Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ulissa от 19.11.2013 12:18:37
Вот это интересная тема, по крайней мере есть попытка взглянуть со стороны (сверху), на то, что происходит в мире (не только вна)... Если,  условно говоря, идет борьба цивилизаций, то водораздел должен проходить по линии целеполагания. То, что предлагает на сегодняшний день "западный" проект - удобство жизни, как физическое (социалка, законность, сервис и проч), так и социо-психологическое (гей-негр-инвалид? прекрасно!). Что противопоставляет ему русская цивилизация? Общее дело, ответственность и цель. Развитие - не врозь, каждый в своем уголке, а - вместе. Таким образом происходит широкий цивилизационный охват, для возможности дальнейшего "прыжка" человечества...

Если смотреть на так называемый "западный проект"  комплексно, то тут же неизбежно вылезает мальтузианство. Ведь удобство жизни подается как антитеза к  способности нести тяготы, а нести тяготы, преодолевать сопротивление среды и себя (лени и т.п.) - необходимые условия для развития.
А потакать своим слабостям, называя их "особенностями" - верный путь вниз.

Замануха в ЕС на остров дураков:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=BCM4CdNq9sQ[/movie]

А на самом деле:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Dhv_sPyxzNs[/movie]


Незнайку на Луне надо читать детям и все объяснять.

PS Да, еще. В реальном мире Знайка, скорее всего не прилетит. (Или Россия таки опять возьмется спасать мир?)

У режима Януковича кончилась шара. Впереди – катастрофическое “покращення”!
В последние дня я получаю большое моральное удовольствие от наблюдения, как все сильнее мечется, аки загнанный зверь, в поисках денег наша нынешняя бездарная и вороватая власть. Но у нее абсолютно ничего не получается!

Напомню, недавно наш первый вице-премьер Арбузов мотался в Китай, потом в США, потом в Брюссель. Везде просил денег, но нигде ничего толком не добился.

Трижды в Россию за последний месяц тишком-нишком гонял Янукович, где, естественно, просил у Путина кредитов, снижения цены на газ, а еще поддержки на будущих президентских выборах.

Наконец, в конце недели наша власть уже открыто и самым наглым образом потребовала от ЕС денег – мол, они нам должны за то, что мы в конце месяца собираемся евроинтегрироваться. Не, вы представляете? Мы к ним просимся в ассоциацию и еще требуем за это от них денег!

Сейчас найду конкретно. Ага, вот! Посол Украины при ЕС Константин Елисеев обратился накануне в газету Financial Times с письмом, в котором... среди прочего обратился к ЕС с просьбой о финансовой помощи, которая убедит Киев выполнить требования Европы и подписать СА.

Я бы на месте ЕС, если бы получил такое наглючее письмо, сразу бы послал его автора (режим Януковича) на три известных буквы. Впрочем, из Европы поступил ответ, который в переводе с дипломатического языка означает примерно то же самое. В частности, глава представительства ЕС в Украине Ян Томбинский на днях заявил, что украинская власть уже совсем “достала” Европу своим клянчанием денег, вместо того чтобы брать пример с Китая или Турции, которые без всякой внешней помощи сумели добиться стремительного подъема своих экономик. И вообще, сказал он, денег на проедание и разворовывание от ЕС вы не получите, а дадим только под реальные реформы – если вы, наконец, надумаете их проводить.

В общем, Европа показала Януковичу в ответ на просьбу денег большую дулю. И правильно.

Такую же комбинацию из трех пальцев продемонстрировал Януковичу и Путин. Он потребовал от Виктора Федоровича взамен на помощь от России вступления Украины в Таможеный союз, да еще до 2015 года. Ну а Янукович же не готов с кем-то делиться своими царскими полномочиями, да еще и есть большой риск, что в случае инициативы насчет вхождения в “мутный союз” его может на вилы поднять украинский народ. Так что он отказал Путину. Соответственно, никаких денег и прочих поблажек от Москвы режим Януковича не получит.

Наконец, мне очень понравился ответ МВФ, который также недавно был озвучен – после того как в конце прошлого месяца его делегация побывала в Киеве и изучила ситуацию в украинской экономике. МВФ был ошарашен тем, до чего довела экономику страны неадекватная украинская власть, и вынес жесточайший вердикт: на какие-то деньги от нас сможете рассчитывать лишь в случае, если не только выполните наши старые условия про повышение цены на газ для населения и девальвацию гривны, но еще и сократите армию чиновников а также урежете фонд зарплаты в бюджетной сфере. Как в Греции...

Таким образом, ситуация складывается сейчас просто катастрофическим образом. Нынешняя власть упертым нежеланием проводить реальные реформы и массовым разворовыванием бюджетных денег довела экономику страны за три с половиной года своего правления до полного краха. Помогало ей так долго продержаться на плаву то, что до последнего времени можно было почти без проблем занимать деньги. Чем команда Януковича-Азарова и занималась все время.

Так, с апреля 2010 года по октябрь 2013-го государственный и гарантированный государством долг Украины вырос на 27,8 млрд долл (до 69,1 млрд долл). В том числе, внешний долг увеличился за этот же период на 10,5 млрд долл (до 36,3 млрд долл). Здесь и деньги от МВФ, и от ЕС, и евробонды, и российские кредиты, и т.д.

Но теперь настал такой момент, когда никакие государства денег Украине давать больше не хотят. МВФ – тоже. А разместить евробонды сейчас практически нереально из-за резко возросшей цены на них (кредитно-дефолтные свопы для Украине в последнее время пребывают в зоне выше 1000 пунктов).

При этом наш Минфин планирует бюджет-2014 на абсурдном предположении, что Украина сможет очень скоро получить деньги и от МВФ, и от Европы. А поскольку возобновится кредитование от МВФ и ЕС, то, как надеется наше правительство, значительно подешевеют и евробонды. Так что можно будет и через них назанимать за рубежом сколько угодно.

Однако, как видите, не так сталося, как гадалося. Почти наверняка в ближайшее время никаких иностранных кредитов обанкротившийся режим Януковича не получит. Внутри страны тоже практически никто уже не хочет одалживать деньги родному правительству.

Так что впереди украинцев ожидает такое мощное “покращення”, по сравнению с которым сегодняшнее “покращення” - лишь цветочки. Это и задержки с зарплатами-пенсиями, и сильный рост инфляции c обвалом гривны (так как Нацбанк заставят включить на полную силу печатный денежный станок), и, как следствие, резкое падение реальных доходов населения, и массовые сокращения персонала на предприятиях-организациях, и прочее-прочее в таком же роде.

Напоследок хочу сказать следующее. Ты выбрал, народ, себе такую власть? Вот и получай теперь! И думай на будущее хотя бы немножко своими мозгами!

Илья Пророков17.11.2013

Цитата: АЛЕКС... от 19.11.2013 12:35:16
У режима Януковича кончилась шара. Впереди – катастрофическое “покращення”!
В последние дня я получаю большое моральное удовольствие от наблюдения, как все сильнее мечется, аки загнанный зверь, в поисках денег наша нынешняя бездарная и вороватая власть. Но у нее абсолютно ничего не получается!

Скрытый текст

Напомню, недавно наш первый вице-премьер Арбузов мотался в Китай, потом в США, потом в Брюссель. Везде просил денег, но нигде ничего толком не добился.

Трижды в Россию за последний месяц тишком-нишком гонял Янукович, где, естественно, просил у Путина кредитов, снижения цены на газ, а еще поддержки на будущих президентских выборах.

Наконец, в конце недели наша власть уже открыто и самым наглым образом потребовала от ЕС денег – мол, они нам должны за то, что мы в конце месяца собираемся евроинтегрироваться. Не, вы представляете? Мы к ним просимся в ассоциацию и еще требуем за это от них денег!

Сейчас найду конкретно. Ага, вот! Посол Украины при ЕС Константин Елисеев обратился накануне в газету Financial Times с письмом, в котором... среди прочего обратился к ЕС с просьбой о финансовой помощи, которая убедит Киев выполнить требования Европы и подписать СА.

Я бы на месте ЕС, если бы получил такое наглючее письмо, сразу бы послал его автора (режим Януковича) на три известных буквы. Впрочем, из Европы поступил ответ, который в переводе с дипломатического языка означает примерно то же самое. В частности, глава представительства ЕС в Украине Ян Томбинский на днях заявил, что украинская власть уже совсем “достала” Европу своим клянчанием денег, вместо того чтобы брать пример с Китая или Турции, которые без всякой внешней помощи сумели добиться стремительного подъема своих экономик. И вообще, сказал он, денег на проедание и разворовывание от ЕС вы не получите, а дадим только под реальные реформы – если вы, наконец, надумаете их проводить.

В общем, Европа показала Януковичу в ответ на просьбу денег большую дулю. И правильно.

Такую же комбинацию из трех пальцев продемонстрировал Януковичу и Путин. Он потребовал от Виктора Федоровича взамен на помощь от России вступления Украины в Таможеный союз, да еще до 2015 года. Ну а Янукович же не готов с кем-то делиться своими царскими полномочиями, да еще и есть большой риск, что в случае инициативы насчет вхождения в “мутный союз” его может на вилы поднять украинский народ. Так что он отказал Путину. Соответственно, никаких денег и прочих поблажек от Москвы режим Януковича не получит.

Наконец, мне очень понравился ответ МВФ, который также недавно был озвучен – после того как в конце прошлого месяца его делегация побывала в Киеве и изучила ситуацию в украинской экономике. МВФ был ошарашен тем, до чего довела экономику страны неадекватная украинская власть, и вынес жесточайший вердикт: на какие-то деньги от нас сможете рассчитывать лишь в случае, если не только выполните наши старые условия про повышение цены на газ для населения и девальвацию гривны, но еще и сократите армию чиновников а также урежете фонд зарплаты в бюджетной сфере. Как в Греции...

Таким образом, ситуация складывается сейчас просто катастрофическим образом. Нынешняя власть упертым нежеланием проводить реальные реформы и массовым разворовыванием бюджетных денег довела экономику страны за три с половиной года своего правления до полного краха. Помогало ей так долго продержаться на плаву то, что до последнего времени можно было почти без проблем занимать деньги. Чем команда Януковича-Азарова и занималась все время.

Так, с апреля 2010 года по октябрь 2013-го государственный и гарантированный государством долг Украины вырос на 27,8 млрд долл (до 69,1 млрд долл). В том числе, внешний долг увеличился за этот же период на 10,5 млрд долл (до 36,3 млрд долл). Здесь и деньги от МВФ, и от ЕС, и евробонды, и российские кредиты, и т.д.

Но теперь настал такой момент, когда никакие государства денег Украине давать больше не хотят. МВФ – тоже. А разместить евробонды сейчас практически нереально из-за резко возросшей цены на них (кредитно-дефолтные свопы для Украине в последнее время пребывают в зоне выше 1000 пунктов).

При этом наш Минфин планирует бюджет-2014 на абсурдном предположении, что Украина сможет очень скоро получить деньги и от МВФ, и от Европы. А поскольку возобновится кредитование от МВФ и ЕС, то, как надеется наше правительство, значительно подешевеют и евробонды. Так что можно будет и через них назанимать за рубежом сколько угодно.

Однако, как видите, не так сталося, как гадалося. Почти наверняка в ближайшее время никаких иностранных кредитов обанкротившийся режим Януковича не получит. Внутри страны тоже практически никто уже не хочет одалживать деньги родному правительству.

Так что впереди украинцев ожидает такое мощное “покращення”, по сравнению с которым сегодняшнее “покращення” - лишь цветочки. Это и задержки с зарплатами-пенсиями, и сильный рост инфляции c обвалом гривны (так как Нацбанк заставят включить на полную силу печатный денежный станок), и, как следствие, резкое падение реальных доходов населения, и массовые сокращения персонала на предприятиях-организациях, и прочее-прочее в таком же роде.

Напоследок хочу сказать следующее. Ты выбрал, народ, себе такую власть? Вот и получай теперь! И думай на будущее хотя бы немножко своими мозгами!

Илья Пророков17.11.2013

Картинка по теме..

Цитата: Stitch от 19.11.2013 12:39:41
Слишком упрощенно. Средний уровень - не база для гениев, средний уровень - это база для инженеров, врачей и прочих синих воротничков. Истинные гении не опираются на средний уровень населения. Взять, к примеру, Ломоносова. Какой у него там был средний уровень в поморской деревне? Низко подпрыгнул?
Ну а деградация - это от излишней заботы о комфорте. С начальной школы калькулятор (в мое время калькуляторы уже были, но нам строжайше запрещали ими пользоваться вплоть до окончания школы). Нужна информация? Зачем читать, обобщать, размышлять - поисковик выдернет откуда-нибудь готовый ответ. Ну и прочие убийцы мыслительного процесса - телевизор, компьютер, соц.сети. Всего этого или не было или было в гораздо меньшем количестве и несколько иного качества.

Я думаю, Вы неправы. Техника развивается. Человек постоянно придумывает новые инструменты для того, чтобы повысить свои возможности.  Палка с привязанным камнем снижает необходимость качать мышцы и точить когти, чтобы победить добычу на охоте, не находите?
Интернет позволяет в наши дни за минуту находить информацию, на поиски которой в прежние времена тратились дни а то и недели.
Гугл, конечно, не сравнится по качеству анализа со знатоками ЧТО, ГДЕ, КОГДА, но по объему "знаний" давно впереди них.
И сейчас на большинство запросов на почти естественном языке выдаются вполне адекватные результаты. (Тут пробегал тест на "русскость" от Коммерсанта. Попробуйте смеха ради вводить их вопросы в гугл. Уверен, что больше 90% ответов будут правильными).
Это просто прогресс. Другой вопрос, что всегда находятся мартышки, которые не умеют пользоваться очками, или мужики, берущие булат для обтесывания тычины, это проблема не очков и не булата.

А средний уровень таки важен. Иначе Ломоносов рискует просто никогда не узнать о том, что он талантлив в какой-то области. Родился человек физиком-ядерщиком, а тут упс, век на дворе - 18-й. ЫЫЫЫ. Ну или наше время, а гений - где-нибудь в Мухогадьске. Он половину своей жизни  потратит на то, чтобы оттуда выбраться. А мог бы потратить на "выбраться" 5%, остальное - в науку.
И по мере проникновения интернета в медвежьи углы выбраться будет все легче.
Начинающий гениальный исполнитель записал ролик на домашнем компе, выложил в ютуб, завтра о нем знает весь мир.

PS По крайней мере, благодаря разным лытдыбрикам народ массово перестал бояться компьютеров и научился набирать текст (хоть и с ошибками, хоть и 2 пальцами вместо 10, но уже не боится клавиатуры и мыши и знает, как переключить язык

Цитата: хатаскрайник от 19.11.2013 13:33:21
Сколько понаписано-то.Со многими хотелось бы обсудить,может быть возразить,но набиваю настолько медленно,просто капец.Однако,появился вопрос.Гипотетически.1991год.Население всех союзных республик дружно голосует эа безоговорочное присоединение к России без всяких условий.Это было бы хорошо или плохо для России.Спасибо за ответ.

Поясните пожалуйста,что значит присоединится к России? Войдут в состав РСФСР на правах автономных республик?
Так это будет означать только смену названия страны с СССР ,на РСФСР. А референдум по сохранению СССР проводился и результат известен.

19.11.2013

Безналичный доллар подорожал вчера, а наличный сегодня
Сегодня по состоянию на 09:56 киевские Банки и Пункты обмена валют (ПОВ) наиболее часто покупали 1 USD по цене 8.2000 UAH, что дороже на 1.00 коп. чем вчера, и предлагали по цене 8.2260 UAH, что дороже на 0.60 коп. Об этом сообщил Finance.ua.

Предложения Банков и ПОВ по покупке 1 USD колеблются в пределах 8.1600 – 8.2200 UAH.

Предложения Банков и ПОВ по продаже 1 USD колеблются в пределах 8.2150 – 8.2400 UAH.

ЧЕК напоминает, что вчера подорожал безналичный доллар к гривне. В частности, торги по доллару на межбанковском валютном рынке Украины вчера открылись котировками 8,2010-8,2080 грн/долл, а к завершению торгов национальная валюта ослабела до значений 8,2140-8,2210 грн/долл.





19.11.2013

Украинский депутат собрался войти в пятерку крупнейших свиноводов России
Крупнейшая на Украине свиноводческая компания «АПК-Инвест», которая контролируется депутатом Верховной Рады Борисом Колесниковым, собралась выйти на российский рынок, пишет «Коммерсант-Украина».

Фирма планирует построить в Курской области комплекс на 1,2 млн голов свиней, или 100 тыс. тонн убойного веса в год, который будет в два раза больше, чем ее украинское предприятие. «Украинский комплекс стоит $450 млн, из которых уже вложено $330 млн. Во сколько обойдется реализация проекта в Курской области, я не знаю», – рассказал Колесников. Но, судя по всему, сумма инвестиций составит порядка $900 млн. Депутат утверждает, что для строительства будут привлекаться заемные средства в российских банках.

Планы «АПК-Инвест», если они будут реализованы, позволят компании войти в пятерку крупнейших производителей свинины в РФ. Согласно данным Российского национального союза свиноводов, в 2012 году самым крупным производителем являлся агрохолдинг «Мираторг» с производством 241,1 тыс. тонн свинины на убой, после которой следовали группа компаний «Агро-Бологорье» (117,5 тыс. тонн), «Черкизово» (115 тыс. тонн), «Копитания» (64 тыс. тонн) и «Русагро» (57,8 тыс. тонн).
http://www.nr2.ru/kiev/471231.html

Самое главное в профессии вора - вовремя смыться. (с)

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 19.11.2013 13:22:10
Картинка по теме..

Не, не могет ненька столько слов, все проще: "Та якось воно буде"...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 19.11.2013 10:17:34
пмсм, -описываемая ситуация- показатель деградации всей современной цивилизации.
Ну или сильного замедления её развития.
ибо гений (а он может появиться где угодно, хоть в центре, хоть на периферии) подпрыгивает опираясь на общий уровень образованности/развития населения.
Опираясь именно на средний уровень.
Следствие №1:
Чем выше средний уровень-тем более высоких вершин достигнет гений.
И потянет за собой цивилизацию.
Только так и не иначе.
следствие№2:
если средний уровень образованности низок-гений всё равно подпрыгивает, но не так высоко, как мог бы.
Увы.
Значит украинцы, теряя свою цивилизованность/образование, тащят ВСЁ человечество вниз...
происходящее на Украине-гуманитарная катастрофа.
мовнюков, за такие дела,-на кол.

зы
из моих слов можно сделать вывод о желательном  умерщвлении малых/местных  языков.
с этим я категорически не согласен.
1. в разнообразии языков-сила человечества.
2. но место местных языков-этнография (фольклор, юмор, лингвистика...)

  Не согласен .  Гении реализуются ТОЛЬКО в ИМПЕРИЯХ и  появляются ТАМ или ОКОЛО .  
Взгляните на Историю под ЭТИМ углом . Гарантирую изумление.     На УМ.

Цитата: хатаскрайник от 19.11.2013 13:33:21
Сколько понаписано-то.Со многими хотелось бы обсудить,может быть возразить,но набиваю настолько медленно,просто капец.Однако,появился вопрос.Гипотетически.1991год.Население всех союзных республик дружно голосует эа безоговорочное присоединение к России без всяких условий.Это было бы хорошо или плохо для России.Спасибо за ответ.

Такого вопроса в 91 году не стояло, это было абсолютно не реалистично и не нужно ни России ни остальным республикам. Стоял вопрос создания нового интеграционного проекта без Горбачева и коммунистов, равноправного экономического союза трех славянских республик и средней азии. Это было безусловно хорошо для России и всех участников, экономическое падение можно было бы остановить на совсем другом уровне. К настоящему моменту у нас бы имелся союз на равных конкурирующий с ЕС. Из-за позиции Украины мы вместо этого получили СНГ.

Настоятельно прошу - при малейших подозрениях на появление в ближайшие дни рецидивов троллизма - информировать модераторов. И слегка потерпеть звук пулемета.  

Владельцы крупнейшего в Украине производителя свинины "АПК-Инвест" - Борис Колесников и Денис Омельянович - решили строить бизнес в России.

Об этом пишет "Коммерсант-Украина" со ссылкой на заявление пресс-службы Курской обладминистрации.

Как сообщается, основные владельцы "АПК-Инвест" - Колесников и Омельянович - провели переговоры с губернатором Курской области Александром Михайловым.

[www.epravda.com.ua]

Если Украина повернется к ЕС спиной, денег МВФ ей не видать - МИД Швеции

Падает все: в Украине за 10 месяцев обрушилось производство бензина на 41% и дизтоплива на 31%


Объем производства водки в Украине за 10 месяцев сократился на 18,9%


Скоро из хороших новостей останутся только обещания солнечной погоды или победа какой-нибудь сборной.  Ну и с производством водки думаю ситуация поправима в перспективе.

Цитата: Stitch от 19.11.2013 12:39:41
Слишком упрощенно. Средний уровень - не база для гениев, средний уровень - это база для инженеров, врачей и прочих синих воротничков. Истинные гении не опираются на средний уровень населения. Взять, к примеру, Ломоносова. Какой у него там был средний уровень в поморской деревне? Низко подпрыгнул?
Ну а деградация - это от излишней заботы о комфорте.

В поморской деревне Ломоносова была первая и единственная на тот момент в России обсерватория, научная библиотека и ведущие специалисты по самым разным отраслям наук. Ссылка
Специально пример подбирали?

Цитата: хатаскрайник от 19.11.2013 14:04:42
Я же говорю-беэ условий, т.е. на условиях,которые устроили бы Россию.

Понимаете в 1991 году, в РСФСР не было ощущения распада СССР, по крайней мере в Питере,где я живу. Тогда казалось ,что вот мы немного переформатируем Союз и заживем(( ,что будет все хорошо ,что надо только изменить кое что,подправить и вот оно ""СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"

Цитата: taurus-1982 от 19.11.2013 14:21:38

[size=13pt]Падает все: в Украине за 10 месяцев обрушилось производство бензина на 41% и дизтоплива на 31%

Скоро из хороших новостей останутся только обещания солнечной погоды или победа какой-нибудь сборной.  Ну и с производством водки думаю ситуация поправима в перспективе.

а мне вот кажется, что указанные в посте выше "падения производства" всего и вся - это ни что иное, как фальсификация отчетности.
Государственная машина начала рушиться (ну или просто не стабильна) - предприниматели (олигархи алкогольного и бензинового бизнеса) уходят в "черную бухгалтерию". Зачем оплачивать налогами беспредел чиновников? Тем более, на пороге глобальных проблем в мировой экономике и проблем с соседями играть в чистую не интересно. Ведь все дисбалансы бюджета Украины компенсируются только налоговыми сборами или внешними кредитами. МВФ по кредиту молчит, значит "доить" будут своих.. А "свои" заранее себе "соломку подложили" нарисовав падение объемов, что бы налоговая база ниже была.

Цитата: johnsib от 19.11.2013 14:40:28
а мне вот кажется, что указанные в посте выше "падения производства" всего и вся - это ни что иное, как фальсификация отчетности.
Государственная машина начала рушиться (ну или просто не стабильна) - предприниматели (олигархи алкогольного и бензинового бизнеса) уходят в "черную бухгалтерию". Зачем оплачивать налогами беспредел чиновников? Тем более, на пороге глобальных проблем в мировой экономике и проблем с соседями играть в чистую не интересно. Ведь все дисбалансы бюджета Украины компенсируются только налоговыми сборами или внешними кредитами. МВФ по кредиту молчит, значит "доить" будут своих.. А "свои" заранее себе "соломку подложили" нарисовав падение объемов, что бы налоговая база ниже была.

Дык... Из чего "теневикам" гнать бензин? Нефть тоже перестали покупать. Своей - копейки. И чем? Заводы, в основном, стоят.

Цитата: Лина от 19.11.2013 14:54:08
Ну, подскажу. Янукович в 2004, Тимошенко в 2010. "Реально и зримо" поддержку не оказывают, это вмешательство во внутренние дела. А более, чем явными намеками - да. Когда Путин и Тимошенко демонстрируют полное взаимопонимание в Ялте в 2009 году, а Путин еще и прямо говорит, что ему комфортно с ней работать. Пугачева проводит свои рождественские встречи (январь 2010) в Киеве, и весь цвет российской эстрады участвует, и в зале Тимошенко, и Киркоров с Басковым танцуют и и с Юлей, и вокруг Юли... простите, что тут непонятного? Пугачева тогда, помнится, обещала рождественские встречи в бывших советских республиках сделать традицией, но, кажется, так нигде и не провела, кроме Украины и именно перед президентскими выборами.

прекрасно! это же доказательство всяким интеграторам и проповедникам секты "83%" (или сколько там), что население в массе своей не желает интеграции с РФ. Вот когда украинцы выберут того, на кого кивнет Путин, как в свое время россияне выбрали Медведева как протеже Путина, так это можно будет считать сигналом, что стоит начинать думать об интеграции.

Цитата: Кормат от 19.11.2013 14:39:44
Понимаете в 1991 году, в РСФСР не было ощущения распада СССР, по крайней мере в Питере,где я живу. Тогда казалось ,что вот мы немного переформатируем Союз и заживем(( ,что будет все хорошо ,что надо только изменить кое что,подправить и вот оно ""СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!"

Согласен, но только до ГКЧП. После стало ясно, что все может быстро развалиться.

Цитата: Лина от 19.11.2013 14:54:08
Ну, подскажу. Янукович в 2004, Тимошенко в 2010. "Реально и зримо" поддержку не оказывают, это вмешательство во внутренние дела. А более, чем явными намеками - да. Когда Путин и Тимошенко демонстрируют полное взаимопонимание в Ялте в 2009 году, а Путин еще и прямо говорит, что ему комфортно с ней работать. Пугачева проводит свои рождественские встречи (январь 2010) в Киеве, и весь цвет российской эстрады участвует, и в зале Тимошенко, и Киркоров с Басковым танцуют и и с Юлей, и вокруг Юли... простите, что тут непонятного? Пугачева тогда, помнится, обещала рождественские встречи в бывших советских республиках сделать традицией, но, кажется, так нигде и не провела, кроме Украины и именно перед президентскими выборами.

Путин поддерживал Тимошенко, но в качестве пророссийского выбрали Януковича.   Оригинально. Только я начинаю думать что уже всё повидал, как укрологика подкидывает новые горизонты необычного.