Украина и украинско-российские отношения

Сводка от Стрелкова 19.06.2014 20:19 с пометкой СРОЧНО
(полная версия)

В течении ночи с 18 на 19 июня противник осуществил массированную переброску войск из района п.Долгенькое, где находится его база и лагерь, в район г.Красного Лимана, всего было переброшено свыше 130 единиц различной военной техники, в том числе около 20 танков и 40 БМД, БМП и БТР.Диверсионной группе ополчения удалось, подрывом фугаса, вывести из строя один БТР в колонне. Так же в течении ночи ополчение подвергло обстрелу опорный пункт противника в районе «Комбикормовый».

Рано утром, 19 июня 2014г., противник при поддержке двух штурмовиков СУ-25, дивизиона самоходных гаубиц, батареи РСЗО «Град» и нескольких минометных батарей нанес массированный удар танками и мото-пехоты по позициям Краснолиманского отряда ополчения в районе п.Ямполь. Первая атака была отражена, подбит один танк противника. В районе 11 утра противник возобновил атаку и несмотря на потери, прорвал фронт. В ходе боя противник потерял четыре БМД и большое колличетсво живой силы , однако ему удалось, использовав колоссальное превосходство в вооружении, захватить п.Ямполь, п.Захотное и мост через реку «Северский Донец». Краснолиманский отряд ополчения понес большие потери в людях и оружии. И был рассеян, подошедший ему на помощь, подразделение из г.Славянска так же не смогли остановить превосходящие силы противника , но приняли неравный бой в населенном пункте Кривая Лука.

По состоянию на 18.00 вечера бой продолжался, ополченцы пытаются пробиться через позиции противника к г.Славянску.

Одновременно с атакой на Ямполь, крупные силы танков и мото-пехоты противника атаковали г.Северск, где с ними вступили в бой отряды ополчения подчиненные Алексею Мозговому ( Лисичанский батальон ). Бой продолжается.

Пытаясь оказать помощь отрядам сражающимся на севере, Краматорская рота ополчения предприняла атаку на позиции противника в районе населенного пункта Маркова (восточней Краматорска). В ходе битвы за блок-пост удалось подбить один БМП и один БТР противника. Один ополченец получил легкое ранение. На позициях вокруг Славянска и населенного пункта Семеновка изменений не произошло.
Утром подразделение ополчение нанесли минометные удары по горе Карачун и позициям противника в п.Восточный, проитивник в ответ обстрелял из танка Семеновку а в 18.00 нанес удар гаубицами по центру Славянска. Имеются многочисленные разрушения зданий.

Таким образом можно констатировать факт выполнения украинскими военными задач поставленных Порошенко по окончательному окружению ополчения в г.Славянск. Несмотря на мужество и стойкость ополченцев противостоять массированным ударам танков артиллерии и авиации противника обладающего к тому же значительным превосходством в живой силе, они на открытой местоности, не в состоянии.
Ополчение и народ Донецкой Народной Республики призывают руководство Российской Федерации оказать срочную помощь Новороссии с целью недопущения дальнейшего геноцида русского населения.

Пушилин объяснил, откуда у ДНР появились танки
Источник: http://www.rusnovosti.ru/news/324549/

Председатель Верховного совета Донецкой народной республики Денис Пушилин рассказал в эфире «Русской службы новостей», что танки, которые оказались в распоряжении ополченцев, это техника тех военных частей, которые перешли на сторону республики.


КОММЕНТАРИЙ:

И фиг придерешься

Цитата: Commander100 от 19.06.2014 21:38:10
Без шуток, а какой смысл? От этого что налоги в Россию платить не придется? Кто объяснит?

Смысл простой. Создать проблемы людям. Разорвать средние и мелкие связи между поставщиками и сбытчиками.

Надеюсь никто не думает, что Крым был на самообеспечении в номенклатуре натуральных продуктов.
В стоимости труда - да, был на самообеспечении. А, скажем в, ну, не знаю, предположим в твороге, фиг знает. Наверняка завозили.
Такие дела рынок разрулит.

Путин выразил Олланду и Меркель озабоченность продолжением операции на юго-востоке Украины
Источник: http://itar-tass.com/politika/1267985

МОСКВА, 19 июня. /ИТАР-ТАСС/ Президент РФ Владимир Путин в разговоре с лидерами Франции и Германии Франсуа Олландом и Ангелой Меркель выразил серьезную озабоченность продолжающейся военной операцией Киева на юго-востоке Украины.

Мда. Только сейчас заметил, что 22 июня в этом году - воскресенье. Конечно, не бог весь какое совпадение, но... Херовые предчувствия на порядок усилились.

Цитата: C.K. от 19.06.2014 21:29:04
Или 24 июня .... Такое же предчувствие.

21 июня скорее.
21 июня 2014 -День Солнцестояния-это астрономическая дата,а не календарная.
В 1941 году таким днем было 22 июня.
Судя по открытию Олимпиады,астрономические даты и мистические знаки вполне себе учитываются

Газопровод будет полностью остановлен с 24 по 28 июня

«Газпром» проведет плановое техобслуживание морского газопровода «Северный поток» в намеченные сроки. Руководство компании решило не менять даты, несмотря на критическую ситуацию на украинском направлении.

Газопровод будет полностью остановлен с 24 по 28 июня, а до 4 июля будет работать по одной нитке. Как свидетельствуют данные германских газотранспортных операторов, техническая информация о числах, на которые намечено техобслуживание, была доступна еще с декабря 2013 года. «Газпром» до последнего момента не делал никаких заявлений для прессы на этот счет,  передает Интерфакс

Сегодня Агентству газовой информации (АГИ)  в «Газпроме» и «Северном потоке» подтвердили сроки  остановки.

Хм...
Небольшой совет кричателям "путенвсеслил"
вместо того, чтобы давить на кнопки на форумах - пишите письма лидерам думских фракций на тему принятия закона "о социальных гарантиях семьям добровольцев"
Толку будет больше

[url= http://ria.ru/world/…73455.html]Ахметов: мир надо искать за столом переговоров, а не за рулем БТР[/url]

Украинский бизнесмен Ринат Ахметов заявил в своем телеобращении, что путь мирного урегулирования конфликта на юго-востоке страны надо искать за столом переговоров, а не с оружием в руках.

КИЕВ, 19 июн — РИА Новости. Украинский бизнесмен Ринат Ахметов в видеообращении, показанном телеканалом "Украина", призвал к прекращению насилия в Донбассе, передает УНН.

"Донбасс нуждается в мире, а в Киеве говорят, что никогда не сядут за стол переговоров с террористами. Что же тогда получается — война должна продолжаться вечно? Людей не интересует процесс, им нужен результат, им нужен мир. И они просят, они требуют — обеспечьте, пожалуйста, мир", — сказал Ахметов

Бизнесмен подчеркнул, что в Донбассе продолжают страдать и гибнуть люди, разрушаются населенные пункты, и выразил убеждение, что необходимо искать мирное решение конфликта.

"А к мирному решению мы должны прийти только за столом переговоров, а не за рулем БТР-ов с пулеметами и автоматами", — заявил Ринат Ахметов.

Бизнесмен Ринат Ахметов приехал на встречу президента Украины Петра Порошенко с представителями власти Донецкой и Луганской областей. Глава государства встречается только с теми, кого считает легитимной властью, в частности, с мэрами некоторых городов, а также представителями региональной политической и бизнес-элиты, Героями Украины. Встреча проходит в Киеве.

Бизнесмен Ринат Ахметов приехал на встречу президента Украины Петра Порошенко с представителями власти Донецкой и Луганской областей. Глава государства встречается только с теми, кого считает легитимной властью, в частности, с мэрами некоторых городов, а также представителями региональной политической и бизнес-элиты, Героями Украины. Встреча проходит в Киеве.

Ранее Ринат Ахметов выступал с критикой самопровозглашенной Донецкой народной республики, а один из ее лидеров, председатель Верховного совета ДНР Денис Пушилин обещал "национализировать" все предприятия Донецкой области, в том числе принадлежащие олигарху. Однако премьер-министр ДНР Александр Бородай заявлял, что власти Донецкой народной республики не намерены национализировать предприятия Ахметова, с ним ведутся переговоры.

Цитата: зу_ от 19.06.2014 22:13:13
А Вы плюньте на свое предчувствие. А если кто то спросит Вас как плюнуть? -Ответьте - слюной.Не соплями же.

Тут вообще не о совпадениях даже... родня с границе какую то жуть рассказывает. Вроде бы часть сёл с той стороны в районе Миллерово просто стёрты с лица земли.  Населённые пункты, разделённые границе, с нашей стороны эвакуированы после нескольких провокационных обстрелов.  Вдоль границы украинская техника грады смотрят в нашу сторону. Правосеки хвастаются, что 22го ударят по России.

Цитата: Dobryаk от 19.06.2014 21:21:58
Он им не нужен. Право прохода у них в кармане по морскому праву. И точка.

Покрутите глобус и найдите на нем запись о праве прохода через датские проливы.

дело не в праве прохода/не прохода как таковом, а в стоимости лоцманских услуг. Цена прохода может сурьёзно возрасти, ударив по прибылЯм

Цитата: Советский от 19.06.2014 20:30:24
....Авантюра  раньше позиционировался как аналитический форум, поэтому хотелось бы  возможные сценарии почитать, с логическими обоснованиями. Например, горький с нашей точки зрения сценарий: ДЛНР действительно сливают сознательно, чтобы решить вопрос ВСЕЙ украины. Путин недаром просил об отсрочке референдума. Для него ЛДНР - нежелательный фальстарт. Не построен ЮП, не решены важные внешнеполитические и внутриэкономические вопросы.  Жертвуем Донбассом в надежде выиграть всю Украину. ....

Если претендуете на аналитику, то объясните, пожалуйста, каким образом, сливая Донбас, можно решить вопрос ВСЕЙ Украины.
Что значит "выиграть всю Украину". На кой она сдалась? Не понимаю.
Не понимаю, к чему столько жертв.
Не понимаю, почему Путин не выполняет обещание защитить  народ. Не надо было заикаться, если не собирались вмешиваться. К чему обманывать надежды стольких людей?
Не понимаю, почему терпят наглость и безнаказанность распоясавшихся укрофашистов. Саакашвили наказали за меньшее преступление против мирняка.
Не понимаю, что дала бы отсрочка референдума.
Складывается впечатление, что события разворачиваются строго по плану США, а мы сопли жуем.

Извиняюсь, но у меня действительно голова идет кругом от ужаса происходящего. Возможно, на ветке были ответы на мои вопросы, но все читать подряд нет возможности.

Цитата: Слоелолог от 19.06.2014 21:13:34

Дух Приднестровья

Я уже не раз обращал внимание читателей на то, что общее население Донецкой и Луганской областей составляет почти 8 миллионов человек. А население Приднестровья в момент, когда приднестровцы восстали против насильственной молдавизации / румынизации, составляло чуть более 700 тысяч человек. Что тем самым в 2014 году Донецк и Луганск являются очагом сопротивления, в одиннадцать раз большим, чем тот очаг сопротивления, который возник в Приднестровье в начале 90-х годов ХХ века.

Подсчет не верный !
Вы считаете "чистое " население .А это не значит что все 8 миллионов за чистый откол .
Среди них не малый процент свидомых !
А вот в ПМР было чистых 97 процентов !

Цитата: Слоелолог от 19.06.2014 21:13:34
Во сколько раз население не восставшей, образно говоря, «киевской», Украины больше населения восставшей юго-восточной Украины? Примерно в четыре с половиной раза.
Во сколько раз население «кишиневской» Молдавии было больше восставшего Приднестровья? Примерно в пять раз.
Конечно, есть небольшое, но достаточно воинственное и профессиональное бандеровское ядро. И ему можно придать разного рода тяжелую технику: авиацию, бронетехнику, артиллерию и так далее. Но эта техника вполне уязвима. Даже в нынешней ситуации ей оказывается достаточное противодействие. А при реализации приднестровской модели на Юго-Востоке можно наносить огромный урон не только живой силе, но и технике противника.

Из за ошибки выше цифры складываются по другому .
На пример крайне не понятная позиция шахтеров !2 часа в неделю митинг против хунты .Затем работа в забое с антифашистким гневом в голове . За чью сторону их считать ?

Цитата: Слоелолог от 19.06.2014 21:13:34
Конечно же, Приднестровью противостоял неонацизм в молдавско-румынском варианте, который гораздо менее накален и свиреп, чем неонацизм бандеровцев. Но в целом ситуации сопоставимы. Просто масштаб примерно один к десяти.

Серьезно ? Почитайте за ихний "заход" в Бендеры !Про первые жертвы среди мирных и какими способами это делалось
Некоторые фашисты в гробу перевернутся от злобы ,что  их перескакали .

Цитата: Слоелолог от 19.06.2014 21:13:34
Согласно официальным данным, численность кадровой приднестровской армии составляет семь с половиной тысяч человек. Достаточно хорошо подготовленных ополченцев в Приднестровье 17,5 тысяч человек.
Помножим это на 9. Ибо примерно таково сейчас соотношение населения Юго-Востока Украины и Приднестровья. И что получится?
Что кадровая армия Юго-Востока может составлять 67,5 тысяч человек. А достаточно хорошо подготовленное ополчение на Юго-Востоке может составлять 157,5 тысяч человек. Итого в противостояние с нацистской бандеровской хунтой Юго-Восток, реализовавший приднестровскую модель, может вовлечь 225 тысяч человек.

Мммм...Многих из те кто воевал в 92 уже нет. Боеспособная  "смена" как бы есть .. но все таки она вертуальна.
Наша быстрая " победа" была результатом "работы" генерала Лебедя . И будь там хоть 300 тысяч ополчения  ,одними автоматами
не навоюешь !! Как тут ни крути .

Цитата: Слоелолог от 19.06.2014 21:13:34
При этом я совершенно убежден, что реализация на Юго-Востоке Украины рассматриваемой мною приднестровской модели создаст армию не только вдвое большей численности, нежели та, которую нам сулят киевские пропагандисты и которая вряд ли окажется создана. Реализация приднестровской модели на Юго-Востоке Украины позволила бы создать армию с качественно иным духом, нежели та, которую стремятся создать бандеровцы. Потому что бандеровцев совсем мало. И сколько бы их ни восхваляли украинские пропагандисты, они на самом деле в основной своей массе даже не очень воинственны. И уж тем более не очень профессиональны.Конечно, есть небольшое, но достаточно воинственное и профессиональное бандеровское ядро. И ему можно придать разного рода тяжелую технику: авиацию, бронетехнику, артиллерию и так далее. Но эта техника вполне уязвима. Даже в нынешней ситуации ей оказывается достаточное противодействие. А при реализации приднестровской модели на Юго-Востоке можно наносить огромный урон не только живой силе, но и технике противника.

Отталкиватся от ПМР нельзя!Повторю .У нас были совершенно другие условия для борьбы и победы в конечном итоге !
Бандерлогов и мало ? Да куда уж больше!!!!
Вы вероятно не смотрите ютубовские ролики и не видите что куча народу бегает в масках по городам в поисках жертв .
С таким скотским желанием убивать ,научится это делать профессионально, дело времени
Почему вы считаете что ихняя проф кучка с техникой не может ударно "работать " с ополченцами ?
К сожалением мы тоже несем потери не малые .

Цитата: Слоелолог от 19.06.2014 21:13:34
При реализации приднестровской модели на Юго-Востоке вполне может быть создана армия, обладающая и противовоздушной обороной, и серьезными противотанковыми возможностями, и многим другим. Кстати, этими возможностями обладает приднестровская армия, в состав которой входят и мотострелковые, и авиационные, и артиллерийские, и противовоздушные соединения. Этих соединений и без умножения на 9 достаточно для того, чтобы бандеровцы призадумались. А собственно говоря, почему бы не умножить на 9? Запад совсем уж осатанеет? А почему он не впал в такое осатанение при создании приднестровских вооруженных сил?

Бред полный .Авиации у нас нету .Ну если не считать пару тройку несчастных вертолетов .
В общем шапкозакидательчство тут не пройдет ! Смотрим уж правде в глаза открыто !

Цитата: Слоелолог от 19.06.2014 21:13:34
Географическое положение Юго-Востока Украины несравненно более выгодно, чем географическое положение Приднестровья.
Экономический потенциал Юго-Востока совсем не так мал, как кажется. При отсутствии воровства и правильном хозяйствовании, включающем в себя национализацию собственности тех и только тех, кто очевидным образом нелоялен к Юго-Восточной власти, этого потенциала хватит для обеспечения скромной достойной жизни всему народу Юго-Востока.

Вот тут согласен !Проблема не "признанных " это границы соседей !! И если рядом Россия то о каком нить "спаде" вообще можно даже и не думать.Будет в разы лучше!!Но правда поработать придется ..Все таки все разрушено ((

Цитата: Слоелолог от 19.06.2014 21:13:34

Обстоятельство № 1. Бандеровцы не захотят перемалывать свое опорное население в жерновах большой войны с достаточно боеспособным Юго-Востоком.
Обстоятельство № 2. Никакого единства внутри киевской хунты нет. И нарастание системного кризиса неминуемо обострит противоречия в ее рядах. Даже при том, что ненависть к Юго-Востоку эти ряды в какой-то степени сплачивает. Но именно в какой-то степени и не более того.
Обстоятельство № 3. Бандеровская хунта, конечно же, состоит из людей, существенно невменяемых. Достаточно посмотреть на лица. Но и сами эти люди не настолько невменяемы, чтобы применить неконвенциональное оружие — биологическое или химическое. Потому что болтать — это одно, а перейти от слов к делу — это совсем другое. Тут, знаете ли, можно так нарваться...
До встречи в СССР!

Постоянные противоречия((Думал писал форумчанин .А оказалось какая то газета (((

Сегодня друзья скорбный день в истории ПМР !
В 1992 произошла "Бендерская трагедия" !
Мы помним и ни когда не забудем этот день !
Фашизм ни пройдет !

Цитата: Gera99 от 19.06.2014 22:37:17
Если претендуете на аналитику, то объясните, пожалуйста, каким образом, сливая Донбас, можно решить вопрос ВСЕЙ Украины.
Что значит "выиграть всю Украину". На кой она сдалась? Не понимаю.
Не понимаю, к чему столько жертв.
Не понимаю, почему Путин не выполняет обещание защитить  народ. Не надо было заикаться, если не собирались вмешиваться. К чему обманывать надежды стольких людей?
Не понимаю, почему терпят наглость и безнаказанность распоясавшихся укрофашистов. Саакашвили наказали за меньшее преступление против мирняка.
Не понимаю, что дала бы отсрочка референдума.
Складывается впечатление, что события разворачиваются строго по плану США, а мы сопли жуем.

Извиняюсь, но у меня действительно голова идет кругом от ужаса происходящего. Возможно, на ветке были ответы на мои вопросы, но все читать подряд нет возможности.

Может Путин просто изматывает укроармию видя как с ней вполне неплохо справляются ополченцы, что бы потом если что просто добить. Но моё мнение что Путин просто не хочет воевать с Украиной. Всё таки это война будет воспринята как не с нацгвардией а со всей страной и кто знает что там на уме у укровояк. Есть ли у них ракетные комплексы какие какие? Если есть то вдруг что то в города полетит или просто обстрел городов из артиллерии будет. Да и каков план то должен быть? Идти до Киева и до Львова или просто встать в пределах Новороссии и по приближении укроармии бомбить их. А вобще если и начинать ввод войск то зимой, но можно и не дотянуть до неё. Мы сможем обеспечить армию всем необходимым а вот укроармия врят ли в холодных и снежных условиях что то вобще сможет сделать. А может Путин просто ждёт пока вся боевая техника Украины будет стянута ближе к нашей границе что бы её всю разом бомбануть, а не бегать по всей стране добивая последний танк.

Николай Варсегов, военный корреспондент "Комсомольская правда".
------
«Если меня не расстреляют, я поеду в Киев призывать людей к миру»

Так заявила нашему спецкору пленная Надежда Савченко, которую подозревают в корректировке огня по российским журналистам




Ссылка

Цитата: rat1111 от 19.06.2014 22:18:24
пишите письма лидерам думских фракций на тему принятия закона "о социальных гарантиях семьям добровольцев"
Толку будет больше

Думаю, что такие гарантии невозможны в принципе, во всяком случае законодательно в явной форме.
А вот негласно взять на учет такие семьи и "по потере кормильца" или что-то в этом роде.

смотрю новости по CNN - 15 минут говорят только об Ираке - про укров уже не помнят и не говорят вообще

http://www.duroskop.ru/

Цитата: Gera99 от 19.06.2014 22:37:17
Если претендуете на аналитику, то объясните, пожалуйста, каким образом, сливая Донбас, можно решить вопрос ВСЕЙ Украины.
Что значит "выиграть всю Украину". На кой она сдалась? Не понимаю.
Не понимаю, к чему столько жертв.
Не понимаю, почему Путин не выполняет обещание защитить  народ. Не надо было заикаться, если не собирались вмешиваться. К чему обманывать надежды стольких людей?
Не понимаю, почему терпят наглость и безнаказанность распоясавшихся укрофашистов. Саакашвили наказали за меньшее преступление против мирняка.
Не понимаю, что дала бы отсрочка референдума.
Складывается впечатление, что события разворачиваются строго по плану США, а мы сопли жуем.

Извиняюсь, но у меня действительно голова идет кругом от ужаса происходящего. Возможно, на ветке были ответы на мои вопросы, но все читать подряд нет возможности.

ПМСМ

Это не игра Путина, как бы цинично это не звучало.

Путин просил отложить восстание зная его незрелость. Восстание должно быть за, а не против. Вот с ЗА есть проблемы.
Вас тупо развели. Как в Варшаве.

Цитата: dimm Torok от 19.06.2014 22:17:01
Камрады, кто может объяснить такой момент? Подскажите что может "вытечь" из следующей ситуации? Плохо или хорошо?

Здесь не раз предлагалось вести партизанскую войну на территории противника (хотя бы физически устранять главарей хунты). С другой стороны ЛНР претендует на независимость (уже признанную хотя бы Ю.Осетией). Т.е. в случае проведения акций за территорией ЛНР антифашисты становятся преступниками. Внимание, вопрос в студию!

Имеет ли смысл ЛНР объявить войну Украине (ибо поводов предостаточно)? Отсюда какая-никакая легализация ЛНР, признание военного положения в той-же ООН, может быть немного руки развяжутся и у РФ, участники акций на территории противника попадают в "законный" статус, наблюдатели, миротворцы...

Сильно не минусуйте, просто гипотетический вопрос. Буду благодарен за развёрнутые ответы.

Объявить войну?! Коллега, да Вы что!!! ЛНР объявят агрессором на весь МИР. Примерно так: озверевшие сепаратисты-террористы при полном попустительстве и поддержке Путина объявили войну свободному и демократическому государству Хукраина, вся мировая, прогрессивная, общечеловеческая и ещё хрен знает какая общественность с возмущением до отвращения, осуждает и т.д. и т.п.  Виновата всё равно окажется Россия, но в совсем непонятной ситуации. И вообще объявление войны в наше время не практикуется, скорее принуждение к миру. И как мне видится, всякие там миротворцы или наблюдатели под эгидой ООН или ОБСЕ совсем не нужны на нашем крыльце. Россию и не слушают и не слышат... Так что... поставка техники и вооружения, а также спецов-"добровольцев", как-то так...