Украина и украинско-российские отношения

По ту сторону блокпоста.

Второй репортаж 9-го канала.

Взгляд на тактику ополченцев с той стороны.

http://9tv.co.il/new…76933.html

"Первый блокпост — БЗС — проезжаем быстро. Успеваем только заметить темно-синюю форму военных. А вот уже и восьмерка. Славянск в двух километрах.

Восьмерка расположена в низинке — камыши через пойму подходят совсем близко. Военные рассказывают, что каждую ночь ополченцы из города предпринимают пару-тройку атак. Под прикрытием камышей подходят метров на 50-100 и начинается обстрел из подствольных гранатометов.

Здесь есть 120 миллиметровый миномет, но солдаты говорят, что в сторону города им запрещено стрелять. При боестолкновениях пользуются гранатометами и калашами. Изрытый ямами-воронками асфальт на блокпосту усыпан гильзами различного калибра. Один из солдат ведет нас к безымянной могиле. Говорит — могила ополченца. Погиб в одном из недавних боев. Долго никто не приходил за телом — вот и похоронили прямо здесь. Надгробный крест соорудили из досок.

За пределы блока — в поле, сказали, что ходить опасно. Могут быть растяжки. Периодически по зеленке одиночными стреляет снайпер. Скорее для острастки — зеленка здесь такая же непроглядная. Потом по камышам и низинке начинает работать ПГС-17. Скорострельный гранатомет. Стреляют даже не по цели — а по зарослям. На всякий случай.

Старшина-десантник слышит, что мы из Израиля, говорит — нужна помощь. Говорит, у них во взводе парня осколком в голову приложило. Местные врачи не справляются. Отравили раненого в Киев — там тоже помочь не могут. Нужна сложная нейрохирургическая операция, чтобы извлечь осколок. Старшина от имени солдат просит как-нибудь отправить парня в Израиль... У вас же там, говорит, медицина хорошая. А еще говорит, что и так пытаются деньги на лечение всей бригадой собирать... Просит на полном серьезе...

К блоку подъезжает автомобиль. Мужчина из Краматорска. На вопрос, что происходит в городе — не отвечает. Говорит, поговорим в мирное время. А сейчас...

Где-то через час колонна идет обратно. Доходим до БЗС — командир машины резко останавливается. Кричит нам вылезать из брони. Он возвращается на восьмерку. Там пошла "обратка" — ополченцы начали работать по блоку. На БЗС бойцы в синем уже на боевых позициях. На рукавах шевроны "Беркут". Тот самый, который якобы расформирован. То есть официально подразделения "Беркут" уже давно нет — а по факту вот они. Кричат всем пригнуться — из зеленки стреляли и здесь. Еще просят не снимать лица: жены и родители у многих не знают, где они. Такие просьбы всегда выполняются.

Чуть дальше Газель-хлебовозка с пробитыми колесами. Лицом в землю лежит, видимо, водитель.... Как оказалось, с обстрелом блокпоста это не связано. Газелька просто не остановилась на знак "Стоп" и почти прорвала блокпост. Вот "Беркута" по шинам и зарядили. Водитель жив, ни царапины. Но лицом в землю.

Наш БТР возвращается — подобрать нас. Старшой хмыкает: пока приехали — все уже в норме... Уже на конечной точке маршрута узнаем, что ездили на блокпост с десантниками из 95-й бригады. "Я — Виталик", — говорит старшой БТРа. Машет рукой. Уезжает.

К вечеру возвращаемся в Святогорск. Местные санатории заняты жителями Славянска и Краматорска. Никто не соглашается говорить на камеру. В частных беседах мнения разные. Кто-то говорит, что в Славянске беспредел, что ополченцы занимают школы, обустраивают боевые позиции у жилых домов и конфискуют частные машины.

И что если сначала местные жители поверили в идею "воссоединения с Россией", то сейчас растет разочарование. Разочарованы и в том, что Россия не помогает, и что ополченцы бесчинствуют. Другие говорят, что ополченцы к местным относятся нормально. Ну да, забирают машины — а на чем ездить в военное время? Говорят еще, что поддерживают ополчение, поскольку те как бы миротворцы и защищают от украинской армии. На вопрос, почему же тогда уехали из города на территорию, контролируемую военными, отвечают, что в городе все-таки тяжело. И обстрелы — и те же ополченцы. Самые жаркие споры возникают по поводу обстрелов центра города.

Поговорил с семьей, в доме которой разорвался снаряд сегодня утром. Утверждают, что украинская армия целенаправленно стреляет по центру города. В штабе АТО клянутся и божатся, что по центру огонь не ведут именно из-за мирного населения. Добавляют, что даже миномет "Нона", который ополченцы перевозили по городу, уничтожили только в промзоне у заводов.


Многие местные жители — этнические русские — действительно считают, что с Киевом им не по пути, что много лет здесь шла насильственная украинизация, и что западная Украина ненавидит восточную. Говорят, что востоку Украины никогда уже не быть с ее западом именно поэтому. Как, говорят, жить в "Единой Украине" после того, как брат стреляет в брата? Но и другой альтернативы не предлагают. Надеются на Россию — по крымскому сценарию, но по-настоящему не верят. Один из самых страшных услышанных диагнозов ситуации — восток Украины превращается в Балканы девяностых. И даже те, кто поддерживает ополченцев, боятся долгой партизанской войны всех против всех... "

Нахлебавшиеся европейского счастья,бывшие "братушки" шлангуют в части общеевропейской солидарности и всё -такое...

Запад обеспокоен поворотом Болгарии на восток ("The Wall Street Journal", США)

Недавние шаги правительства Болгарии вызывают обеспокоенность в связи с тем, что Москва, возможно, оказывает мощное влияние на политику этого государства
Джо Паркинсон (Joe Parkinson)
София — Лидеры некоторых западных стран обеспокоены тем, что Болгария, которая в течение нескольких десятилетий была одним из самых верных членов советского блока, снова попала под влияние Москвы, несмотря на то, что она уже много лет входит в состав западных альянсов.
Малейший уклон Софии в сторону востока может подорвать попытки Евросоюза и США выступить единым фронтом против российского президента Владимира Путина, который стремится восстановить влияние России на Украине и в некоторых других бывших советских республиках.
Читать далее: http://www.inosmi.ru…z33PyEviMX

Сдаётся мне,что политическая проституция,не такое уж и прибыльное ремесло...Хохлам бы кто объяснил...
Хотя у каждого свои грабли.

Цитата: Medvedoc от 01.06.2014 23:13:37
Не могу объяснить как, но впечатление такое.
После Крыма делать резкие движения на юговостоке руководство России не планировало, надо было оглядеться.
Восстание было фальшстартом и спровоцировано ЦРУ, в попытке заствить Россию ввести войска.
Почему Путин просил повременить с референдумом?, скорее всего СВР вычесляло кто, что и чем дышит из руководства ДНР.
Выявить на ранней стадии кротов и провокаторов.
Стрелков контролирует Славянск и в руководство республикой не лезет, наблюдает.
Возникло несколько вопросов:
1 Растреляные в камазе раненые бойцы местные или добровольцы?
2 Разборки в между командованием в Донецке, мародерка или чистят ряды?
3 Противостояние длиться месяц, смотрели кому можно доверятть и слать помощь?
4 С Ахметовым не все понятно и не враг, а как?

С удовольствием любую критику, кроме перехода на личности

Про фальстарт. Безусловно, идея на момент начала движения массами не овладела, однако был еще такой показатель, как слабость власти центральной и растерянность местной.
Из слабости власти был выжат максимум. Про овладение умами - Мариуполь помог со Славянском. Безусловно, есть люди, которым не нравится происходящее и основным фактором является молчание Самого, но это лечится.
Что до инспирирования процесса ЦРУ - профессионалы бы действовали иначе. Был бы организован процесс, а потом самые активные исчезли бы. Как мне кажется, нынешняя игра против Штатов. С одной стороны, у границ России нестабильность, но с другой - стабильная, единая уркаина (пусть и без Крыма) все равно Штатам на пользу. Не будь внутреннего конфликта, можно было бы просить Штаты ввести войска. Наверное.
про откладывание референдума. Мне кажется, если бы была реальная необходимость его отложить, довели бы по закрытым каналам. А так - Путин просил? Просил. Не послушались. Результаты ждут своего часа.
"Разборок" не было. Просто пока одни гибли, пытаясь взять аэропорт, другие грабили супермаркет. Очищение и единоначалие. Правильный процесс.
Ахметов - судя по отказу от национализации его предприятий, как минимум, притворяется своим.

Президент Чехии дал понять, что считает Ахметова лидером сепаратистов
Новоизбранный президент Украины и бизнесмен Ринат Ахметов должны договориться, чтобы прекратить войну и остановить насилие в восточных регионах Украины. Об этом в воскресенье, 1 июня, заявил президент Чехии Милош Земан.
Президент Чехии Милош Земан заявил, что был бы рад, если бы новоизбранный президент Украины Петр Порошенко начал переговоры с олигархом Ринатом Ахметовым, передает Praguepost, пишет НБН.
По его словам, они должны попробовать избежать нового конфликта и уйти от открытой гражданской войны.
Он также сообщил, что пригласил будущего украинского президента Петра Порошенко в Прагу.
Он подчеркнул, что дальнейшая эскалация насилия в Украине является удобным поводом для России, чтобы начать вооруженное вторжение в Украину.

Кроме того, он выразил уверенность, что невозможно всех русскоязычных жителей приравнивать к террористам. Он отметил, что жители восточных регионов стали заложниками ситуации и они всего лишь недовольные жители, против которых действуют военные РФ.
Отметим, 31 мая лидеры «Донецкой народной республики» заявили, что согласны на переговоры с украинскими властями только в случае признания независимости ДНР и ЛНР.
Ссылка

Цитата: kulekvv от 01.06.2014 21:39:19

Не хочу лить много букв.
Коротко.
Стратегически:
Ни танки, ни тяжелая артиллерия, в том числе и "град" и т.д. не принесут хунте так называемой молниеносной зачистки .
Только авиация.
Необходимо полное уничтожение ВВС БУ.
Руками ополченцев.
Именно руками ополченцев.
Это деморализует не только армию.
Это очень вправит мозги хатаскрайникам.
Бытует до сих пор мнение , что местных в ополчении нет.
Надо признать - укроповские СМИ свои деньги отрабатывают на 100 %.
То есть только жестким деморализатором можно частично вправить мозги.

Натовская авиация два месяца бомбила Сербию без особого результата. А украинская сделает молниеносную зачистку? Не верю (с)

Цитата: abv12 от 01.06.2014 23:12:18
Скидка - это по сути новая цена. Чтобы установить новую цену, нужно изменить положения контракта о формировании цены. Теоретически у хохлов были какие-то шансы (по-моему мнению очень низкие) изменить контракт в суде, если бы они вовремя иск подали.
Основания для иска найти можно - злоупотребление правом со стороны газпрома, так как чрезмерно высокая цена, а газ нигде, кроме как в России не купить (аргумент слабый конечно, на момент заключения договора цена хохлов устраивала, это потом цена на нефть, от которой зависит цена на газ, выросла), существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора (тоже слабое основание, цены на нефть постоянно меняются, об этом стороны договора знали, к тому же в договоре наверняка стороны обговорили, что существенное изменение обстоятельств не является основанием изменения договора).
Можно найти основание для оспаривания пункта, что если выбрал газа меньше, чем предусмотрено договором, то платишь все равно за весь объем, который запланирован в договоре. Такое положение договора суд может расценить как неустойку (штраф) за невыборку всего объема газа. Неустойка может быть снижена судом.
Вот только срок исковой давности по этим требованиям пропущен (кроме неустойки).
Считаю, что вряд ли Стокгольмский суд вынесет незаконное решение. Ведь стороны сами, добровольно указывают в договорах, что споры рассматриваются именно в этом суде. Если судебное решение будет выноситься не на основании закона, а по политическим мотивам, в этот суд никто больше не пойдет. Это подорвет репутацию суда.

Срок исковой давности не пропущен. Газпром официально выставлял счета по условию "бери или плати". Именно это является дополнительным фактором в пользу ГП и Куев до сих пор не подаёт иск в Арбитраж ибо чует большую жопу .
Все газовые переговоры ещё будут длиться 1-1.5 месяца. Если тянуть позже то у Европы остаётся шанс обогреваться зимой 2014/2015 дровами или прыгая и приговаривая "кому не холодно тот москаль".
Да и подписание Украиной Энергохартии действует против Киева. Они же обязались быть надёжным транзитёром, тут европейсы могут и ноги хохлам обломать. Т.ч. ждём очередной серии марлезонского балета.

Цитата: VladimirKox от 01.06.2014 23:13:35
Нет, на Кубани - нормально. Там - Ткачев, и стабитьное расширение базы налогообложения. А ещё контр-адмирал кавалерийских войск Рогозин. Он гызыри одел, а на погонах - герб Советского Союза, мы долго думали, что означает сей чин, а потом дед один вспомнил, что у Колчака видел двухглавого орла. Т.е. самый настоящий контр-адмирал.

Но не в том дело. ДКР, это - у нас, там бывший мент президентом подрабатывает, то бишь - провокатором. Т.с. Кремль сепаратизмом пугает и склонных к экстремизме личностей выявляет. Я как-то с ним гутарил, спрашиваю: "А что, Ермак зря землю топтал, чи ты умней его?", "Что будешь делать с атомной бомбой, коли тоби её дадут7" От бурления мыслей, етнот президент впал в ступор, так я и оставил его в скорбном состоянии.
А по ентому вопросу Мелихов бегает, ажнык в Страсбургский суд намылился. А мы - чё, наблюдаем, ждем пока угомонится, ну должен же он устать всё-таки.

А потому, не надо на меня чужие грехи вешать. Енто у баранов - вожак, а казаки - всяк своим умом живет.

Это не - борцуновство, а просветительская миссия. Если,  конечно, Вы не ставили своей целью профанацию, дискредитацию и опошление казачьих традиций.

В своем посте я имел в виду только одно: Любое подчеркнутое противопоставление народов в России играет на руку нашим геополитическим противникам. Особенно интересны попытки организовать новые народы ранее не существовавшие. Сибиряки( в латентном виде), казаки(более продвинутый проект), украинцы(самый удачный проект). Что из этого следует вы отлично знаете - Украина не Россия, Кубань не Россия, Сибирь не Россия.
По переписи населения в РФ более 20 тыс. человек назвали себя эльфами. Как обстоит дело на Украине с эльфами не знаю, но появление Дарта Вейдера среди кандидатов в президенты наводит на размышления. Дальнейшее дробление населения Украины как и России на все более мелкие и антагонистичные народы это цель наших врагов и как показывает пример Украины приводит к заметным результатам.

Цитата: Cthutq от 01.06.2014 23:17:24
Читаю форум относительно давно, зарегистрировался только что

Сегодня, прям совсем недавно, к нам в Россию прибыла очаровательная дама Карла Бруни со своим мужем стариком Крупским Накануне визита во Францию данное событие мне показалось важным

ау, аналитики, где вы? Если уж не поняли - фамилия мужа Карлы Бруно - Саркази, президентом Франции недавно подрабатывал

Не уверенна что не было - может пропустила (тогда удалите)
Акция #SaveDonbassPeople в Молдове
http://www.youtube.c…a5Fc6SL2Uk

Батальон "Восток" на учениях


По ссылке много интересных фотографий

Цитата: Лина от 01.06.2014 23:47:12
Почему Путин просил повременить с референдумом - было неясно, поэтому у наших людей это предложение вызвало резко отрицательную реакцию.

Через пару-тройку месяцев без референдума ситуация бы созрела в бОльшей части Украины, а сейчас все "перемоги" легко будут сваливаться на Россию в качестве очевидной причины. Весь этот кипеж на ЮВ не вовремя и не к месту.

Укрсми в своем репертуаре...

Текст и источник:

Глава Госпогранслужбы заявил об оставлении пограничников один на один с врагом

Цитата: ILPetr от 01.06.2014 22:45:22
Идея проста и очевидна в своей детской непосредственности - подача иска предполагает продолжение исполнения договора вплоть до окончания всех судебных процедур. Хохлам кажется, что это бесплатная поставка газа Газпромом в минимальном по контракту объеме, Газпрому же очевидно, что перевод на предоплату тоже есть исполнение договора.

Газпром может на законных основаниях не осуществлять поставку газа до тех пор, пока задолженность за газ не будет погашена.
Газпром может прекратить поставку газа, когда задолженности нет, но это будет нарушением договора и хохлы могут предъявить к газпрому требование о возмещении убытков.
Подача иска не предполагает исполнение договора до окончания всех судебных процедур. Хохлы могут и дальше не платить, газпром может перекрыть газ. Кто прав, будет ясно только после вынесения решения судом.

Цитата: Барристер от 02.06.2014 00:14:57
Правая - ?. 2 левые - С.

2 левые обе игла-1, посмотрите у себя в статье внимательно, на игле-с круглая деталь и другая форма тубуса, питающий элемент смещен ближе к срезу тубуса.
Для наглядности отличия иглы-1 и иглы-с, прям из вашей ссылки.

оставлю без АУ, что бы читатели избегали инсинуаций по поводу поставок игл-с которых в укр армии нет.

Цитата: Иван 162 от 01.06.2014 23:38:46
Про фальстарт. Безусловно, идея на момент начала движения массами не овладела, однако был еще такой показатель, как слабость власти центральной и растерянность местной.
Из слабости власти был выжат максимум. Про овладение умами - Мариуполь помог со Славянском. Безусловно, есть люди, которым не нравится происходящее и основным фактором является молчание Самого, но это лечится.
Что до инспирирования процесса ЦРУ - профессионалы бы действовали иначе. Был бы организован процесс, а потом самые активные исчезли бы. Как мне кажется, нынешняя игра против Штатов. С одной стороны, у границ России нестабильность, но с другой - стабильная, единая уркаина (пусть и без Крыма) все равно Штатам на пользу. Не будь внутреннего конфликта, можно было бы просить Штаты ввести войска. Наверное.
про откладывание референдума. Мне кажется, если бы была реальная необходимость его отложить, довели бы по закрытым каналам. А так - Путин просил? Просил. Не послушались. Результаты ждут своего часа.
"Разборок" не было. Просто пока одни гибли, пытаясь взять аэропорт, другие грабили супермаркет. Очищение и единоначалие. Правильный процесс.
Ахметов - судя по отказу от национализации его предприятий, как минимум, притворяется своим.

Спасибо.
Раз коснулись США, вводить войска нужен повод, железный повод. К поводу еще и одобрение населения или хотя бы безразличие.
Тут суецид двух зайцев, напряженка на границе России и провокация на ввод войск. Продавить через ООН не получится, будут прессовать ОБСЕ.
Корея, Въетнам, Афганистан игра в пинг- понг, то мы в тени то они.
Путин не зря просил подождать, как человек отвечающий за свои слова он бы оказал помощь, но в свое время и без политических издержек для России. Теперь его пытаются загнать в цунг-цванг, событиями на юговостоке и раскачиванием ситуации 5й колонной внутри.
Уже начались брожения типа- обещал и не сделал. Сейчас навальнята перекрасятся  в патриотов и с лозунгом Путин кинул русских!, полезут.
Иногда самый пламенный революционер просто оказывался провокатором.

Теперь о печальном, ребят которых положили на штурме аэропорта, (поискал) большинство или почти все из добровольцы.
Почему именно их на убой послали?, не местных. Они отвлекали от грабежа магазина? Мало информации и фактов строить конкретные предположения, но разбиратся в этом надо.

Понятно , что Ахметов крученый как тросс, на что он надеется?, на то что все вернется - не имейте его за Манилова.
Там что то поинтересней будет. Смотрите внимательно за руками, куда и кому пойдут активы, кто будет зиц председатель Фунт.

Я так понял там реально только Стрелков работает.

Цитата: Hayama007 от 02.06.2014 00:17:14
Смешно, а до этого на кого перемоги сваливались? Так бы ныли тоже самое про Крым. Кипиж очень к месту, так ненависть направляли бы прямо на Россию, а так есть буфер. А революционная ситуация сохраняется, надо просто не давать ей затихнуть и экономическая жопа приведет к очередному перевороту, а там уже все посыпется и юго восток станет примером.

Революционной ситуация при росте нужд и бедствий становится только тогда, когда причину невозможно свалить на внешнего врага. Эта ситуация предполагает наличие врага внутреннего в правящей элите. Кипеж на ЮВ облегчает сваливание на восточного соседа, создавая из правящей элиты борцов за народное счастье. Чем, собственно, и заняты хохлоСМИ. Поэтому никакой революционной ситуации на Украине нет и, боюсь, она так и не возникнет из-за кипежа невовремя. Вместо революционной ситуации мы получаем прямо обратное - сплочение народа с элитой. Ну, насколько это возможно для "хатаскрайников".

Почитал форум мельком через страницу. Ни где не попалось. Луганский патронный завод ополченцы захватили?
Кажись на сегодня.ру была новость. Если так.. то по тихоньку но караван идет.
Ссыль не дам извините с телефона пишу.

Украина ускорит закупку системы защиты вертолетов от зенитно-ракетного комплекса "Игла" - Коваль
Чиновник также отметил заинтересованность украинского войска в бронированных машинах
И. о. министра обороны Украины Михаил Коваль обещает ускорить закупку системы защиты вертолетов от переносного зенитно-ракетного комплекса "Игла".
Об этом он сказал в интервью телекомпании "5 канал".
Кроме того, чиновник отметил заинтересованность украинского войска в бронированных машинах, которые США использовали в Афганистане и Ираке.
"Это очень мудрое предложение, и мы на него пойдем с большим удовольствием. Поскольку я вам приведу пример: только в 95 бригаде у нас 11 Hummer, из них 2 бронированных. Они себя очень хорошо показывают в ситуации, которую мы имеем на Востоке", - рассказал Коваль.
Тем временем Госпогранслужба создала 7 мотоманевренных групп для охраны границ.
Ссылка

Цитата: Тaнкиcт от 01.06.2014 23:19:59
Х-м.
А нобелевский комитет наплевал на свою репутацию и ничего.
Так и этот хваленый суд может сделать.
Запад всегда был, есть и будет патологическим врагом России. И в этой патологии слова "репутация", "справедливость", "правосудие" и т.п. не существуют....Мы просто для них не существуем, как люди, перед которыми надо заботиться о своей репутации.

Может, не спорю. Но получится как с санкциями, неизвестно для кого они хуже - для нас или для запада. Ну и где эти санкции? Ничего серьезного не ввели пока. Зависимость запада и России взаимная. Отсутствие нормального суда реально осложнит международные экономические отношения и неизвестно, кому ударит по карману сильнее - нам или западу.