Украина и украинско-российские отношения

Камрады, а на фига России пророссийский президент?

Вы что, всерьез думаете, что победи Витренко и Украина станет пророссийской?
Тот же вопрос насчет Януковича.

Ответ - не станет. Пока цела оранжевая элита, Украина останется страной хитро.опых папуасов.

России (ИМХО) нужен полный крах Украины с дезинтеграцией оранжей и бандерлогов и с последующим переходом под российский протекторат. А через некоторое время, после соответствующей санации, и с присоединением к России (сугубо добровольным).

Лучше всего и в кратчайшие сроки с этим справится Ющенко, особенно если победит в третьем туре с минимальным перевесом.
Чуть хуже - Тимошенко.

Это будет дешевле всего для России, потому что любого другого президента России придется поддерживать, предоставляя различные преференции. Но не в коня корм - все уйдет в песок.

Так что я думаю, что прав Птицын. Еще раз ИМХО.

Цитата: Хроноскопист от 27.10.2009 10:50:47
Но сейчас, оказывается, на Украине есть нормальный политик - а они как дети малые...
  Извините за эмоции.

"аналогично, шеф" (с)
одни эмоции. я бы тож за нее голосовал. хотя бы по той же причине, что остальные совсем ни в 3,14зду ни в красную армию к черту....
уж лучше  голосовать бы за "Жириновского", "Джабраилова" ... чем за Юлю, Витю ...

цирк, который уехал, а клоуны остались.

Цитата: Хроноскопист от 27.10.2009 10:50:47
  Пусть всё будет несколько иначе. Всё равно, у меня нет слов! Такой шанс сам идёт в руки - и он даже не обсуждается! Вместо него обсуждаются шансы смазливой бабёшки и кучки травмированных мужиков разной степени умственной даградации, имена которых пишут на мусорных бачках. Ну, народ... Вы что, женитесь на президенте? Или вы судьбу себе через него (неё) выбираете? Это когда в России выбор был между Ельциным, Зюгановым и Горбачовым, то хотелось плакать от безысходности. Но сейчас, оказывается, на Украине есть нормальный политик - а они как дети малые...

+1. У Меркель тоже харизмы ноль целых хрен десятых, может поэтому к ней еще серьезнее относятся.

тут немного оффтоп, но все же занимательная новость:
"В Китае и сегодня сохраняется не только официальное, но и общенациональное уважение к памяти СССР, И.В. Сталина и многих тысяч советских воинов, погибших во имя свободы Китая. Кстати, этот год в Китае объявлен "Годом Сталина" в связи со 130-летием со дня его рождения (21.12. 2009 г.). Переиздаются его произведения, по-прежнему обязательные для изучения в системе подготовки партийно-государственных, комсомольских кадров и в государственных вузах гуманитарного профиля. Выпускаются также документальные фильмы по "сталинской" тематике."
взято у varjag_2007

На фоне нашего всеобщего бардака и тотального осквернения нашего прошлого можно было бы поучиться у китайцев. Кто--кто, а китайцы неглупый народ и то, что они делают в этом ключе весьма показательно.

«Вона» выращивает опасные желтые цветы, она – это Украина
http://o-k.com.ua/ne…raine.html
В скором будущем вместо титула «житницы Европы», наша страна будет носить совсем другой титул ? сырьевого рапсового придатка для европейской энергетической независимости. Для этих благих целей еще в декабре 2006 года на Украине была утверждена Программа развития производства биодизельного топлива на 2007-2010 гг. В результате через 15 лет страна рискует остаться без плодородных грунтов. Черноземы, покрытые желтыми цветами рапса, подвергаются колоссальному истощению уже после первого посева.

Проанализировав данные, аграрные чиновники пришли в ужас, посевная кампания 2008 побила все рекорды по дисбалансу в распределении площадей под технические и продовольственные культуры. Рапсом и подсолнечником оказалось занято почти 20 % всех угодий (1,5 млн. га и 3,7 млн. га соответственно) в 2008 году. То есть «тяжелыми» для земли техническими культурами оказалось занято почти вдвое больше, чем позволяют нормы севооборота.

Выступление эксперта на конференции МВД стран СНГ:
http://rutube.ru/tra…2eedf3e399
Смотреть внимательно с начала до конца. В основном это о России, но не только.
Что касается Украины.
Начиная с 2:40:
- криминальный взрыв, вызванный кризисом, уже начался в 4 квартале 2008 года;
- криминальный взрыв будет расширяться; будет опасно ходить по улицам; будут бурно расти "флажковые" преступления (кражи, грабежи, разбой, криминальное насилие);
- за этим последует социальный взрыв, который неизбежен после объявления дефолта;
- настроения МВД на Украине и в России: "мы не будем стрелять в народ";
- что делать: "полевые кухни надо закупать".
Начиная с 15:30:
- возможности государства по легальному управлению насилием сокращаются; на место государства выходят частные охранные и военные компании. Это мировая тенденция;
- центром приложения сил криминала и терроризма будут сети транспортировки энергоносителей;
- Европа не зря объявила, что будет участвовать в модернизации украинской ГТС: это дает ей право защищать свои инвестиции;
- США не будут воевать с Россией, их политика -- натравливать славян на славян. Когда на Украине начнется заваруха -- украинскую ГТС возьмут под охрану западные частные компании.

Я, конечно, понимаю, за что некоторые камрады так поддерживают Витренко.

Но будем реалистами - не победит она на этих выборах.
Возможно, победит на следующих (внеочередных и может быть не совсем выборах) - когда Украина окончательно накроется медным тазом.
Так что работать с ней надо, перспективы есть.

Ющенко тоже не победит, уж очень осточертел он всем, абсолютно всем. Варианты с ЧП и переворотом можно тоже не рассматривать.

Так что реальный выбор сейчас - между Тимошенко и Януковичем. Хрен редьки не слаще, но, опять же, будем реалистами.

Ответьте, на фига России Янукович, которого придется долго кормить, а толку от которого, как от козла молока?

Зато Тимошенко быстренько доведет Украину до полного краха (Россия поможет, этой проститутке Россия уж точно ничем не обязана).

Вот тогда и настанет звездный час Витренко. Но не раньше.

Цитата: котейка от 27.10.2009 11:35:54
Так что реальный выбор сейчас - между Тимошенко и Януковичем.

Ваши рассуждения смешны.
Желание присоединиться к толпе, проголосовать за того, кто имеет шансы.
Те, кто у нас голосовал за Жириновского, они прикидывали его шансы, что ли?
Нет, это просто был голос против уродов за клоуна.

Что значит реальный? Вас что, избранный президент будет сечь, если не за него голос отдадите, а вы прикидываете, как порки избежать?

Цитата: pascendi от 27.10.2009 11:26:34
Выступление эксперта на конференции МВД стран СНГ:
http://rutube.ru/tra…2eedf3e399
Смотреть внимательно с начала до конца. В основном это о России, но не только.
Что касается Украины.
Начиная с 2:40:
- криминальный взрыв, вызванный кризисом, уже начался в 4 квартале 2008 года;
- криминальный взрыв будет расширяться; будет опасно ходить по улицам; будут бурно расти "флажковые" преступления (кражи, грабежи, разбой, криминальное насилие);
- за этим последует социальный взрыв, который неизбежен после объявления дефолта;
- настроения МВД на Украине и в России: "мы не будем стрелять в народ";
- что делать: "полевые кухни надо закупать".
Начиная с 15:30:
- возможности государства по легальному управлению насилием сокращаются; на место государства выходят частные охранные и военные компании. Это мировая тенденция;
- центром приложения сил криминала и терроризма будут сети транспортировки энергоносителей;
- Европа не зря объявила, что будет участвовать в модернизации украинской ГТС: это дает ей право защищать свои инвестиции;
- США не будут воевать с Россией, их политика -- натравливать славян на славян. Когда на Украине начнется заваруха -- украинскую ГТС возьмут под охрану западные частные компании.

С кое-чем не согласен.
Европа будет защищать свои инвистиции не своими руками.
Частные западные охранные компании как сунутся на Украину, так и вылетят оттуда с отпечатком солдатского сапога на заднице. Или десантного ботинка. Нечего на чужое пасть раскрывать.

Цитата: котейка от 27.10.2009 10:56:09

Вы что, всерьез думаете, что победи Витренко и Украина станет пророссийской?
Тот же вопрос насчет Януковича.

Ответ - не станет. Пока цела оранжевая элита, Украина останется страной хитро.опых папуасов.

Оранжоидов вынести - дело двух суток. Если иметь достаточно стальные balls. После иннаугурации - отправить за решетку пару олигархов и пару оранжевых политиков. Остальные вмиг перекрасятся и начнут поддерживать, теряя штаны на ходу (разумеется, те, что свалить не успеют). Так что, этих обсуждать даже не стоит.

Цитата
России (ИМХО) нужен полный крах Украины с дезинтеграцией оранжей и бандерлогов и с последующим переходом под российский протекторат. А через некоторое время, после соответствующей санации, и с присоединением к России (сугубо добровольным).

Уважаемый, прекратите публично бредить. Никакого кайфа для РФ в распаде Украины нет. Хотя бы потому, что всё происходит не в безвоздушном пространстве и существуют еще конкуренты, которые не откажутся полакомиться куском. Давайте отталкиваться от экономической ситуации и геополитики. Экономического коллапса Украины никто не отменит, даже Беня с Берданкой - это уже практически свершившийся факт. "Элиты" успешно загнали Украину в ситуацию, когда даже для выплат процентов по долгам, необходимо брать кредиты. То есть, это всё. На СШП кивать не стоит, да, долг у них астрономический, но у них рейтинг пока ААА, в отличие от Украины. С рейтингом Украины построить подобную пирамиду не получится. Следовательно, дальнейшее существование возможно только, продавая "одежду с себя". Когда продавать будет нечего, страна окажется полностью во власти ТНК и МВФ и будет делать ровно то, что скажут хозяева. В этой ситуации РФ помочь уже не сможет и вынуждена будет распрощаться с землями и народом этой части Российской Империи навсегда. Надеяться на ЕС глупо - они еще сами поучаствуют в дележке и Украины и прибалтов.
Единственный вариант выползти - это если правильным пацанам кто-то большой и достаточно сильный и независимый скажет "Этот парнишка работает с нами, его не обижать, долги реструктурируйте на 50 лет, он будет работать и отдаст, мы проследим". Теперь подумайте, кто бы такой большой и сильный мог бы так сказать и при каких условиях? Подсказка - это не Грузия.
Так что, Витренко - это практически единственный шанс более-менее бескровного развития событий (ну, потерю пары тыщ оранжевых обезьян можно не рассматривать, как потери) и то только в том случае, если она сможет обеспечить себе хороший тыл и будет действовать достаточно жестко и игнорировать визги с запада. Способна она на это или нет - я не знаю. Второй возможный вариант - военный переворот с подобным же развитием событий. Сдача гетманской булавы России - необходимое условие существования Украины в приличном состоянии в ближайшие годы.

http://www.vartainfo…_5263.html

В России люди начали умирать от свинного грипа. Если не принять меры, то эта пошесть докатится до Украины. Надо объединить усилия в борьбе с поросячьей чумой!!!

Прямой эфир из Севастополя

Описание ролика: Во время включения из Севастополя местные жители появились в кадре под российскими флагами, заявив о том, что город незаконно передан в состав Украины, а население подвергается насильственной украинизации. «Стоят люди в Севастополе, говорят абсолютно антиукраинские вещи, и никто им ничего не делает», – прокомментировал это Шустер. Затем он предложил посмотреть прямое включение из Москвы, и в эфире появился российский журналист Александр Подрабинек, который в советское время провел несколько лет в лагерях по обвинению в антигосударственной деятельности. В настоящий момент Подрабинек опасается за свою жизнь, так как его стали обвинять в оскорблении ветеранов после выхода статьи «Как антисоветчик антисоветчикам», а квартиру журналиста пикетируют активисты движения «Наши». «Я могу посочувствовать жителям Севастополя, которые забыли, что такое советская власть», – сказал Подрабинек. В кадре вновь появился журналист программы, находившийся в Севастополе. Он заявил, что жители под российскими флагами не позволили подойти к камере людям с противоположной точкой зрения – под флагами Украины. По словам очевидцев, действительно, в этот момент на площади Нахимова даже произошла небольшая потасовка. Тем не менее, в эфире появился глава молодежного отделения «Нашей Украины» в Севастополе Дмитрий Белоцерковец. Он заявил, что никакого притеснения русских в Севастополе нет. Жители города слова украинского активиста пытались заглушить свистом и неодобрительными выкриками. «Они закрывают рот – кому можно говорить, а кому нельзя», – заметил Подрабинек. «Вообще, Крым по исторической справедливости должен принадлежать крымским татарам», – решил он.

http://rutube.ru/tra…590aadbfa2

Цитата: problemsolver от 27.10.2009 11:42:22
Ваши рассуждения смешны.
Желание присоединиться к толпе, проголосовать за того, кто имеет шансы.

Так в основном все толпой, т.е. стадом и живут. Поэтому на Украине такая глубокая и беспросветная Ж...
P.S.
Сколько голосовал в этом "государстве", голосовал за Витренко. По крайней мере у меня совесть чиста.

Цитата: problemsolver от 27.10.2009 11:42:22
Ваши рассуждения смешны.
поскипано...
Что значит реальный? Вас что, избранный президент будет сечь, если не за него голос отдадите, а вы прикидываете, как порки избежать?

Я живу в России, так что голосовать на Украине мне не светит. Быть выпоротым новым президентом мне также не грозит.
Тем не менее, я активно интересуюсь положением дел на Украине (имею кое-какие основания для этого) и мои рассуждения основаны на некоторых фактах.

На Украине живет много русских людей, которые с удовольствием прямо сейчас присоединились бы к России (ИМХО).
К сожалению, не они в данный момент определяют вектор развития.
Так что присоединение к России и победа Витренко в данный момент не пройдут.

Подчеркиваю, не вообще, а только в данный момент. В будущем, надеюсь, именно это и произойдет.

Но кратчайший (хотя и парадоксальный) путь в это будущее лежит через победу Тимошенко. ИМХО

Политика - это искусство возможного.

Цитата: Савва


На Юща, кроме радистки Кэт, у штатовцев практически ничего нет. ..., но вот на Юленьку у них столько зацепок, что, можно сказать, что это будет американский Штирлиц в юбке с косой.
Вообще-то это, конечно, нонсенс. Агент, добившийся места президента... Мечта, а не картинка.
Ну не агент, свой человек в Капабланке.

А у РФ, значит, ничего на нее нет? "Не верю".

Цитата: Савва

Хотя, надо признать, начало неплохое, резвенько так начали, без фальстарта.

"артек" не в счет?

Цитата: Хроноскопист от 27.10.2009 10:50:47
Санитаров мне! Санитаров! Я со стула падаю! Оказывается, на Украине ЕСТЬ  "нормальная, гамотная тётка", которая последовательно выступает за процветание родного края в союзе с Россией. Но она, якобы, рожей не вышла...

Там несколько другая ситуация. Витренко говорит правильные вещи, но к сожалению она управляемый политик. Многие помнят ее уход из Соцпартии - фактически её руками пытались развалить СПУ. Я более чем уверен, что по своему она права - Мороз кака и т.п., но глобального видения у нее нет.
Можно еще несколько подобных моментов вспомнить, фактически она является мощным разрушающим фактором в левом движении.
Я где-то так себе представляю ситуацию - приходят к ней и начинают накручивать: мол ты такая чесная и правильная а вот они,  сволочи такие, берут бабки у олигархов, тебе дороги не дают и т.д. Баба заводится и начинает крушить, а тут ей еще и деньжат подкидывают на издание газеты и оргдеятельность. Одним словом "для дурака не нужен нож"...

Цитата: dc93 от 27.10.2009 12:02:01
А у РФ, значит, ничего на нее нет? "Не верю".

В России на Тимошенку имеется целое уголовное дело.
Пока оно приостановлено, но в случае чего моментально возобновится.
Кроме того, нужно же понимать, что без России Украине не жить.

В отличие от Ющенко (которому уже все до лампочки), Тимошенко это очень понимает.
Вспомните все ее переговоры с ВВП.

Цитата: Гирион от 27.10.2009 06:58:34
А, как известно Украина - не Россия, поэтому хохлы с этих договоров не спрыгнут, будут как в том анекдоте "колоться, но продолжать жрать кактус". А теперь Укра решила добровольно подписать такое. Я конечно предполагал, что власть Укры особо не дружит с мозгами, но чтоб настолько.

а вот и хороший индикатор нашелся. Не думаю, что китайцы плохо информированы о будущем территории под названием Украина.

Цитата: TOnOP от 27.10.2009 11:44:46
Оранжоидов вынести - дело двух суток. Если иметь достаточно стальные balls.
поскипано...

А вы так уверены, что у Витренко имеются упомянутые "стальные balls"?

Другой вариант - что укроэлита подомнет нового президента - не рассматриваете принципиально?

Зря. При отсутствии подавляющей поддержки снизу так и произойдет. А такая поддержка пока (подчеркиваю, пока) не светит.

Про Витренко. На укрополитика надо смотреть не через призму его предвыборной платформы, а приглянуться к его действиям в роли такого. Не имея ничего против программы Н. Витренко, я все же не могу ей довериться.  Как по мне, она либо управляемый политик, либо склонна к участию в нечистоплотных проектах. Именно она сознательно выступила в роли электоральной "бомбы" под Мороза, а это был отнють не её задумка. Мне совершенно неинтересно, что послужило мотивом для такого поступка: деньги, компромат или желание напакостить, но я её действиям НЕ ДОВЕРЯЮ.