Украина и украинско-российские отношения

Цитата: H.E.Вiдомий от 13.07.2014 11:53:06
Заметьте - эти дебилы не додумались развернуть полевые госпитали. Мобилизовали артиллеристов, танкистов, снайперов, десантуру, а врачей - даже не думали. То есть они изначально рассчитывали только и исключительно на карательную операцию, их тупые бошки даже мысли не допускали "А нас за шо?"
Куда дальше свои обрубки повезут? В Полтаве, Кировограде, Черкассах, Сумах больнички маленькие и нищие, как и сами регионы. Значит, на Кукуев, а потом и в Бандерштадт?
Они даже дважды дебилы - военные врачи, кроме того, сначала военные, а потом врачи. В том смысле, что лишнего языком не болтали бы. А гражданский медперсонал он на то и гражданский, чтобы наиболее оперативным способом оповестить о "перемогах" окуппационных войск на Донбассе все соответствующие областные центры.

Неделя им осталась воевать, максимум - две.

Цитата: Логист от 13.07.2014 13:17:07
Олег Царев
МИТИНГ-КОНЦЕРТ В ДОНЕЦКЕ ПО СЛУЧАЮ 250-ЛЕТИЯ ОБРАЗОВАНИЯ НОВОРОССИИ
Сегодня в 19:00 в Донецке на площади Ленина состоится митинг-концерт, посвященный 250-летию образования Новороссии.
Встречаемся на митинге!
Ссылка

Цитата: ус1 от 13.07.2014 10:56:42
Вообще, мутная история.
... мышъ...
ИМХО: типичная провокация. Только вот кому и зачем? Кто что думает?

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2014 11:35:01
Итак от снаряда с территории Украины погиб гражданин России, еще 4 ранены.
Этот инцидент является грубым нарушением международного права. И механизмы реагирования в таком случае определены достаточно строго.

Решения органов власти должны быть следующими:
1. по линии органов государственной власти субъекта Российской Федерации - проведение эвакуации населения из приграничной зоны (то необходимо в случае любого реагирования, т.к. если будет принято решение об ограниченной силовой операции могут случайно пострадать и мирные граждане). Такого рода эвакуация учитывая территорию и необходимые ресурсы должна проводится не более суток.

2. по линии МВД и СК РФ. Фиксация происшествия и последствий. Обязательная фиксация причин гибели человека. Сбор осколков снаряда (изъятие самого снаряда), проведение экспертного исследования, а так же - определение траектории обстрела и точного места нахождения орудия из которого был произведен выстрел. Обязательно нужна фиксация предельной дальности стрельбы данного типа орудий.

3. по линии вооруженных сил.
а) приведение в повышенную боеготовность подразделений в приграничной зоне.
б) выдвижение отдельных групп к линии государственной границы.
в) направление приказа (с засветом в СМИ) о поражении огневых средств на территории Украины, представляющих угрозу обстрела.
г) приведение подразделений к выдвижению подразделений вглубь территории Украины на расстояние равное предельной дальности стрельбы орудия из которого был произведен выстрел.

4. По линии МИД РФ:
1) непосредственно в отношении Украины.
а) как ни странно, но, нота протеста (без нее нельзя) в которой необходимо фиксировать неосуществление украинской стороной режима безопасности в приграничной зоне, не смотря на предупреждение. В тексте ноты должно быть отражено, что Россия оставляет за собой применение средств реагирования на "необоснованный обстрел российской территории, приведший к человеческим жертвам".
б) потребовать расследования соответствующего инцидента с компенсацией семье погибшего и раненым.
в) потребовать незамедлительного отвода вооруженных сил Украины от линии границы с Российской Федерации на участке (обозначается протяженность участка) на глубину равную предельной дальности стрельбы орудием, которым был произведен выстрел. В данном случае принято давать срок отвода - в нашем случае либо 48, либо 72 часа. Время необходимо во избежание последующих жертв из числа граждан Российской Федерации.

2) в отношении международных организаций:
Незамедлительно обратится в международные организации: ООН, ОБСЕ, СНГ, а также направить информационные запросы в ОДКБ с требованием:
а) введение механизма международного наблюдения в приграничной зоне и установление режима прекращения огня и разведения торон в приграничной зоне с установлением зоны безопасности не менее дальности стрельбы орудия из которого был произведен выстрел, свободной от тежелого оружия. Здесь же необходимо выразить готовность оказания поддержки такой миссии в том числе с использованием вооруженных сил для предотвращения нападения на международных наблюдателей.
б) с уведомлением о том, что непринятие такого решения приведет к самостоятельным действиям России по реализации своего права на самооборону.

3) в отношении СМИ:
а) выпуск информационного послания, разъясняющего, что обстрел противоречит нормам международного права  что Российская Федерация вправе предпринять любые меры, вплоть до объявления войны, поскольку произошедшее - это однозначный Casus Belli (повод к войне).

5. По линии высшего руководства России.
а) в текущий момент всем органам власти высказать осуждение и готовность к защите суверенитета РФ и прав ее граждан. Возможно объявить о сборе экстренного заседания Государственной Думы и Совета Федерации.
б) В.В. Путину (а у него из-за разницы по времени есть еще примерно часов 5 до официального выражения) сделать заявление об осуждении агрессивного шага украинкой стороны, заявить о требовании обеспечения мер безопасности, в том числе отвода украинских войск от границы, указать на то,что Россия оставляет за собой право обеспечить эту безопасность собственными силами.
В рамках протокола, было бы необходимо договориться с бразильской стороной о выражении соболезнования российской стороне (желательно с объявлением этого прямо во время финального матча ЧМ).

Ну и через 48/72 часа - в зависимости от реакции дальнейшие шаги.

И кстати.
Нота в международной практике это официальное письмо, послание которое направляется в любом случае. Поэтому будет именно нота.
Демарш от французского - de marche - ответный ход, ответное действие. Любое действие государства, предпринятое в ответ на действия или заявления другой страны (вплоть до объявления войны или нанесения превентивных ударов).

Цитата: _Valera_ от 13.07.2014 13:27:55
На обстрел территории России необходимо отвечать нанесением ударов по укро войскам ведущим огонь. Иначе обстрелы так и будут продолжаться. Вводить войска на территорию укры нет необходимости. Демарши МИД как видим украм по барабану. Вот когда в ответ им будет прилетать что-нибудь, тогда до них быстрее дойдёт что безнаказанно обстреливать российскую территорию больше не получится.

Цитата

Раздел IV. Конфликты и инциденты на границе
Статья 19 Надлежащие власти Договаривающихся Сторон обязаны:
A) принимать необходимые меры для предотвращения конфликтов и инцидентов, могущих возникнуть на границе;
B) расследовать и в надлежащих случаях разрешать все пограничные конфликты и инциденты, в том числе:
1. Обстрел через границу лиц, животных, объектов или территории другой Договаривающейся Стороны;
2. Убийства или ранения в результате выстрелов через границу или при переходе ее, телесные повреждения и иное нанесение вреда здоровью, а также насильственные действия в отношении лиц, находящихся на территории одной из Сторон;

Скрытый текст

3. Оскорбительные выражения и действия на границе против другой Стороны;
4. Незаконный переход границы, совершенный должностными или частными лицами. В таких случаях надлежащие власти Договаривающихся Сторон должны немедленно произвести расследование, и, если будет установлено, что переход границы является неумышленным, то перешедшие лица передаются на территорию того государства, откуда они прибыли. Ни одна из Договаривающихся Сторон не имеет права отказываться от обратного приема лиц, относительно которых будет установлено, что они неумышленно перешли границу;
5. Незаконное водворение лиц на территорию другой Стороны;
6. Незаконный перелет границы воздушными судами, а также переход границы речными судами, лодками и другими средствами сообщения;
7. Обнаружение рыбачьих лодок, орудий лова и др. предметов, оказавшихся в силу стихийных причин на территории другой Стороны;
8. Перемещение, повреждение или разрушение пограничных знаков;
9. Фотографирование пограничной территории другой Стороны;
10. Похищение, уничтожение или повреждение государственного, частного или иного имущества на территории другой Стороны;
11. Переход оленей, домашних животных и птиц через границу. В таких случаях перешедшие границу олени, домашние животные и птица должны по мере возможности, при условии возмещения причиненного материального ущерба, возвращаться той Стороне, которой они принадлежат;
12. Распространение пожаров через границу на территорию другой Стороны;
13. Переговоры и другие формы общения через границу не уполномоченных на то официальных и частных лиц;

14. Иные пограничные конфликты и инциденты;
C) расследовать и разрешать в пределах предоставленных им прав претензии о всякого рода возмещениях, являющихся следствием пограничного конфликта или инцидента и предъявленных одной из Сторон или лицами, находящимися на ее территории.
Одновременно с разрешением пограничного конфликта или инцидента, согласно пп. 6, 7, 10 и 11 настоящей статьи, надлежащие власти Договаривающихся Сторон разрешают также вопросы о порядке возвращения имущества, оказавшегося на территории другой Стороны.

Цитата
6 мин
#ЛУГАНСК ☆ СУ-25 ОПОЛЧЕНИЯ⇢НАНЕС АВИАУДАР ПО ВС УКРАИНЫ В РАЙОНЕ Металлист-Алексвндровск
схема авиаудара на карте по ссылке

Цитата: AwardRus от 13.07.2014 10:48:46
Ну и замечательно.

Я тут год назад у народа поспрашивал, готовы ли они идти на войну. 9 из 10 сказали - Я лучше уеду в Европу.

Но мало кто задумался о том, что Европа их примет.

Цитата: C.K. от 13.07.2014 14:27:05
Ничего себе мелочная чушь! Вначале, можно сказать, героическими успехами, смогли добиться проведение олимпиады в Сочи. Затратили уйму денег и нервов на подготовку и проведения олимпиады и... простите, какое-то говно, в лице майданутых, с обеих сторон, затмило успех России, начав взаимную зачистку.  Сейчас, что надо повторить это 2018 году? Нет, надо так поступить, чтобы у Запада, даже мысли не было бы, вновь повторить очередной майдан, где бы то это не было. Порка 2008 года, Западу впрок не пошла. Разрушить этот Карфаген под названием Украина, это будет хорошим закрепления рефлекса "не трогай Россию". Все формальные и не формальные причины для простого, превращения Украины в руину есть.

Цитата: Doctor_D от 13.07.2014 10:29:48
Скорее всего- да. Но, надеюсь, "неофициально" ответят как положено.

Вангую дальше.
Следующая провокация- вторжение укроармии на нашу территорию (якобы, при преследовании "сепаратистов"), с обстрелом наших пограничников, разумеется.

Если не прокатит- Порошенко объявит России войну официально.

Цитата: C.K. от 13.07.2014 14:57:49
А как гадить России, куеский народ дружно скакал на Майдане, громил наше посольство и начал обстреливать наши города.  Думать надо было прежде. Если нет разума, то надо создавать таким рефлексы.

Ни какой Вашингтон не сможет принудить к подобному. Да, Вашингтон, может раздать печенки, поговорить в ООН и снять репортаж для CNN, даже может принять резолюцию в защиту майданутых. Но виновата сама Украина, это она, своим поведением и своим воспитанием, ввергла себя  в эти события.  А нам, надо учится у Вашингтона, поступать как в Белграде: уничтожать своими "томагавками" места дислоцированный киевской власти, от телестанций до  зданий "случайных" посольств.

Цитата: smith от 13.07.2014 14:47:16
вот интересный анализ обстрела Градами позиций противника.Писал человек явно близкий к теме....