Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 353 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Лина от 10.06.2018 23:31:03Да Вы конкретно скажите, что, с Вашей точки зрения, хочет Путин: принять ДНР в состав России или дать Донбассу автономию в составе Украины и закрыть на этом вопрос с "донбасскими русскими" и с санкциями Запада. А то, что хунтовская Украина никогда на "автономию" Донбасса не согласится, я и без Вас знаю.
Если судить по текстам Минских соглашений - конфедерацию из Украины и ДНР и ЛНР. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +0.12 / 6
    • 6
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
64 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: moriak от 11.06.2018 03:41:58есть живые участники событий с обеих сторон, они и поправляют историю
Увы, присутвовавшие на российских кораблях могут сказать только сколько отметок было на экране, в какой последовательности были пуски и сколько отметок на экране осталось. Грузинские - сообщить в какой последовательности и как бахало и какие плавсредства и как были поражены. До тех пор, пока не будет сделан анализ их свидетельств будут существовать российская и грузинская версии. Грузинские свидетельства носят к тому же особенности грузинского мировосприятия - таксист в Батуми, у которого брат служил в грузинском флоте, рассказывал, что их вообще ракетами забросали, а потом плавали среди обломков и стреляли в плавающих в воде грузинских моряков. Типичное написание письма на сапоге убитого товарища в горящем танке. 
Поэтому пока я придерживаюсь версии МО РФ, она отражает то, как ситуация воспринималась и оценивалась российской стороной, она не истина, а правда - видели то, считали это, действовали так, получили такие результаты. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."

  • +1.20 / 22
    • 21
    • 1
лукрум
 
Донецкая народная республика
Донецк
47 лет
Слушатель
Карма: +1,463.98
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 469
Читатели: 3
Цитата: Вадим Р. от 11.06.2018 03:07:03Да причем здесь выживание форумчан? Просто лично я не понимаю, как можно рисковать жизнями детей? Оставайтесь сами, живите, берегите стариков, воюйте, работайте, но детей из зон обстрела надо эвакуировать! Как, куда - за четыре года можно как-то придумать было? Ищите родственников в России, просите их на коленях забрать детей, не теряйте с ними связь и живите дальше, как считаете нужным. Это крайний случай.
Донбасс - это не кино про войну. В советах как спасаться не нуждаемся. 
Детей - в интернат... Бежать, где не стреляют, лишь бы спастись.. - и это мне в ответ пишут мужчины?
Ну что ж...    Каждый меряет по себе. 

Наверное мы действительно заслужили эту войну, как прививку от трусости и малодушия. 
Очень печально только от количества смертей, разрушений и поломанных судеб. А дети.. наши дети вырастают сильными. И  что главное в жизни - это поколение выучило на отлично.  В пример вам.

Можно не отвечать.  Мне все равно. 
Донбасс - мы из будущего

  • +3.99 / 85
    • 80
    • 5
Vick
 
Практикант
Карма: +6,450.52
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Виктор 1964 от 11.06.2018 01:33:05Гм... никаких грузинских ракетных катеров там  поражено не было. И "Диоскурия" и "Тбилиси" (два ракетных катера Грузии не имевших боевых ракет на вооружении) закончили своё существование в Поти от спецназа РФ. (в кого стреляли наши - не понятно, скорей всего в мелочь типа "Гриф" водоизмещением в 39 тонн, потому ракеты "Малахит" с боеголовкой  "Фугасно-кумулятивная 800 кг" (а Мираж таки выстрелил 2 ракеты!))  - выглядит комедией. Решили из пушки по воробьям стрельнуть... Нет действительно стреляли и "Осой" но, блин, в кого стреляли двумя "Малахитами"?Шокированный
Подробнее
А что, "Аети" в грузинской письменности пишется как "Р-22"?
Отредактировано: Vick - 11 июн 2018 в 06:44
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +0.08 / 1
    • 1
Skyworce
 
Чехия
Прага-Одесса
37 лет
Слушатель
Карма: +6.97
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 130
Читатели: 3
Цитата: Лина от 10.06.2018 21:18:46До войны, до 2014 года, у нас, жителей Донбасса, не стоял вопрос куда-то уезжать из своего дома. А если для кого и стоял, то решался спокойно, в плановом порядке. Ну, примерно, как у жителей Нынешнего Киева, которые вдруг захотели российское гражданство. Живут себе у себя дома, никаких обстрелов, и потихоньку готовят документы, решают вопросы с продажей имущества и т.д.

Вывод - дело в войне на нашей земле, на Донбассе. Поскольку, когда наступило относительное затишье, люди живо повозвращались в свои дома, других домов в России (Украине) они приобрести не смогли. Уберите войну с Донбасса совсем, дайте возможность работать предприятиям, как в 2013 году, и больше донбассцам ничего не надо будет, ей-богу. Народ мучается уже 4 года, неужели еще не заслужили спокойной, не богатой, а просто спокойной жизни?
Уважаемая Лина, вы к кому обращаетесь? Улыбающийся Сугубо формально, ДНР сейчас независимая, хоть и самопровозглашенная, даже кое-кем признанная республика. С своим собственным избранным руководством, парламентом, министрами.

Вы независимое государство, де-факто,  как Приднестровье или Абхазия, со своим бюджетом, налоговой и социальной системой, паспортами, номерными знаками транспорта и т.д.

Ни Украина ни Россия по большому счету в нынешних реалиях не могут, да и не стремятся решить все проблемы населения Донецкой Народной Республики за счет своих усилий и средств.

Киев и Москва по возможности  на Донбассе решают (пытаются решить) какие-то свои частные задачи. Кто-то пытается показать другим регионам и населению на конкретном примере цену мятежа,  списывает все проблемы в стране на войну, кто-то - имеет цель затормозить интеграцию в враждебные военно-политические блоки и получить действенный рычаг влияния, пытается переформатировать, превратить в рыхлую легко управляемую федерацию-конфедерацию своего хохляцкого соседа.

Вопрос прекращения боевых действий и работы предприятий "как в 2013-м году" - в нынешних реалиях это прерогатива сугубо властей в Донецке.
Отредактировано: Scyworce - 11 июн 2018 в 07:49

  • -0.39 / 13
    • 6
    • 7
Цитата: Вадим Р. от 11.06.2018 02:32:02А куда каждый год едут миллионы гастарбайтеров из Средней Азии? Ничего, живут по десять человек в одной квартире или вообще в бытовках на стройке. И не только молодёжь. А в этом году бросается в глаза, что едут сюда семьями - много попадается на улицах детей и женщин характерной внешности в их "модных" нарядах. А это значит, что они нашли себе возможность. У вас война идёт четыре года, как Великая Отечественная. Как тогда семьи отправляли в эвакуацию, а сами уходили на фронт? Неужели легче было? За четыре года можно было уже жёнам и детям любые документы выправить. Правда, это при условии, что для вас Россия - родная страна, большой дом. Если вы считаете себя частью большой России, Великороссии, то вы здесь везде будете чувствовать себя дома, а не на чужбине. Только вот первые годы за кусок хлеба придётся конкурировать с таджиками и узбеками. Те как-то устроились. Сами на стройках, на рынках, в маршрутках, женщины, например, в нашем доме подъезды метут каждый день или в тех же маршрутках кондукторами. Им и на жизнь хватает, и ещё и откладывают, чтобы приехать в свой Узбекистан "богатым" человеком.
Вы уж определитесь, Россия - это дом для них должен быть или как для узбеков. А то у вас взаимоисключающие параграфы в соседних предложениях.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • +0.96 / 24
    • 15
    • 9
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
61 год
Практикант
Карма: +5,576.71
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,546
Читатели: 6
Цитата: лукрум от 11.06.2018 06:31:03Донбасс - это не кино про войну. В советах как спасаться не нуждаемся. 
Детей - в интернат... Бежать, где не стреляют, лишь бы спастись.. - и это мне в ответ пишут мужчины?
Ну что ж...    Каждый меряет по себе. 
Наверное мы действительно заслужили эту войну, как прививку от трусости и малодушия. 
Очень печально только от количества смертей, разрушений и поломанных судеб...
Да, детей к родственникам, в интернат, в Суворовское, куда угодно, кому доверяете и пока есть возможность. Потому что они должны выжить, вырасти, нарожать своих детей и, если надо - отомстить за вас. А погибнуть всей семье от мала до велика под одной миной или снарядом - глупо и не рационально. Сами взрослые накосячили,  самим и исправлять, а детей надо сберечь на будущее. Мне кажется, это так очевидно.
Впрочем, что мне вас учить? Сидите, печальтесь.

  • +0.79 / 17
    • 13
    • 4
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
61 год
Практикант
Карма: +5,576.71
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,546
Читатели: 6
Цитата: Юрген от 11.06.2018 07:14:14Вы уж определитесь, Россия - это дом для них должен быть или как для узбеков. А то у вас взаимоисключающие параграфы в соседних предложениях.
Дом, где можно устроиться, раз уж узбеки массово и успешно с этим справляются, как пример. Причём, они приезжают тоже не с миллионами и, зачастую, очень плохо зная язык. Ничего взаимоисключающего.
Отредактировано: Вадим Р. - 11 июн 2018 в 11:24

  • +0.41 / 15
    • 11
    • 4
Vick
 
Практикант
Карма: +6,450.52
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,981
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 11.06.2018 02:52:47Вот уже хочется сказать что-нибудь жёсткое, не обижайтесь. Нынешние беспомощные престарелые родители и допустили за последние десятилетия, когда они были в силе, весь тот бардак, что у вас сейчас там творится. Как там... "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте". Вы, как женщина, наверное, знаете критерий, по которому акушер решает, кого спасать из двоих, мать или ребёнка? Выбор ужасен, а делать надо.
Это не жёсткое, это подростково-мерзотное. 
"старики мешают, небо коптят, даже переехать мешают – пусть подыхают, сами виноваты, они же всё это устроили". 
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)

  • +0.60 / 17
    • 14
    • 3
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 639
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 11.06.2018 06:02:59Увы, присутвовавшие на российских кораблях могут сказать только сколько отметок было на экране, в какой последовательности были пуски и сколько отметок на экране осталось. Грузинские - сообщить в какой последовательности и как бахало и какие плавсредства и как были поражены. До тех пор, пока не будет сделан анализ их свидетельств будут существовать российская и грузинская версии. Грузинские свидетельства носят к тому же особенности грузинского мировосприятия - таксист в Батуми, у которого брат служил в грузинском флоте, рассказывал, что их вообще ракетами забросали, а потом плавали среди обломков и стреляли в плавающих в воде грузинских моряков. Типичное написание письма на сапоге убитого товарища в горящем танке. 
Поэтому пока я придерживаюсь версии МО РФ, она отражает то, как ситуация воспринималась и оценивалась российской стороной, она не истина, а правда - видели то, считали это, действовали так, получили такие результаты.
Вообще-то современная оптика, устанавливаемая на корабли, позволяет видеть и распознавать силуэт судна на расстоянии 30 км. Название и бортовой номер - не увидишь, а вот тип определить по силуэту - вполне.

  • -0.12 / 7
    • 4
    • 3
Сообщение № 4918480
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 639
Читатели: 0
Цитата: Vick от 11.06.2018 07:31:30Это не жёсткое, это подростково-мерзотное. 
"старики мешают, небо коптят, даже переехать мешают – пусть подыхают, сами виноваты, они же всё это устроили".
Вообще-то, о том, что "старики переехать мешают" ваш оппонент не сказал ни слова. Это как раз слова тех, кого он хочет переубедить. 

  • +0.04 / 5
    • 3
    • 2
Михиал
 
Слушатель
Карма: +162.00
Регистрация: 17.07.2016
Сообщений: 639
Читатели: 0
Цитата: Лина от 10.06.2018 22:48:43Не зимой, а в последних числах зимы, 22-23 февраля. Как и Крым. К крымчанам претензий нет, только к дончанам?
К дончанам-то тоже претензий нет, это у дончан претензии.

  • -0.14 / 13
    • 7
    • 6
Цитата: Вадим Р. от 11.06.2018 07:26:31Дом, где можно устроиться, раз уж узбеки массово и успешно с этим справляются, как пример. Причём, они приезжают тоже не с миллионами и зачастую, очень плохо зная язык. Ничего взаимоисключающего.
Россия для узбеков - это не дом. Когда ты приезжаешь в дом к родственникам, от тебя не требуют, чтобы ты брал в руки метлу и шел отрабатывать ночлег, а потом шел ночевать в каморку к дворне. Хотя х.з., смотря какие родственники.
Ну или называйте вещи своими именами, без высокопарных речей про "общий дом" и "Отечество" - "жители Донецка, вы нам никто и интересны только как дешевая рабочая сила на стройке". Это будет честно.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970

  • -0.33 / 33
    • 14
    • 19
Evil_Angel
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +550.34
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 625
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Михиал от 11.06.2018 07:35:02Вообще-то современная оптика, устанавливаемая на корабли, позволяет видеть и распознавать силуэт судна на расстоянии 30 км. Название и бортовой номер - не увидишь, а вот тип определить по силуэту - вполне.
Видимость на 30 км будет с высоты примерно 65 метров от уровня моря. У нимицов  от киля до топовых огней всего-то 73. Оказывается грызунские лоханки у нас топило что-то покрупнее авианосцев... А мужики-то и не знали....
Веселый
Отредактировано: Evil_Angel - 11 июн 2018 в 10:09
Коммунизм - пыздыр максымардыж пыж!

  • +0.18 / 2
    • 2
Dima
 
Россия
Пермь
51 год
Слушатель
Карма: +37.39
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 68
Читатели: 0
Актёр Анатолий Пашинин рассказал, с какой целью вступил в ряды «Правого сектора»* и для чего воюет в Донбассе.

  • https://russian.rt.com/ussr/ne…nin-aktyor



  • По словам артиста, он не занимается построением национального государства на Украине. Этим, по мнению Пашинина, должны заниматься «молодые парни».
    «А я могу только одно сделать — расчистить им будущее», — заявил он в интервью НТВ.
    Ранее сообщалось, что актёр Анатолий Пашинин покинул передовую линию в Донбассе, где воевал в добровольческом батальоне. Также артист заявил, что воюет «ради кайфа».
    * «Правый сектор» — украинское объединение радикальных националистических организаций, признанное экстремистским и запрещённое на территории России (решение Верховного суда РФ от 17.11.2014).


    гомосексуалист. пассивный

    • +0.40 / 12
      • 11
      • 1
    Лицо Харьковской Национал
     
    Украина
    Харьков
    70 лет
    Дилетант
    Карма: -469.17
    Регистрация: 31.01.2011
    Сообщений: 1,516
    Читатели: 1

    Аккаунт заблокирован
    Цитата: Scyworce от 11.06.2018 06:54:02Уважаемая Лина, вы к кому обращаетесь? Улыбающийся Сугубо формально, ДНР сейчас независимая, хоть и самопровозглашенная, даже кое-кем признанная республика. С своим собственным избранным руководством, парламентом, министрами.

    Вы независимое государство, де-факто,  как Приднестровье или Абхазия, со своим бюджетом, налоговой и социальной системой, паспортами, номерными знаками транспорта и т.д.

    Ни Украина ни Россия по большому счету в нынешних реалиях не могут, да и не стремятся решить все проблемы населения Донецкой Народной Республики за счет своих усилий и средств.

    Киев и Москва по возможности  на Донбассе решают (пытаются решить) какие-то свои частные задачи. Кто-то пытается показать другим регионам и населению на конкретном примере цену мятежа,  списывает все проблемы в стране на войну, кто-то - имеет цель затормозить интеграцию в враждебные военно-политические блоки и получить действенный рычаг влияния, пытается переформатировать, превратить в рыхлую легко управляемую федерацию-конфедерацию своего хохляцкого соседа.

    Вопрос прекращения боевых действий и работы предприятий "как в 2013-м году" - в нынешних реалиях это прерогатива сугубо властей в Донецке.
    Сдавайтесь хухлам, Лина.
    Это вам имперский братушко советует.  Дает вам "сугубую прерогативу в нынешних реалиях", вот не понимает же поц, насколько он смешон таким надутым.
    А еще лучше самоубейтесь, чтоб не докучать железным санктъпитербургжцам  и вороватымделовитым москвичам. У них мундиаль.
    Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.

    • -0.68 / 52
      • 12
      • 40
    Vick
     
    Практикант
    Карма: +6,450.52
    Регистрация: 05.08.2016
    Сообщений: 18,981
    Читатели: 4
    Цитата: Михиал от 11.06.2018 07:37:53Вообще-то, о том, что "старики переехать мешают" ваш оппонент не сказал ни слова. Это как раз слова тех, кого он хочет переубедить.
    А переубеждает доводом, что старики мешать не могут – они сами виноваты, их и сбросить как балласт. Ага?
    Зверей встретили песни и громкий смех.
    А звери вошли и убили всех.
    *****
    Шприй был прав! (с)

    • -0.03 / 2
      • 2
    Лохматый
     
    Россия
    Слушатель
    Карма: +275.21
    Регистрация: 15.02.2017
    Сообщений: 888
    Читатели: 2

    Полный бан до 20.09.2023 10:15

    «Нормандский формат» - переговоры ради переговоров

    С Украиной разговаривать и договариваться о чем-либо бесполезно. Никаких обязательств по минским соглашениям украинские власти выполнять не собираются. И с самого начала не собирались.

    Этот очевидный факт, наконец, озвучил глава российского МИД Сергей Лавров. Он заявил о практической бесполезности новой встречи в «нормандском формате» по той причине, что уже принятые решения и договоренности не исполняются Киевом.

    «Сейчас наши германские и французские коллеги предлагают провести министерскую встречу «нормандского формата» и, конечно же, эта встреча будет иметь смысл исключительно в том случае, если вот эти два провала (разведение сил и средств в Станице Луганской и фиксация на бумаге «формулы Штайнмайера»), если они будут восполнены и «нормандская четверка» примет такое заявление. Без такого заявления по этим двум темам, они уже стали позором для нашей работы в "нормандском формате", собираться бессмысленно»,  – заявил Сергей Лавров, отвечая на вопрос журналистов о перспективах очередной встречи глав МИД Франции, Германии, Украины и России для обсуждения конфликта в Донбассе.

    Скрытый текст

    • +0.77 / 15
      • 14
      • 1
    Yellow Submarine
     
    Евросоюз
    Слушатель
    Карма: +862.97
    Регистрация: 17.05.2014
    Сообщений: 1,064
    Читатели: 0

    Аккаунт заблокирован
    Цитата: лукрум от 11.06.2018 06:31:03Детей - в интернат... Бежать, где не стреляют, лишь бы спастись.. - и это мне в ответ пишут мужчины?
    Я Вам как женщина, мама и бабушка напишу, если ответы мужчин Вам непонятны.
    Родители, а тем более матери, должны (!) давать своим детям возможности. Во всем! В развитии, в образовании, в становлении, в сохранении здоровья и т.п. Я именно так понимаю задачу родителей. А родить и не обеспечить возможностью жить...еще и рассуждать, оправдывая это... Патриотизируйте, любите свой Донбасс нежно, воюйте - да как хотите, так и делайте! А детей-то за что лишать возможности жить и быть здоровыми? Это за гранью моего понимания. 
    "Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)

    • +0.89 / 20
      • 15
      • 5
    Технарь_
     
    Россия
    Ростовская обл.
    55 лет
    Практикант
    Карма: +5,734.39
    Регистрация: 19.11.2008
    Сообщений: 9,674
    Читатели: 2
    Цитата: завхоз от 10.06.2018 19:06:35Безопасность детей от любых угроз превыше всего.
    Это СМЫСЛ МОЕЙ ЖИЗНИ.
    Все остальное вторично
    А для кого то РОДИНА - главный смысл в жизни...  
    То есть мир ошалел, мир сошел с ума... (А.Г. Лукашенко)

    • +0.49 / 21
      • 18
      • 3
    Сейчас на ветке: 133, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 90, Ботов: 42
    alkrapiva
    ×

    Подписка на ветку

    В избранном у 89 пользователей

    Календарь