Украина и украинско-российские отношения

Как-то у англосаксов легко получается контролировать страны, не забивая себе голову как накормить и обогреть народы. Зачем покупать любовь всего народа, когда можно гораздо дешевле купить элиты? Это всего-то несколько сотен нужных людей-ключвых фигур, и СМИ. Всё. В кармане. Небыло на майдане ни одного американского танка. А вся украина - ручная как глупый щенок. Ну ненавидят оранжевых миллионы украинцев. Ну и что? А решения принимают не они, а несколько сот темных личностей, прикормленных с рук американских.
Похоже, на данный момент это едиственно действенный метод. Наверое, голодному действительно не нужно давать рыбу ( отрывая от своих детей и стариков ), а дать ему удочку, пусть ловит. ( и отдаёт 10% улова за удочку)

Цитата: Неверующий от 30.11.2008 21:57:33
Не могли бы Вы прояснить свою позицию более конкретно.
Какие действия в рамках обсуждаемой проблемы следовало бы с Вашей точки зрения предпринять (или, наоборот, избегать) Медведеву/Путину/Государственной Думе/дяде Васе из Мухосранска?
Желательно по пунктам и хоть с каким-то обоснованием.
Честно говоря, я совершенно не представляю, что вообще могло бы быть в этом списке. Все мыслимые брачные танцы со стороны России уже имели место до 2004г. В результате получились майдан, Ющенко и поход в "Европу". У меня есть немало претензий к Путину и Медведеву, но есть одна вещь, которую нельзя отрицать - они адекватные люди. Поэтому, получив ясный и недвусмысленный ответ "НЕТ", они проводят политику в соответствии с существующей реальностью, независимо от того, нравится ли эта реальность им, Вам или мне.

Частично я отвечал на этот вопрос на предыдущей странице, пост в 19:36. Полнее попытаюсь ответить позже

Цитата: Shalalak от 30.11.2008 22:01:55
Вы пытаетесь доказать, что Россия должна обеспечить развитие украинских регионов точно так же, как своих собственных во имя союзного государства, родства народов и других страшных слов.
Почему это не так - вам объяснил Мимохожий и я в крайнем посте. Еще раз - Россия может принять на себя обязанность перед теми регионами Украины, которые добровольно войдут в ее состав на общих условиях. Другим она ничего не должна и не обязана.

Мимо. Я нигде этого не говорил. Перечитайте последние пять страниц для понимания моих мыслей. Или же процитируйте посты, из которых следует это утверждение.

Цитата: Тутэйшы от 30.11.2008 22:03:40
Полезла только после того, как она оказалась бесконтрольной. Естественно, сразу нашлись и внутренние силы, жаждущие дорваться до личной власти, и внешние силы, которые были рады это дело поддержать материально. А мина заложена была очень давно, при решении об искусственном создании союза нац. республик вместо единого государства.

Вот тут я с вами совершенно согласен. Именно поэтому любое союзное государство России и Украины совершенно неприемлемо. Поскольку Чингачгук два раза на грабли не наступает Только полная интеграция, сиречь добровольное вхождение в РФ отдельных областей и предоставление желающим культурной автономии на условиях той же Чувашии или бывшего Коми-Пермяцкого автономного округа без единого административного центра.

Цитата: Victor_R
Это не правда. Всегда на Украине были такие настроения среди населения.

Хорошо, предположим. Ибо спорить с недоказуемыми утверждениями такого толка очень тяжело.
Как эти гипотетические настроения влияли на Союз? Что бы, по-вашему, сказал, к примеру, Иосиф Виссарионович на следующий тезис: давайте отделим УССР от Союза, там имеются настроения у определенной части населения. Да и дорого это УССР развивать и содержать.
Предполагаемую реакцию Иосифа Виссарионовича попытайтесь аргументировать.
Вместо Иосифа Виссарионовича можно попытаться спрогнозировать реакцию, к примеру, Петра.

Цитата: Тутэйшы от 30.11.2008 22:20:07
Хорошо, предположим. Ибо спорить с недоказуемыми утверждениями такого толка очень тяжело.
Как эти гипотетические настроения влияли на Союз? Что бы, по-вашему, сказал, к примеру, Иосиф Виссарионович на следующий тезис: давайте отделим УССР от Союза, там имеются настроения у определенной части населения. Да и дорого это УССР развивать и содержать.
Предполагаемую реакцию Иосифа Виссарионовича попытайтесь аргументировать.

Вы хороший пример привели. Со всякими лесными братьями и бандеровщиной война очень долго велась. И победа была достигнута. Уверен если собраться, то и Юща поломать можно. Однако "иногда они возвращаются". А основой возращения являются настроения в обществе. Возможно нельзя говорить об Украинском обществе как чем-то едином, есть западенцы, есть востог-юг. Можно попробовать что-то сварить вместе с последними. С западенцами вариантов два. Либо нафиг надо, либо население в сибирь или польшу.

ПыСы Я не фашист и не экстремист

Украину сейчас сравнивают с Аргентиной 2001. У кого есть ссылки чем там все закончилось после голодных бунтов и беспредела и как там сейчас?

До сих пор Украина жила в долг. Не будет ли массовое объявление независимости восточных областей принято за акт агрессии против государства Украина с попыткой пресечения такого развития событий силами того же НАТО, как военного инструмента возврата долгов МВФ? Закон такой принять можно будет. Ведь одна Львовская область даже если вся на органы продастся и то не расплатиться? Ведь никто не согласится стать правопреемником, не Киевская же область.

Как взыскивать долг, когда никто не соглашается с тем, что долг его?

Если например Юго-Восток с Киевом входят в состав России, не появится ли желание приписать эти долги России? Или предъявить права на земли, которые к моменту отсоединения будут в руках западных корпораций? Если с первым скорее всего будут посланы, то второе не так очевидно.

Цитата: night от 30.11.2008 22:08:27
Как-то у англосаксов легко получается контролировать страны, не забивая себе голову как накормить и обогреть народы. Зачем покупать любовь всего народа, когда можно гораздо дешевле купить элиты?

Вы хотите перекупить американских клиентов? Для этого, очевидно, надо предложить клиентам больше, чем США, причем, что самое важное, в долларах (так было и так пока есть). Вас все еще удивляет преимущество англосаксов?

Пинзеник: кредит в долларах подорожал на 40%. Выход - конвертация

Реальная годовая ставка кредита в долларах при 15% ставке, учитывая курс гривни к "зеленому", составляет 55%. Об этом заявил министр финансов Виктор Пинзеник. "Выплата такого кредита является обременительной для граждан", - заявил он.  Для решения этой проблемы министр предлагает, чтобы банки предлагали клиентам гасить определенные сумму в долларах (10-20 тыс.), а расчеты по остальному кредиту переводили в гривневые расчеты, но по курсу 5,0.  "В этих условиях оба партнера несут убытки, но в то же время оба остаются в выигрыше", - заявил министр. "Выигрыш заключается в том, что заемщик остается с имуществом, а банк возвращает деньги", - объяснил министр.  По словам Пинзеника, такая схема является оптимальной. «Целью в настоящий момент должна быть не прибыль ...  Сегодня вы должны пойти друг другу на встречу: получить убытки, но сохранить предприятия», - сказал министр.


Как и предполагалось. Щас всем расскажут как государство ночей не спит, чтобы гражданам лучше было. Далее - введут невнятный механизм конвертации кредитов. И тут же, под шумок, введут конвертацию депозитов, благо Нацбанк запретил досрочное их снятие. Так что всем имеющим валютные вклады в укробанках - мои поздравления!  ;) Те кто имеет кредиты - тоже особо могут не радоваться - их один хрен обдерут как липку.. Потому как все эти схемы прорабатывают на самом верху, ну а они ж себя не надурят. А тут такой удобный случай - ободрать всех кто ниже и руками развести - так ведь кризис! Мы не виноватые!

Цитата: Sparrow_AG
А теперь вопрос — чем плох вариант о котором говорил я? Сохранение Украины как государства, разворот курса на 180 градусов, вхождение в союзные организации с Россией и постепенное восстановление Украины.

Ничем, если вы ответите на вопрос:
зачем России очередное Союзное государство с совершенно непредсказуемой Украиной?

ЗЫ Нет, вы не Чингачгук!  :D

Гриценко призвал ввести в Украине "военно-экономическое положение". ВИДЕО.

Он требует для вредителей и взяточников - вплоть до пожизненного заключения с полной конфискацией имущества.

Взято из жж (отсюда: http://sl-lopatnikov…35330.html)
Meeting of NATO Foreign Ministers
NATO HQ, Brussels
3 December 2008

Wednesday 3 December 2008
08:00 Meeting of the North Altantic Council with invitees
10:10 NATO-Georgia Commission with invitees
Opening remarks by the NATO Secretary General
11:15 Press conference by the NATO Secretary General and the Minister of Foreign Affairs of Georgia
11:30 NATO-Ukraine Commission with invitees
Opening remarks by the NATO Secretary General
Opening remarks by the Minister of Foreign Affairs of Ukraine
12:35 Press conference by the NATO Secretary General and the Minister of Foreign Affairs of Ukraine

Официальная ссылка: http://www.nato.int/…12-mfa.htm

недавно был пост со ссылкой на рынок облигаций внутренних гос. займов http://bank.gov.ua/F…s_debt.htm
вот набросал график (в млн грн за 2008г, шкала Х в неделях):

сам не экономист, поэтому прошу сведущих разъяснить сию тенденцию

Цитата: Gin
Не говорите глупости, в Украине про русинов уже давно все забыли. Горозда больше о них говорится здесь на сайте.

Никто никого не забыл. Все внимательно следят чем закончится. Вы сами то хоть с Украины?
Или если нету в СNN, то нету и в реальности?

Цитата: Gin
Давайте поступим так, если тему с русинами не будут на дальше эксплуатировать, то вы просто признаетесь что ошибались. Нет ,признаюсь я.

Хорошо, согласен. Только у меня информации побольше...из "Патриотических источников". Местные(Одесские)
радетели за народность и православность, приехавшие с того конгресса были ну очень довольными и таинственными.И в некоторых Одесских СМИ эта тема не пропала. А так поглядим конечно , уж лучше русины, чем очередной энергоблок....

В 2009 году вместо Голодомора Ющенко будет заниматься героизацией Мазепы и рассказывать о зверствах Петра I

Основное внимание в гуманитарной политике Виктора Ющенко и его Секретариата на протяжении следующего 2009-го года будет уделяться героизации исторического образа гетмана Украины Ивана Мазепы-Калединского и разоблачению преступлений царского режима Петра I против мирного населения Украины. Об этом сообщил источник в аппарате президента.  Выполнением этой целевой программы будет занята Главная служба политического анализа Секретариата президента во главе с 31-летним сыном высокопоставленного чиновника в НАК "Нефтегаз Украины", финансистом по образованию Маркияном Дацишиным. "В этом году люди Дацишина и он сам отдали все силы подготовке мероприятий к 75-летию Голодомора, в следующем - займутся Полтавской битвой. Общественное мнение, работа со СМИ, экспозиции за рубежом. Эти задания поставлены лично президентом и находятся под его постоянным контролем".


кста, про Мазепу тему сисек раскрыли вот тут ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ: ИРОД ВЕЛИКИЙ, ВСЕЯ УКРАИНЫ

Украинцам повысили тарифы на газ
 
01.12.2008 12:19
Как сообщает RusEnergy, на Украине с 1 декабря повышены тарифы на газ для населения на 35%.

Национальная комиссия по регулированию электроэнергетики (НКРЭ) 25 октября во исполнение решения Совета нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины о противодействии мировому финансовому кризису, введенного в действие указом президента Виктора Ющенко, приняла решение повысить тарифы на газ для населения на 35% с 1 декабря.

В решении СНБО, в частности, говорится о том, что тарифы на газ должны быть доведены до уровня экономически обусловленных.

В НКРЭ подчеркивают что экономически обусловленные тарифы должны быть в несколько раз выше нынешних, поэтому было принято решение об их поэтапном повышении. Пока не известно, когда украинцам следует ожидать очередного подорожания, - передает РИА "Новости".

Цитата: Sparrow_AG
Нет, я реалист Вы думаете, что населению позволят снять вклады? Это не оптимизм, это я даже не знаю как назвать  Под термином  «население» я подразумевал это не только физические лица, но и юридические лица. А закрытие счета юридического лица = прекращению его деятельности.

Значит будет прекрасная база для взаимозачета долгов А счета так и так закрывать придется, работать-то теперь придется с российскими банками. Ну а чтобы предприятия совсем уж без денег не остались - будут соответствующие федеральные программы в рамках интеграции территории.

Цитата: Sparrow_AG
Ну как бы Вас не обидеть — отдавать придется в рублях по курсу на момент получения займа, неужели Вы думаете, этим будут заниматься дураки? Причем на сумму они накрутят проценты очень неплохие.

Да что вы говорите? Это что-то новое в финансах. Пришедшие с такими заявами будут немедленно посланы на йух. Потому что в договоре между украинским предприятием и банком записано, что предприятие к примеру берет в долг 1 миллион гривен и обязуется отдать 1,2 миллиона гривен. Никакие рубли там и близко не прописаны. Поэтому и отдавать оно будет 1,2 миллиона гривен. То есть обратится в ЦБРФ и купит у него за рубли 1,2 миллиона этих самых гривен по текущему курсу ЦБРФ.

Цитата: Shalalak от 01.12.2008 17:52:21
Значит будет прекрасная база для взаимозачета долгов А счета так и так закрывать придется, работать-то теперь придется с российскими банками. Ну а чтобы предприятия совсем уж без денег не остались - будут соответствующие федеральные программы в рамках интеграции территории.

Эммм…. А Вы представляете во сколько обойдется даже месячный простой предприятия с оборотом, ну скажем порядка 1 миллиона баксов в год? И сколько денег надо будет выделить на их поддержание?

Цитата: Shalalak от 01.12.2008 17:52:21
Да что вы говорите? Это что-то новое в финансах. Пришедшие с такими заявами будут немедленно посланы на йух. Потому что в договоре между украинским предприятием и банком записано, что предприятие к примеру берет в долг 1 миллион гривен и обязуется отдать 1,2 миллиона гривен. Никакие рубли там и близко не прописаны. Поэтому и отдавать оно будет 1,2 миллиона гривен. То есть обратится в ЦБРФ и купит у него за рубли 1,2 миллиона этих самых гривен по текущему курсу ЦБРФ.

Во-первых, не только предприятие.
Во-вторых, суд будет происходить на территории России.
В-третьих, на территории России единственным легитимным платежным средством является Российский Рубль, а никак не Гривня.
В-четвертых, иск будет выдвинут к представителю РФ, соответственно иск будет в Рублях. Сумму иска определяет заимодавец. И уж будьте спокойны, пересчитают они в Рубли по наиболее выгодному ИМ, а не кредитору, курсу. А если принять во внимание возможность регистрации фирм, которая будет этим централизовано заниматься — то это будет иск одного представителя России к другому. И он будет только в Рублях.
Скупка долговых обязательств и их выбивание это тоже весьма доходный вид бизнеса.

Цитата: Gin
Viatcheslav
Вы попутали цифры не 3-3,5 долларов за кубометр на 1000 км. Расчет идет в долларах за прокачку 1000 кубометров на 100 км и Европейский тариф – 5,4 долларов, а украинский сейчас 1,7.

Исправил. Цифру в 3,5 помню с 2006 года, когда она всплывала в обсуждении тарифов на прокачку.
Пусть будет 5 долларов за 1000 кубов на 100 км. Длина газопровода ГТС по Украине - 1200 км. Прокачка составляет 120 млрд кубов в год (округленно). Это дает 7,2 млрд $ в год вместо 2,3 млрд сейчас. Разница составляет 5 миллиардов.

При текущих ценах на газ ($179 за 1000 кубов) Украина платит за 54 млрд кубометров $9,6 млрд. При стоимости газа в $300 это дает $16,2 млрд, при $400 - $21,6 млрд. Разница от 7 до 12 миллиардов долларов. Т.е. компенсации вы на самом деле не добьетесь. Особенно с учетом того, что "Газпром" в этом случае заложит в цену газа цену транспортного "плеча" по территории России, которое составляет 2500 км (для 54 млрд кубометров) и при повышении цены на транзит до тех же 5 долларов добавит к стоимости украинского газа те же самые 5 миллиардов долларов, которые Украина надеется получить с "Газпрома" в виде платы за транзит.

ЦитатаНа мой взгляд украинско-российские отношения находятся в плохом состоянии, потому что в них много личного

Цитата«Проблемы в отношениях искусственны и завязаны исключительно на Ющенко и Путина, будут другие политики - договориться будет легко» - Никто не говорил, что исключительно и будет легко.

Это была интерпретация ваших слов.

Цитата«В России идет пропаганда против Украины в СМИ, в качестве примера приводим Жириновского» - Жириновский это цветочки, его же и у вас считают клоуном, но есть заявления похуже и серьезнее и не от него.

Интересно было бы узнать, от кого. Точно не от президента, премьер-министра и главы МИД РФ.

ЦитатаМне глубоко неприятно, когда топчутся по костям (с обеих сторон). Поминать жертвы можно и нужно, и нужно было бы это делать вместе с Россией. Для этого Украине не нужно, пусть косвенно, но обвинять Россию, а России не нужно учить детей о классном «администраторе» Сталине.

Тем не менее Украина таки косвенно обвиняет Россию, формулируя, что голодомор - это спланированный геноцид, развязанный сталинским режимом. При том что это и не геноцид, и не спланированный, и не украинского народа, а по социальному признаку.  
А Сталин и в самом деле был администратором безо всяких кавычек. Только нельзя ни превозносить его умения, ни отказывать ему в организационных качествах вовсе. Впрочем, демифологизация Сталина здесь оффтопик, да и не при нашей жизни она произойдет, будем объективны. Поэтому я эту тему закрою.

ЦитатаО том, что ЧФ – это инструмент влияния, не спорят даже российские деятели, или вы верите в военное значение этого металлолома в Черноморской луже? (Предвидя Вашу обиду – ЧФ согласно договору нельзя модернизировать, и какой он был в 1991, такой и остался, а Черное море – это закрытая в Стамбуле лужа, по военным меркам)

ЧФ не океанский флот. Он имеет свою функцию - контроль северной части Черного миря и оборона побережья. Для этих функций он имеет вполне достаточное военное значение и приемлемый состав, хотя не помешало бы и получше, и поновее; но кого за старую технику "благодарить", как не Украину?

ЦитатаМодераторам:

Похоже, вы нарываетесь на бан. По правилам любого форума, обсуждение модерации карается.

ЦитатаP.S. Я не националист, а одессит, но после того как увидел, как тут относятся к Украине, начал немножко понимать националистов.

Вас это не красит. Увы.