефтегазовое сотрудничество с Индией, а они не будут оглядываться на американские санкции. Так что, конечно, даже если Европа откажется от нефтегазового сотрудничества с Россией (что тоже вряд ли), у нас есть возможность развития с Юго-Восточной Азией. И да. Доля ненефтегазовых доходов России начала превосходить долю нефтегазовых доходов. А если ещё к этому присовокупить, что практически по всему спектру импортируемой продукции мы в состоянии производить самостоятельно продукцию на наших производствах (от чайников и телевизоров до вполне неплохих автомобилей), то мы можем полностью заместить импорт собственным производством. Конечно это закукливание не особенно приятно и нужно, но если так произойдёт - то даже и в этом случае, мы не погибнем, а будем развиваться: будет увеличиваться число рабочих мест, появятся возможности для открытия и развития собственных производств на 150 миллионном рынке. А вот наши европейские контрагенты могут потерять существенные доли прибыли, что может, в свою очередь, как эффект домино, привести к глобальному экономическому кризису. Помните, как лет пять назад, экономисты предрекали мировой экономический кризис из-за дефицита ликвидности в секторе недвижимости в каком-то Катаре? Но Россия то не Катар! Мы - по объёму экономики - ШЕСТАЯ экономика мира. Попытки обрушить её - это самоубийство для мировой экономики.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 10:07:37 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 18:51:48
Это им не поможет, это их проблема, а для нас это лишь особенность периода. Если к 19-му году СП-2 будет готов, а немецкая инфраструктура нет, то есть теоретическая возможность прекращения транзита через Украину и взымание платежей с Германии за недобор газа - длительность контракта на транзит газа через Украину не секрет.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 авг 2017 14:33:00 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 10:16:53
Газовый транзит - проблема Европы и Газпрома. Газпром же с Европой проблемой для России не являются - в случае прекращения поставок газа в Европу для России только одно следствие - снижение об'ема покупок трежерис США. (Весь об'ем зарубежного оборота Газпрома это примерно 3 месяца внешнеторговой деятельности РФ.) Газпромом, собственно, потому и трясут как "нашим всем" дабы отвлечь внимание "партнеров" от действительно существенных внешнеторговых операций.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 14:45:41 |
Цитата: ILPetr от 13.08.2017 14:33:00
Ага и еще снижение инвестиционной программы - чему очень обрадуются наши производители газовых турбин, металлурги, строители ...Подумаешь четверть - рази это много - у нас этих четвертей навалом ....А действительно существенные позиции это какие - нефть? Тоже однако догосрочный нюанс - сплошь и рядом в европах в течении двух предыдущих лет приняты законы об отказе от дизелей в течении 15 лет , а в перспективе и от безиновых авто...Может быть это и фантазии - но кровушки нам они точно попьют
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 15:03:58 |
Попить кровушки они может быть и хотели бы, но кто же им даст.) Европа мечтает об энергоносителях как о манне небесной.
Уверяю вас, что гейропа не обойдется без увеличения потребления энергоносителей. Почитайте хотя бы их внутренние прогнозы по энергопотреблению. Можно сколько угодно пи..деть об альтернативных источниках энергии, но их сегодня попросту нет или их количество пренебрежимо мало по сравнению с потребностями.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 15:09:29 |
И тоже в точку...Только надо добавить,Ю что бы энергоносители были по цене воды...И вот заради этого и устраиваются зеленые поворты, и пригимаются законы об отказе от дизелей...
Цитата
Уверяю вас, что гейропа не обойдется без увеличения потребления энергоносителей.Почитайте хотя бы их внутренние прогнозы по энергопотреблению. Можно сколько угодно пи..деть об альтернативных источниках энергии, но их сегодня попросту нет или их количество пренебрежимо мало по сравнению с потребностями.
И тебе каое от этого счастье если тебе будут указывать (не конечно не прямо - на регулирование цен у них почтти харам, но косвенно через заполненные нефтехранилища) что продажная цена бареля нефти будет 25 долларов...а мерин будет 200 тыщ стоит...А так да никто не запретит вам укрепляться в собственном величии от объемов проданной нефти
|
|
Udgin ( Слушатель ) |
| 13 авг 2017 19:05:07 |
Цитата: ILPetr от 13.08.2017 14:33:00
То есть вы уверены, что если из за шантажа укры в адрес ЕС и Газпрома выручка Газпрома упадет, то это не мы с вами будем меньше есть, а пострадает США, у которых мы не купим трежери? Вам это обещал лично ВВП?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 14 авг 2017 10:24:02 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 19:05:07
Я это вижу из цифр положительного сальдо внешнеторгового обмена 10-12 млрд.долларов ежемесячно и об'емов продаж газа Газпромом (180 млрд.кубометров газа) и ориентировочной цены на газ (около 200 за килокуб). Простое перемножение об'емов продажи на цену (180 000 000 × 200 = 36 000 000 000) дает оценку выручки Газпрома - 36 млрд.долларов. Даже если это все чистая прибыль, то это лишь четверть от положительного сальдо внешнеторгового баланса, который мы все равно не используем в свой экономике (если бы использовали, то сальдо стремилось бы к нулю) и вынуждены складывать в трежерис. (Да, у нас вроде либеральный рынок, капитализм, свобода предпринимательской деятельности, но ручное управление никто не устранял, даже в отношении компаний без госучастия: "Ручку верните пожалуйста".)
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 авг 2017 10:34:49 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2017 10:24:02
А вот тут есть с чем поспорить. Что-то вкладывается в трежерис, а что-то входит в так называемый вывоз капитала - траты туристов за границей, покупки в зарубежных интернет магазинах, покупка разного рода активов за рубежом, и прочая, и прочая, и прочая. Для всего этого сальдо должно быть положительным
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 14 авг 2017 11:22:48 |
Цитата: ILPetr от 14.08.2017 10:24:02
https://aftershock.news/?q=node/552387
skip
Как создаются ЗВР.
Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.
* Получается, что валюта в ЗВР ЦБ РФ в основном от внешних займов наших компаний, банков, правительства. В 2000-е годы внешний долг России активно рос. В кризис 2008-2009 он снижался. Далее продолжение роста. Санкции 2014 года привели к огромному оттоку капитала. Во многом он сложился за счет выплат по внешним долгам.
skip
Где народные деньги от продажи ресурсов >:( ?
Что касается прибыли от продажи энергоресурсов, то, возможно, я Вас удивлю, но мы ее съели. Всю. Купили на нее станки, автомобили, мебель, сотовые телефоны, аргентинскую телятину, цемент, трубы, трусы и аспирин. У нас на сегодняшний день по сути нет профицита торгового баланса.
*Многие забывают про дефицит во внешней торговле услугами. Но помнят про профицит во внешней торговли товарами. В этом зачастую заблуждение. В целом счет текущих операций в небольшом плюсе, намного меньшем, чем профицит внешней торговли. Например это можно увидеть в моей публикации:
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 14 авг 2017 13:39:49 |
Цитата: ВМГ от 14.08.2017 11:22:48
И на фейхоа сюда тащить этот бред от АШ?
Это у укропов ЗВР состоит из займов , мы - то тут причем ?
|
ИвaнычЪ ( Специалист ) |
| 14 авг 2017 06:18:19 |
Цитата: Udgin от 13.08.2017 10:16:53
Почему не приятный? Или для кого? В новом договоре все издержки за предыдущий в цене будут отображены. Плюс по любому сокращение транзита через Укру до нерентабельных масштабов для самой Укры. Там даже если всё построят несколько лярдов кубов останется для транзита. Но Укра вынуждена будет задирать цену! Иначе она сама из своего кармана за тот оставшийся платить станет. Превед Европа.
Вы ещё транзитите через Укру - тогда к вам идёт турецкий хаб
Цена через Укру автоматом до запредела транзитного поднимется. Уникальное транзитное гос-во в Европе будет по цене транзита
На случай если что то не срастётся, обходняки на больший процент догружаются и всё. Договариваться если уж с кем то с конечными потребителями. с Европой, а не с укрой.