Украина и украинско-российские отношения

Посмотрел я на то, как пытался выступить Симоненко с трибуны Рады, и в результате у меня несколько невеселых мыслей.

1. С самого начала майдана на всех экранах, собраниях, выступлениях, переговорах присутствовала неизменная тройка – Яценюк, Кличко, Тягнибок. Почему они? Ведь сейчас рулят во многом другие люди? Ответ крайне прост – они все трое представляли три разные парламентские партии.

2. Кто еще был тогда в Раде? Коммунисты и ПР. Некоторые другие мелкие партии либо самораспустились, либо вошли в ПР (как к примеру Тигипко или Марков).

3. Весь майдан коммунистов было не видно и не слышно. По факту они никак не влияли на ситуацию. Реально вся движуха была направлена на слом единственной силы – партии Регионов.

4. Сейчас Россия не признает легитимность хунты, и это правильно. Однако что бросается в глаза – переворот устроили 3 из 5 парламентских партий. Но у них ничего не вышло бы, если бы не два обстоятельства. Часть партии Регионов сбежала, но часть тут же перешла на сторону хунты. Таким образом, к трем парламентским партиям по факту добавилась и четвертая – та, которая еще буквально вчера им противостояла.

5. Но самое что позорное в этой конструкции – что коммунисты, оказывается, тоже в Раде! Что там делает Симоненко? Я вам скажу. Вcё, что он делает – это придает хунте легитимность. Больше он там ничего делать не может.

6. Итак, все 5 парламентских партий по прежнему в Раде. Только раньше они были законно избранными депутатами, а теперь они хунта. Как так, спросит западный обыватель? В чем же тогда переворот? Где переворот? Президент Янукович сам сбежал, его никто не выгонял! Ну сбежал, ну а Рада назначила временно исполняющего и готовится к выборам.

7. Вот так, или примерно так, видит ситуацию мир в целом – те, кто глубоко в вопрос не вникал. Грамотно сформирована информационная матрица – все 5 парламентских фракций продолжают работу, а значит, не было никакого переворота. Именно поэтому тройка Кличко, Тягнибок и Яценюк ходила везде вместе.

8. Этот сценарий был бы разрушен, если бы фракция коммунистов не стала участвовать в этом фарсе, а в полном составе покинула Раду, сделав соответствующее заявление, желательно где-нибудь в ПАСЕ или еще где-то. Но этого не было.

9. Этот сценарий был бы разрушен, если бы фракция ПР покинула Раду и сделала соответствующее заявление. Но этого тоже не произошло.

10. Самое главное – три оппозиционные партии не смогли бы получить большинство чисто арифметически. Весь переворот потерял бы смысл, поскольку исчезло бы то, что придает им легитимности по сценарию  западных кураторов и как в этом пытаются убедить весь мир.

11. Ну а раз коммунисты и ПР из Рады не ушли, значит, они в сговоре с фашистами. Наверняка консультация и торговля шли всё время, пока не наступило 21 февраля – каждый торговался сам за себя, свой бизнес и свою неприкосновенность. Они были нужны хунте для придания легитимности, и поэтому нашли общий язык.

12. Таким образом – переворот устроили все, кто худо-бедно был во власти и около власти. Там не было по определению никакой силы, способной бороться. Нет такой силы и сейчас.

13. Юго-Восток не имеет ни структуры, ни парламентской партии, ни лидеров, ничего, что может послужить основой, стержнем, центром кристаллизации. Нет вообще ничего! Это означает, что невозможно проводить требование о федерализации – его просто некому озвучить, сформулировать, создать структуру для поддержки. Народные восстания, народные губернаторы, как показала практика, с этой ролью не справятся.

14. И вот сегодня Лавров озвучил предложение – сформировать переговорную группу ЕС, США, Украины и России не из представителей хунты, а из кандидатов в президенты. Раз эти люди готовы взять на себя ответственность, обладают хоть каким-то авторитетом и харизмой, опытом управления, то они смогут выдвинуть, обосновать и отстоять идею федерализма. Это означает, что не имея возможности опереться хоть на кого-то, Россия предполагает опереться на одного или нескольких кандидатов в Президенты.

15. Все кандидаты после подачи документов и утверждения получают официальный статус. И из обычных граждан превращаются в официальных лиц. Вот и ответ, для чего в кандидаты пошел Царев, а может и еще кто-то.

16. Надеюсь, что этот наш план – создать переговорную группу, обладающую признаками легитимности – реализуется. Эта группа, насколько я понимаю, должна получить легитимность выше, чем хунта.

Цитата: _Valera_ от 08.04.2014 17:31:04
Тимошенко: давление Запада на Россию приведет к возвращению Крыма Украине
Кандидат в президенты, лидер партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко считает, что Крым еще можно вернуть Украине.

Скрытый текст

"Крым украинский, и он будет возвращен. Как? Я убеждена, что он будет возвращен благодаря системному мощному давлению всего западного мира персонально на (президента РФ Владимира) Путина", - сказала Тимошенко во вторник в ходе встречи со студентами Национального педагогического университета им. М. П. Драгоманова.

При этом кандидат в президенты добавила: "Если такое давление не сработает, то сработает просто экономический развал России".

Тимошенко пора банить за систематический флуд!  

Цитата: Himalaya Irbis от 08.04.2014 17:46:07
Уже ввели!

Слушайте, уже 33-й раз эту фотку тут тулят! Хватит уже!

Насчет санкций. Жена прислала в аське:

Цитата
наши американские партнеры прислали нам на подпись письмо,
что мы поддерживаем санкции против России со стороны америки и обязуемся не иметь никаких партнерских отношений с лицами против которых введены санкции, а именно рогозин, матвеенко и т.д.

мы им сказали х"й
а они нам тоже сказали х"й и разрывают с нами отношения

Американцы поставляют продукцию двойного назначения, в том числе тепловизоры. Их курирует госдеп, в свое время даже присылали список лиц, которым нельзя продавать, списочек был перехвачен у каких то "террористов", видимо мобилку отжали. Я тот список видел, долго ржал, там были личности типа "Andrey Vladimirovich" без указания какой либо фамилии

Ее еще один вопрос заинтересовал:

Цитата
интересно если мы не поставим приборы по выигранным гос контрактам, ФАС примет во внимание что мы не предали Россию

Цитата: AlexanderII от 08.04.2014 17:43:32
Вопрос Уважаемому собранию!

Фюрер меркельша своим пропиндосовским блеянием и попытками учить жизни начинает раздражать.
Фрицам надо дать понять что русские великодушный народ НО ничего не забыли. Если будут продолжать вякать предлагаю устроить санкционированное выступление у немецкого посольства с соответсвующим информационным наполнением - а то походу бюргер стал забывать кому он обязан что их не извели под корень после такого

Или собрать коллективный иск к возмещению ущерба от оккупации
Например у меня бабушка 2 мес была в оккупации вместе с семьей в д. Новокнязево Тверской (Калининской) области. Из дома выселили в амбар, у прадеда один валенок фриц упер..2-й не отдал даже под дулом карабина. Я думаю таких эпизодов наберется к германскому правительству немало.  И в международный суд. Евреем за холокост платят а будут платить еще и русским. Если не образумятся

Зрите в корень - Меркельша говорит и суетится правильно, как и Янукович говорил и суетился правильно, главное громко и уверенно, а по факту ни та, ни другой в обсуждаемой теме реальных вещей даже пальцем не трогают..
Януковича экономически подкрепили Харьковскими соглашениями и последующими, чтобы до Олимпиады экономика не рухнула (давать скидку на 2010-2015 гг. на газ в увязке с периодом после 2017 г. - это что в чистом виде?))), он делал у себя красиво до поры до времени, Меркель же экономику вообще не трогает, то есть совсем ее не касается, но ртом отрабатывает на совесть))

Цитата: сапёрный танк от 08.04.2014 14:08:38
Меня поэзией не просто пронять. Я тварь весьма циничная. И по своей циничной натуре хочу спросить вот о чём. Есть реальный факт из ВОВ, когда наши остановились в ста километрах от Варшавы и просто смотрели на устроенную немцами в ней резню. Вы бы отдали приказ продолжить наступление и не останавливаться или нет? В Варшаве в это время было восстание. Весьма активное и для немцев болезненное.

А чего же Вы не упомянули тот факт, что восстание было инициировано лондонским польским правительством? Помоги в этот момент наши пшекам - и кровь наших солдат была бы пролита вообще напрасно. Приказ остановиться в тот момент был более чем оправдан. А в применении к текущему моменту Вы можете доказать, что восстание в Новороссии инспирировано торонтовскими или чикагскими каклами?

Цитата: Poleshuk от 08.04.2014 17:56:22
Как-то читал, что в ЧВК довольно много украинцев.
Скорее всего таких на Украину и выделили.
Паспорта у них скорее тоже украинские, а контракты с собой скорее всего не носят (не знаю как удостоверения какие).
Так что особо не идентифицируешь.

Думаю можно. Во время известных событий мелькали в СМИ документы одного такого бойца. Кроме того, с большой долей вероятности украиноговорящие составляют незначительную часть низового звена. И уж никак не командиры групп/звеньев.

Цитата: Trofim от 08.04.2014 17:32:37
То есть, по логике сообщения все европейское свиноводство ориентировано только на Россию? Ну логично же, Россия отказала и все ихнее свиноводство у них встало раком?
Интересно, весь ЕС либо сплошь мусульмане, либо для себя у них свиноводство исключительно отдельное.

дело в том, что производство N тон свинины выгодно, а производство N-M уже нет. Например накладные расходы останутся прежними, а доход от реализации уменьшится, следовательно цена за кг свинины подрастет, что понизит конкурентоспособность -> потеря рынка -> см. пункт 1.

Около здания СБУ в Луганске появился второй ряд баррикад, «колючка» и "ежи". «Лучше сдохнем, чем сдадимся бандеровцам»
Захватчики здания СБУ в Луганске возвели второй ряд баррикад и готовятся к штурму. Об этом сообщает корреспондент «ОстроВа».

Так, возведен второй ряд баррикад из шин, металлических конструкций, веток и различного хлама. Кроме того, перед баррикадой уложены "ежи" для препятствования проезду транспорта.

Также замечены бутылки и ингредиенты для изготовления коктейлей Молотова.

Некоторые из участников происходящего с георгиевскими лентами просят женщин покинуть данное место.

«Едут автобусы и БТРы, чтобы разогнать нас и открыть по нам огонь. Мы не сделаем ни шагу назад. Лично я готов сдохнуть здесь – лучше так, чем сдаться бандеровцам», - рассказал участник митинга, представившийся как Виктор, житель Луганской области.
http://www.ostro.org…ws/442076/

На Юго-Востоке Украины открываются полевые офисы ООН.

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун обеспокоен событиями на востоке Украины. Об этом заявил заместитель пресс-секретаря ООН Фархан Хак, отвечая на вопросы журналистов на брифинге в Нью-Йорке.

«Генеральный секретарь глубоко обеспокоен возросшей нестабильностью на востоке Украины в минувшие выходные. Он настоятельно призвал всех, кто несет ответственность за происходящее, и всех, кто может повлиять на ситуацию, принять меры с тем, чтобы разрядить напряженность…», - заявил Фархан Хак. Он добавил, что глава ООН настоятельно призвал население мирно выражать свои мнения, с тем, чтобы добиться стабилизации ситуации.

Пресс-секретарь подтвердил, что сейчас в Украине работает миссия ООН по наблюдению за ситуацией в области прав человека. Она уже укомплектована международными сотрудниками. В настоящее время идет набор национальных экспертов. Полевые офисы миссии работают в Одессе, Львове, Донецке и Харькове.

Руководителем этой миссии назначен опытный сотрудник ООН в области прав человека Армен Арутюнян.

Собирайте и фиксируйте  информацию обо всех нарушениях ваших прав, о преследованиях, о репрессиях, о погромах, о массовых прессованиях в СБУ и милиции и отправляйте в эти полевые офисы. Даже если реального эффекта от этого не будет, никто не сможет сказать, что нет сопротивления, что завезли из Магадана русскоязыных протестующих и т.д. и т.п.

http://varjag-2007.livejournal.com/

Верховная Рада приняла законопроект N4526 об амнистии в 2014 году.

За данное решение проголосовало 232 народных депутата.

в соответствии с законом, под амнистию подпадают люди, которые совершили нетяжкие преступления и относятся к уязвимым категориям. В частности, к ним относятся несовершеннолетние, лица, имеющие несовершеннолетних детей, онкобольные, больные туберкулезом, лица, осужденные за экономические преступления и возместившие ущерб, а также незаконно осужденные.

По требованию народного депутата Олега Зарубинского, были сняты временные рамки амнистии. Изначально предполагалось, что амнистия коснется осужденных с февраля 2010 года по февраль 2014 года. В соответствии с принятой редакцией, амнистия коснется всех, кто подпадает под определенные категории, независимо от времени вынесения приговора, на свободу могут выйти от 60 до 70 тыс. человек Ссылка

Цитата: zap от 08.04.2014 16:32:59
Эээээ... это он???
Не очень чота похож, хотя может из-за очков.
Биография очень достойная, хочется верить что наш человек.

Литвинов Леонид? Бывший директор Енакиевского металлургического з-да? Ну такон на заводе работал с 1967 года, говорят с того времени знал Виктора Януоквича, который там тоже успел поработать.

Цитата: zap от 08.04.2014 16:32:59
Вот, кстати, объясните мне из какого рукава вдруг появилась эта Донецкая Республика?
По-моему это какая-то старая тема, времён независимой Крымской Республики.
Флаг, вижу, есть готовый, и куча активистов завязанные на эту тему.
Как мне кажется, Донецк дальше всех пошёл именно по этой причине - старые отработанные многократно обдуманные заготовки. У Крыма было ещё круче подготовлено домашнее задание, поэтому и поехал быстрее.

В 1994 году, когда там на Донбасса был местный референдум летом и избрали главой Донецкой области и облсовета Щербаня (не того, которого убили в 1996). Пробейте список вопросов - язык и еще много чего... Много интересного. Работали по теме "Донецкая Русь" ("Донбасская Русь") ну и Владимир Корнилов с компанией.

Эксперт из ФРГ: шансы на федерализацию Украины есть, но они снижаются

Шансы на федерализацию Украины сократятся, если Киев продолжит проведение антитеррористической операции на юго-востоке страны, заявил германский журналист, политконсультант Кристоф Херстель в интервью "Голосу России".

"Я бы не стал исключать возможность федерализации, но когда мы видим, что в ответ на события в Харькове власть проводит антитеррористическую операцию, когда мы видим, что самопровозглашенный режим в Киеве делает все, что угодно, кроме того, чтобы объединить людей, для меня это значит, что надежда на последовательную федерализацию (Украины) уменьшается", — заявил он.

Херстель считает, что юго-восточным регионам страны вряд ли удастся достичь своих целей без поддержки со стороны российских властей. "Без помощи со стороны России это стремление будет подавлено.  Думаю, что многие люди тайно или открыто даже в Европе надеются на аккуратные действия России в отношении этого вопроса, при условии, что мы поймем, хотят ли они перейти к России или нет", — заявил он.

По мнению Херстеля, нынешняя политика Киева далека от того, чего добивались многие люди на Майдане, а жизнеспособность Украины зависит именно от этого. "Если посмотреть на политику Киева, сложно сказать, что она соответствует тому, что хотел украинский народ, искренне выступавший против коррумпированного режима.  Сейчас я вижу, как одна коррумпированная власть ушла, и пришла новая коррумпированная власть — на этот раз с помощью ЕС и НАТО и по желанию Вашингтона", — считает эксперт.

http://ria.ru/world/…z2yIujPynv

Нужно продавливать федерализацию и русский в качестве второго госязыка всеми способами.

Украинских налоговиков проверят на детекторе лжи - в ведомстве продолжаются утечки информации

Украинские власти, для которых одной из самых важных задач на сегодняшний день является борьба с коррупцией, о чем свидетельствуют почти все предвыборные программы кандидатов в президенты, решили заняться налоговым ведомством страны. Первый замглавы Министерства доходов и сборов Украины Игорь Билоус заявил, что преступления в его ведомстве продолжаются, поэтому сотрудников будут проверять на детекторе лжи, сообщает "Сегодня.ua".

По словам Билоуса, сотрудники министерства продолжают уничтожать информацию в базах данных, а также совершать другие неправомерные действия. "У нас до сих пор есть люди, которые сливают информацию из баз данных. Даже доходит до IT-департамента, когда из системы вычеркивали некоторые налоговые ямы", - сказал он.

http://newsru.com/wo…ector.html

О как.

От формы «Беркута» до арматуры радикалов: в Музее Москвы открылась выставка артефактов Майдана
http://russian.rt.com/article/26916

Специальный зал в Музее Москвы посвящён погибшим во время столкновений. Здесь представлены фото убитых или раненых во время беспорядков, есть также уникальный экспонат - каска с засохшей кровью убитого майдановца. «Эта каска - свидетельство того, что людей убивал не «Беркут», а снайперы, стрелявшие им в спину, - говорят организаторы выставки. - Пулевое отверстие в каске на затылке - стреляли сверху вниз и сзади».

Лавров через твитер сегодня в 17:55 "Мы хотим, чтобы наши партнеры выполнили все, о чем мы договаривались, включая и возвращение к выполнению соглашений от 21 февраля"
url: https://twitter.com/…5401589761

Цитата: AlexanderII от 08.04.2014 18:05:46
Мне пофиг что реально в экономике все с немцами все по старому. Надо напомнить германию что это несамостоятельное гос-во на территории которого находятся иностранные оккупационные войска должно не пытаться напугать мою страну ртом главы местного правительства а сидеть тихонько в тряпочку и не отсвечивать

Собака лает - ветер носит; да - сильно немцы прижаты в самостоятельности суждений, да и решений (поделом, конечно, и хотелось бы некоторой симметрии, но это иллюзии, - Германия - страна Запада исторически), однако на экономическое сотрудничество с РФ все нынешние призывы и ритуальные кратковременные потрясания очередными "черными" санкционными списками практически не влияют - о как

Цитата: Виктор_5aa4cc от 08.04.2014 18:06:45
Я все думаю - почему Украину так упорно ведут к дефолту?
Ведь власть в Киеве подконтрольна госдепу, значит госдеп команды развивать экономику не давал, а скорее всего наоборот.
Отсюда вопрос кому нужна страна с таким долгом?
Скупить ее на корню? И взять под контроль. А нужна России страна банкрот?
Какие мысли по этому поводу?

А какие варианты ?
Расчет европы и США был сделать так, чтоб за русофобию Россия
продолжала платить Украине и дальше, ведь народ "братский"
И выдавить Россию из Крыма со временем.
По факту получилось совсем по другому.
Крым вернулся домой. Россия русофобский банкет оплачивать отказывается.
Вот теперь и чешут тыкву США и Европа что делать.
Теперь ситуация такова, что все только от России зависит.
А Россия будет ждать пока украинцы и Украина не поймут, что кроме России они никому нафиг не нужны.
(а это будет когда скорее всего денег только на пожрать останется и то не колбасу)
Экоромически где то были расчеты Украина должна жить хуже, чем Молдавия.
И Уже лет 10 так должно быть. За счет России жировали на Украине и панували.
Теперь вот лечебное голодание ждет.

Сформировано правительство Донецкой народной республики

Руководство провозглашенной накануне в Донецке народной республики объявило себя единственной легитимной властью на территории региона. Соответствующее заявление было зачитано на заседании руководства республики, прошедшем в здании областной администрации, которое было взято под контроль в минувшее воскресенье.

Всего в заявлении народной власти Донецка содержится семь пунктов. В частности, заявляется о не признании захвативших власть в столице Украины политиков и провозглашении себя легитимной властью. Также объявлено об отставке всех назначенных Киевом силовиков и губернатора Сергея Таруты. Подтверждено решение о назначении на 11 мая референдума о самоопределении Донецка.

Читать полностью: http://www.km.ru/wor…skoi-narod

Не знаю, было или нет. АУ на УМ.

Митингующие в Луганске решили создать независимый парламент

Участники митинга в Луганске заявили о решении создать парламент Луганской Республики, передает «Интерфакс-Украина». Они рассказали, что намерены выбрать народных депутатов и сформировать новые органы власти в регионе.

В настоящее время у здания захваченного ранее здания СБУ демонстранты укрепляют баррикады. В качестве «строительного материала» в основном используются мешки с песком, автомобильные покрышки, которые поливают горючей смесью.

По данным агентства, снаружи здания находятся около 300 активистов, внутри — 100-200 человек. Сами митингующие уверяют, что их в общей сложности более тысячи. Также они утверждают, что им на помощь прибыли добровольцы из Крыма и Запорожья.

Читать полностью: http://www.km.ru/wor…ili-sozdat