Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Алексей N от 08.04.2014 21:00:30
Ох , похоже пишущая братия взялась за укронедоразумение всерьёз ..
Рассмотрим возможные сценарии срыва выборов:
...

каких выборов ? )
законно избранный президент украины жив и здоров . любые выборы , организованные кучкой вооружённых террористов , законными не являются по определению , и их правящей верхушке - хунте , никакой легитимности не добавит .
а так как большая часть страны и столица захвачены террористами , что по факту означает военное и/или чрезвчайное положение , то полномочия законно избранного президента украины могут быть продлены неограниченно долго .

пусть лучше выберут деда мороза - хоть какая то польза будет .

зы:то что януковощ находится за пределами страны никакой роли не играет . прецеденты "правительств в изгнании" имели место в истории неоднократно .

Цитата: дим от 08.04.2014 20:04:54
... За март (равно как и за февраль/январь и тд) - цена была известна и невелика - $268  кажется. И это они заплатить не могут или не хотят (газ потрачен, вырученные за него с населения и предпириятий деньги - разворованы)

Я вообще не пойму: а в чем проблема - заплатить?
Напечатал гривны, вышел на межбанк, купил долларов...
Что? Гривна обвалится до 24 или до паритета с рублем?
Ну и что? Мы то в 1998 падали с 6 и до 24... И ничего!
Или вон, беларусы: сколько у них там было недавно падение?
Чего эта Хохлопадловка такая нежная?
Или хохло-нацисты боятся, что им полтавские селюки задницы вилами наколят...
Так и без этого есть,за что...

Гражданская война на Украине как проект, или Где должны остановиться танки
Гражданская война на Украине — не «неизбежна». Она началась и идёт, непрерывно обрастая ненавистью и кровью. Собственно говоря, это — уже свершившийся факт.

Более того, судя по всему, — именно такая задача в качестве «программы минимум» и стояла изначально перед «сценаристами» украинских событий, проживающими по странному стечению обстоятельств большей частью по ту сторону океана.

И это — вовсе никакое не «безумие»: наоборот — «концепция».

Всё просто.

В традиционной англосаксонской политологической модели понятие «силы» отнюдь не является «абсолютным», оно скорее «относительное». То есть тебе не обязательно быть «сильным» самому, тебе просто достаточно быть «сильнее других». Короче, если ты не можешь по каким-то объективным или субъективным причинам сам накачать мышцы и поставить удар — просто подсыпь слабительного в завтрак потенциальному противнику.

Или не слабительного, а чего пожёстче. Всё это всего лишь «методы», а победителя, как известно, не судят: «счёт на табло».

Для т.н. доминирования этого вполне достаточно.

А без доминирования слишком много на себя в последние десятилетия взявшей и стремительно (в том числе от этого) слабеющей «империи добра» — уже никуда. Слишком много к этой «исключительной нации» вопросов в остальном мире накопилось, включая даже «союзников» (хотя — какие они нафиг «союзники», с точки зрения США, как известно, fuck the EU), что уж тут про весь остальной мир-то говорить.

Порвут.

Вот и прорисовывается в действиях этой занимательной и, увы, до сих пор глобальной сверхдержавы один простой алгоритм. А именно: что-то пошло не так — включаем «план Б». Он-то — очень просто реализуем и оттого беспроигрышен: любая вакханалия в любом регионе, по возможности максимально удалённом от родных границ, ослабляет не только сам регион, но и его ближайших соседей.

А значит, даже такая, по сути, тяжело больная сверхдержава с нездоровой как минимум экономикой, буксующей административной и военной машиной, стремительно падающим международным авторитетом и гигантским государственным долгом — всё равно продолжает оставаться на том уровне, который позволяет ей увлечённо грабить. Да и долги, кстати, у такой — поди ещё и спроси.

Ага, сейчас.

Приплывёт в ответ на такую просьбу Пятый, допустим, флот — подвезёт…

…И вот с этой имперско-прагматической точки зрения активно укреплявшееся в последние годы экономическое взаимодействие Российской Федерации и ЕС — оно не просто невыгодно, оно, прямо скажем, просто безнравственно и аморально. Ибо каждый заработанный русскими или европейцами рубль или евро — это отнятый у «исключительной нации» доллар.

Непорядок, согласитесь.

Поэтому раз уж эту самую Украину, судя по всему, вряд ли удастся «поглотить» (далековато, да) или пограбить (по этой части местные туземцы сами кому хочешь фору дадут, нечего там уже грабить), то — нехай хотя бы красиво сгорит: месторасположение уж больно удачное.

А если ещё учесть вполне очевидную политическую зависимость экономически, вроде как, конкурентных и независимых европейцев — так вообще красота. Поэтому, не знаю как уж вам, но ежели по мне, так любое — подчёркиваю, любое! — участие заокеанской цитадели демократии в «урегулировании» внутриевропейского «украинского кризиса» выглядит уникальным по степени цинизма извращением: это как чикатилу назначить в уголовный розыск ответственным за расследование преступлений против половой неприкосновенности. Прямо рок против наркотиков какой-то.

…Ну, а единственным способом избежать гражданской войны на Украине лично мне видится немедленный ввод на её юго-восток российских «вежливых зелёных человечков» на вежливых зелёных танчиках, самолётиках и прочих «бэтээрах» с «бээмпэшками» и «бээмдешками» с «Триумфами» и «Искандерами» на прицепах. Если чисто географически — то где-то вплоть до Львовской и Винницкой губерний приблизительно.

А может, ещё и чуть подальше.

Но это моё мнение. У главнокомандующего, понятное дело, может быть своё.
Ссылка

Цитата: ivan2 от 08.04.2014 21:39:57
ДШК конечно вызывает уважение.
Однако ножны на штык-ноже у "второго номера" и знак "У" на лобовом стекле УАЗ-ика повергают в смущение.

Всё вместе шибко несуразно!

А так ?  Нацгвардия вперед!

Цитата: nekto_mamomot от 08.04.2014 21:47:34
Кто бы объяснил Юго-Востоку, что всеукраинский референдум о статусе русского языка
будет при нынешней хунте проигран!
Ну, хорошо! Положим, хунта согласилась. И при "подсчете" голосов получится,
что против государственного статуса русского языка - 52%...
Все!!! Вопрос закрыт!!! НАВСЕГДА!!!
Напомните наивным русским результаты референдума по статусу русского языка в Латвии!
Никакого референдума по статусу русского языка!
Требование только одно: любым образом - статус государственного языка!
Собрать Раду, проголосовать! Готово!
Скажете, сегодняшняя Рада за это не проголосует?
Наверное... Вот тогда и федерализация с последующим
признанием в Донецкой, Луганской и других губерниях русского языка государственным!
И курсом на выход из состава Хохлопадловки в направление России!

Референдум надо проводить по регионам.

Цитата: Vale777 от 08.04.2014 21:59:15
Референдум надо проводить по регионам.

Референдум по регионам, опять же, бесполезно без смены статуса региона. Т.к. его результаты Киев может отменить. Единственный выход с формальной точки зрения - это сначала путём референдума превращать регион в республику в составе Украины и уже в рамках республики вносить русский язык в конституцию республики.

Белый дом опровергает сообщения о присутствии американских наемников на юго-востоке Украины

http://www.interfax.ru/world/370346

Москва. 8 апреля. INTERFAX.RU - Американские наемники не принимают участие в подавлении беспорядков на юго-востоке Украины, заявили во вторник в Белом доме со ссылкой на представителя частной военной организации "Грейстоун".

"Я могу указать на заявление компании ("Грейстоун" - ИФ) о том, что эта информация не соответствует действительности", - сказал представитель Белого дома Джей Карни на пресс-конференции.

Как сообщалось, МИД РФ заявил 7 апреля, что в юго-восточные районы Украины, в том числе в Донецк, стягиваются подразделения внутренних войск и Национальной гвардии Украины "с участием боевиков незаконного вооруженного формирования "Правый сектор".

"Особую тревогу вызывает то обстоятельство, что к этой операции подключены около 150 американских специалистов из частной военной организации "Грейстоун", переодетых в форму бойцов подразделения "Сокол", - подчеркнули в российском внешнеполитическом ведомстве.

Тем временем, американское издание "Уолл-стрит джорнэл" сообщило со ссылкой на представителя "Грейстоун" Корину Тэйлор, что специалисты компании не работают на Украине.

"У нас никто не работает на Украине, мы также не планируем отправлять кого-либо в регион", - заявили в компании.

Посольство США: сотрудничество с РФ по ядерной безопасности продолжено

http://ria.ru/world/…83401.html

МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Посольство США в России заявляет, что сотрудничество с Россией в сфере ядерной безопасности продолжается.

Ранее газета "Коммерсант" со ссылкой на представителя Национальной администрации США по ядерной безопасности Энн Харрингтон написала, что США планируют свернуть сотрудничество с РФ по обновленной программе Нанна-Лугара, связанной с ядерной безопасностью, из-за ситуации вокруг Украины.

"Сотрудничество США и РФ в ядерной безопасности продолжается по ряду ключевых тем — неверная информация в "Коммерсанте", — говорится в сообщении, опубликованном во вторник в Twitter посольства.

Программа Нанна-Лугара с 1991 года предполагала помощь США странам бывшего СССР в утилизации снятого с вооружения ядерного и химического оружия и средств его доставки. Общий бюджет программы, по данным газеты, составил 8,79 миллиарда долларов.

В 2012 году МИД России заявил, что предложения США о продлении программы более не соответствуют представлениям Москвы о том, как должно быть выстроено сотрудничество в этой сфере. США выразили готовность обсуждать этот вопрос.

В итоге программу решили переделать, а взамен в июне 2013 года заключили временное двустороннее рамочное соглашение. Согласно ему, совместных проектов у РФ и США стало меньше, а доступ инспекторов из США на ядерные объекты был ограничен.

Тем не менее, страны сохранили сотрудничество в области защиты ядерных материалов, их утилизации, таможенного контроля, преобразования высокообогащенного урана в низкообогащенный, безопасного хранения атомных подлодок.

Убейте если было. С Черкаського форума, с комментарием

Рада решила выпустить на свободу 23-25 тыс. осужденных
Сегодня, в 16:33
«Главком»


Ссыль: http://forumua.org/v…3&t=455039

АУ

Добкин раскритиковал идею создания Харьковской республики
Юго-восточные регионы Украины должны оставаться неотъемлемой частью страны, считает политик.
Об этом на пресс-конференции в Харькове заявил кандидат в президенты Украины от Партии регионов Михаил Добкин, комментируя сепаратистские настроения в этих областях.
«Если вы хотите спросить у меня, как я отношусь к тому, чтобы существовала некая самостоятельная Харьковская республика, я вам скажу: негативно отношусь. Я считаю, что Харьковская область - неотъемлемая часть Украины, как и весь юго-восток, и должна оставаться таковой на века», - сказал Добкин.
При этом, по мнению кандидата в президенты, украинская власть обязана приезжать на места для того, чтобы стараться найти компромисс со сторонниками федерализации.
«Если к людям будут проявлять неуважение, невнимание, если с ними не будут разговаривать, то протесты людей будут только усугубляться, увеличиваться. Это ни к чему хорошему не приведет. К сожалению, власть не приезжает на юго-восток разговаривать с людьми. Приезжают вице-премьеры и силовые министры, они приезжают уже тушить пожар, но не работают на упреждение», - отметил Добкин.Ссылка

Миндоходов: Крым превратился в "налоговую яму"
Первый заместитель министра доходов и сборов Игорь Билоус, курирующий налоговую политику, заявляет, что Крым превратился в большую "налоговую яму".
"Крым вообще превратился в одну большую "налоговую яму". И все "горбатые" НДС декларации полезли через Крым. Мы по системе их отлавливаем", - сказал он журналистам, пишет NewsOboz.org  со ссылкой на  РБК-Украина.
Билоус также заявил, что через Крым "полезла уже вся контрабанда и весь контрафакт", однако замминистра доходов и сборов Виталий Науменко, который занимается таможенными делами отрицает этот факт.
"Я бы такого не сказал. Могу сказать, что работают временные зоны таможенного контроля, работают пограничники. Такого нет", - сказал Науменко.
Напомним, Крым де-факто входит в состав Российской Федерации, однако по закону он все равно остается украинской территорией. Верховная Рада должна в ближайшее время определить юридический статус Крыма как оккупированного региона, после чего, вероятно, бизнес в Крыму будет запрещен.
Ссылка

сейчас по вести24
Вашингтон.
Керри отчитывается перед сенаторами.
сенатор:но они издевались над нашими санкциями!
Керри:над последними не издевались.

занавес

Цитата от Valera ,,  Россия имеет многовековую историю, а СССР и 80 лет не просуществовал. Россия никак не может быть сыном или дочерью СССР. Это искажение здравого смысла. Да и Путин неоднократно заявлял - кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет восстановить его в прежнем виде - у того нет головы. Никакого СССР не будет. Будет Российская империя. Можете минусовать. ,,


СССР был сыном России, а СССР -2 станет сыном Обновленной России , если мы конечно капиталистическими поползновениями не придушим окончательно тот в корне отличный от Запада тип общества,который формировался у нас на протяжении долгих столетий и который лежит как в основе российского,так и воснове советского общества. Пока еще лежит, судя по Крыму...

Захватившие здание управления СБУ в Луганске делегировали представителей для переговоров с властями

http://www.interfax.ru/world/370351

Москва. 8 апреля. INTERFAX.RU - Захватившие здание управления СБУ в Луганске согласились провести переговоры с властями, для этого они делегировали двоих своих представителей, утверждает народный депутат Спиридон Килинкаров (фракция КПУ).

"Я буквально сейчас связывался с Луганском (по телефону - ИФ), получил следующую информацию: два представителя, которые были в здании СБУ, сегодня делегированы в областной совет. Насколько я знаю, в Луганске сегодня есть представители власти, в том числе руководители Службы безопасности и СНБО. Я так понимаю, … уже сегодня, по крайней мере, установлен какой-то контакт, начался диалог", - сказал депутат в эфире "5 канала" во вторник вечером.

Как сообщалось, 6 апреля участники пророссийского митинга взяли штурмом здание управления СБУ в Луганской области. Городская прокуратура открыла уголовное производство по факту массовых беспорядков.

Позднее милиция сообщила, что митингующие в здании УСБУ завладели оружием.

Служба безопасности Украины потребовала освободить заложников, находящихся в здании управления СБУ в Луганской области, разминировать помещения и сложить оружие.

"Антитеррористическая группа СБ Украины, которая осуществляет меры по освобождению захваченного членами радикальной организации административного здания СБУ в Луганске, установила, что злоумышленники заминировали помещение", - сообщил пресс-центр СБУ 8 апреля.

"Угрожая оружием и взрывчаткой, сепаратисты насильно удерживают около 60 граждан, не дают людям покинуть помещение и вернуться домой. То есть прибегают к средствам, которые используют террористы", - отмечает пресс-центр.

Луганск 19.20 мск
перед СБУ в основном зеваки, но есть и помощники, строят баррикады, носят мешки с песком, готовят КМ, стоят на постах, молятся, крестный ход, женщины в живой цепи в торцах улицы.
Играет музыка, микрофон для всех желающих. Призывают на помощь. Говорят: "мы все здесь ляжем" Мол, главный мент предлагал сдаться под амнистию, послали нахер. Хунта звонит женам, матерям, чтобы они давили на своих. Говорят с крыльца: "жены, мы обязательно вернемся, только ждите... У меня четверо взрослых сыновей и, если что, они продолжат наше дело... Мы не сдадимся... Народ, поднимайся! Мы здесь стоим за вас.." Как-то так. Ощущение, что ребята готовы идти на смерть. В здание от 300 до 800 человек (со слов). Оружия, похоже, достаточно. В окнах периодически видны автоматчики. Говорят о скором штурме. Потом новость, что киевская Альфа отказалась их штурмовать. Мы никаких штурмовых сил не увидели, кроме пары вялых гаишников. Да и по дороге в Луганск 4-5 постов и тоже вялых. Такое у меня сложилось впечатление. По поводу штурма: Луганск вроде большой деревни и если будет реальная подготовка к штурму, то об этом будет известно минимум за час. Подтянуть, развернуть силы, технику... Хотя, может какие-нибудь бэтмены на двух, трех автобусах и сходу попробуют? Штурм в лоб - это будет полный П. Как говорят - за*бутся пыль глотать" Если штурм и будет, то это под утро - мало людей перед зданием, сон - в общем классика.
Как-то так... Такое впечатление, что ребята помылись, одели чистое белье, тельняшки и готовы ко всему...
з.ы. через дорогу от СБУ сквер с детской площадкой, горожане гуляли там с детьми

Извините если повтор, не успеваю за форумом.

КИЕВ, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Во Львове митинг с требованием отставки назначенного киевскими властями прокурора закончился штурмом здания прокуратуры. Об этом сообщили местные СМИ.

"Несколько десятков активистов ворвались в здание, правоохранители не смогли им помешать", - говорится в сообщении.
http://itar-tass.com…ma/1106747

Второй фронт открыт  

Цитата: krizis2003 от 08.04.2014 22:48:09
Не парьтесь, в 17м та же ерунда была.

так чем и закончилось

Цитата: Волжанин от 08.04.2014 22:50:00
А почему в Луганск, а не в Донецк? Донецк же ближе.

Думаю штаб там. И граница с РФ удобно расположена. Вообще география позволяет эффективно, в стиле ВОВ отсечь эти три области с двух сторон "клещами".

Украина на квартальном прогнозе МВФ попала в "серую зону" (Сирия, Сомали и Западная Сахара и засекреченная Куба): http://www.imf.org/e…/index.php

И на этом фоне пишут такое - символичный текст:

Пресс-релиз Киев, 03 апреля, 2014 ПАО «Укргаздобыча» выведут на IPO к 2016 году

К 2016 году Публичное акционерное общество  «Укргаздобыча» будет выведено на IPO.

Об этом сообщил заместитель председателя правления ПАО «Укргаздобыча» Вадим Шленчак.

Он также добавил, что это является одним из приоритетных заданий компании в рамках среднесрочного плана развития и реанимации на 2014-2016 гг.

«На строительство, разведку и модернизацию мощностей предприятий «Укргаздобычи» следует привлечь около 15 млрд грн. Механизм привлечения только один – публичное размещение акций и выход на международные рынки капитала», - добавил Вадим Шленчак.

В качестве примера иностранной компании была приведена польская PKN Orlen, которая за сравнительно короткое время из национальной компании стала крупной международной корпорацией.

Стоит отметить, что сегодняшнее состояние компании менеджмент отмечает как «затруднительное». По подсчетам компании в 2011-2013 гг. ПАО «Укргаздобыча» недополучила 13,5 млрд. гр. доходов.

На данный момент задолженность по зарплате работникам предприятий «Укргаздобычи» составляет около 240 млн. гр., задолженность по выплате налогов - 670 млн. гр. Банкам-кредиторам госпредприятие задолжало 3,1 млрд. гр., из них 1,2 млрд. гр. следует выплатить до конца апреля 2014 года.

Справка:

ПАО «Укргаздобыча» является самой большой газодобывающей компанией Украины, которая ведет деятельность в 11 регионах Украины. На сегодняшний день на предприятиях Компании работает почти 21 тысяча человек. ПАО «Укргаздобыча» является одним из наибольших бюджетообразующих предприятий страны.

Пресс-служба ПАО "Укргаздобыча"

Гимн России в Луганске!!!!!!!!!!!!!  https://vk.com/soutu…324_114421