Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 03.08.2014 23:55:57
Луценко: новый план взятия Донецка станет "неожиданностью"
23:29 03.08.2014

МОСКВА, 3 авг – РИА Новости. Советник президента Украины Юрий Луценко заявил, что существует некий план взятия Донецка, который станет неожиданностью для ополченцев.

Об этом сообщает Укринформ со ссылкой на пресс-службу партии "Третья Украинская Республика".

"Если мы его реализуем, а это требует максимального напряжения всех сил государства, можно будет увереннее смотреть в будущее Украины", — заверил Луценко.

РИА Новости

Насчет заверений Луценко - "можно будет увереннее смотреть в будущее Украины": свежо придание, да верится с трудом.
Я, например, вижу будущее страны без таких деятелей, как Юра Луценко.
С ними - нет будущего, как, впрочем, и у них его нет.

Цитата: Mccall от 04.08.2014 00:15:26
Даже мне было понятно что они нанесут удар по Донецку. они получили по соплям в Луганске, Горловке, с Южным Котлом, план сжимания территории тоже провалился после разгрома под Шахтёрском. Около границы ловить нечего, там неблагоприятная погода для укропа. Теперь он нанесут главный удар по там, прямо непосредственно по городу. Бросят туда артиллерию, РСЗО и огромное количество пушечного мяса.

Не заметно до сих пор было наличие многочисленной пехоты рвущейся в бой. Как город брать без пехоты? Да еще без многочисленных потерь. Нет, думаю что план будет на истощение, попытаются перекрыть подвоз продуктов, попытаются нарушить водоснабжение, обстреливать будут город, вообщем попробуют сценарий Славянска.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2014 00:10:06
Считаю, что посчитали неправильно. Итогом такого медленного процесса будет обезлюдевшая и выжженная территория вместо Донецкой и луганской областей. Её восстановление будет стоить безумных денег, несоизмеримых с "сохраненными максимально собственными ресурсами".

При чем здесь бухгалтерия вообще? Вы стоите на тропе между скалами, у вас за спиной деревня, по тропе ломится в вашу сторону тиранозавр, а у вас в винтовке только один разрывной патрон. Попасть надо в глаз, иначе может срикошетить. Вы с какого расстояния стрелять будете? Со 100 метров, с 50 или с 3? И кроме того, он еще свернуть может в 10 метрах и уйти на болото.
Тут считай - не считай, а все зависит во-первых, от действий тиранозавра, а во-вторых, от выдержки охотника и одного-единственного меткого выстрела. И если тиранозавру попадется кто-то на пути, то как бы ни кричала жертва и как бы ни звала на помощь, придется терпеть, потому что за спиной - целая деревня, а позиция для выстрела нормальная только здесь, между скалами.
Всякое сравнение, конечно, хромает, но смысл происходящего примерно таков - стрелять придется почти в упор и выстрел должен быть метким и смертельным для твари. Но все же лучше, чтобы она свернула и поперлась на болото, где наверняка утопнет.

Цитата: Slavniy от 03.08.2014 14:09:59
Общался со своими знакомыми занимающихся размещению беженцев с юговостока в Ростовской области и Ставропольскм крае, столкнулись с тем что с начало мобилизации на руине приехало много семей с мужиками и явно заединцами, даже чуть до драки не дошло так как лезут нагло везде, требуют особых условий и выплат которые им "Путин гарантировал из за которого все началось". Начали разбираться почему в Россию тогда приехали есть же еще любимая руина- молчат, но правда оказалось интереснее, справедливости сказать народ реально пострадавший и считающих себя русскими быстро выявляет такие семейки и настороженно к ним относится....такие семейки и раньше были, но сейчас как вкласти Украины заявили о том что будут забирать мужиков с ДНР и ЛНР в армию руины они все в Россию едут....вообщем не хотят мордовороты на руину так как боятся мобилизацию и денег там не дают, да и вероятность в ящик сыграть  очень большая, поэтому поток таких вот попер в Россию где они начали воду мутить...причем отметают любые разумные доводы о том что войну начала не Россия, а Киев...жопу свою в России прикрыли от участия в АТО и хаять активно начали Россию и русских благо кровавый тоталитарный режим позволяет свободно высказываться...вообщем ребята волонтеры в растерянности как с этой массой быть и их становится все больше. А вы говорите вырвать из среды их и мозг проветрится....ничего подобного

ыыыыы...из личного...Есть один знакомец из макеевки - весь такой заебиноукраинский, как ему не позвоню он мне все про ужасы днр рассказывает - о том как там у кого-то автомообиль отжали , говорю посмотри на бомбардировки - ему эжто пох - это жертвы дружественный огонь, который направлен против террористов....Дык самое интересное - все эту херотень мне он рассказывает, находясь в КРыму...Говорю - мол а чо б тебе не пойти военкомат тем более был официальный- раз такоцй патриот, и считаешь что кругом власть захватили террористы, а он мне - только мол после тебя - а я вообще российско-подданый...  Вот такие вот поцреоты

Цитата: tem900 от 04.08.2014 00:31:55
Не заметно до сих пор было наличие многочисленной пехоты рвущейся в бой. Как город брать без пехоты? Да еще без многочисленных потерь. Нет, думаю что план будет на истощение, попытаются перекрыть подвоз продуктов, попытаются нарушить водоснабжение, обстреливать будут город, вообщем попробуют сценарий Славянска.

молча расхерачить его в пыль с помощью артилерии - как поступила 6 армия Паулюса....

разговаривал только что с матерью. живет она в витебской области, недалеко от родовой деревни рода януковичей -деревни януки. так вот, сегодня воскресенье, ходила она в церковь на службу и батюшка объявил, что нужно помочь беженцам. 2 семьи сейчас из луганской области туда переехали. жилье сразу получили, в деревнях белорусских с этим особых проблем нету. а вот собирать для них будут весь остальной скарб, приехали, можно сказать без ничего. первая семья - мать и пять детей, вторая - мать с двуми малыми детьми. вот что интересно. из первой семьи отец и старший сын остались на украине. отец в ополчении, сын в армии. гражданская война во всей красе в рамках одной семьи: и по разные стороны баррикад и беженцы. можно книги писать.

Цитата: НАлЕ от 04.08.2014 00:10:06
Считаю, что посчитали неправильно. Итогом такого медленного процесса будет обезлюдевшая и выжженная территория вместо Донецкой и луганской областей. Её восстановление будет стоить безумных денег, несоизмеримых с "сохраненными максимально собственными ресурсами".

Насчет денег не рассматриваю вопрос... бессмысленно, во всяком случае строить новое на месте разрушенного старого или модернизировать действующее это колоссальный спор, который разрешается по факту... как получится. На мой взгляд стратегия выбрана с учетом недопустимости связывания ВС в локальном конфликте на длительный срок.

Цитата: AndreyK-AV от 04.08.2014 00:20:27
США уже видит, нас можно обстреливать "Градами".
Надеюсь Вы не поверите что по нам случайно пальнули?
Точка-У может так же "случайно" на территорию России залететь, а там возможно все от "сибирской язвы" до химического "ЯО".
Скажите у укров нет? А США на что, и ведь отрицать будут....
Нет оптимального варианта, в войну вступать надо на пике доверия народа и его максимальной готовности,
иначе все одно втянут, но если это произойдёт после усталости ожидания войны, то изначально может быть не очень хорошо...
Собственные потери будут большими....

Может и Точка залететь... от укров можно ожидать всего... пока терпим. На мой взгляд тянем время до опадения листвы... чтоб диверсантов по зеленке не ловить, а пока выбивать и выбивать... медленно и терпеливо.
А на мнение амеров мы кладем... во всяком случае при принятии решений. Тем более (уже писал) что имея руку в 30+% мировой торговли нефтегазом и имея план увеличения доли до 50+%... конечно захотят от нас огородиться... ну так этот процесс должен пройти так, чтобы разрыв прошел за их счет...

ЗЫ В войну надо вступать тогда когда выгодно, а то что выгодно народу объяснить всегда можно...

Всем спасибо... ушел

Хочу сказать два слова по поводу беженцев. Сейчас супостатом будут разыгрываться две карты.
1) Ненужность Крыма ( помните у нас украли пенсии из-за Крыма)

2) О наглых беженцах.

По поводу беженцев. Какие бы они не были, у людей несчастье. Они уехали не от хорошей жизни. Не дай Бог нам оказаться в ихней ситуации. Даже если это мужики.
И второе. Пусть лучше мужик уедет чем его насильно сгонят в армию усранины, и он будет стрелять в своих сограждан.
Я призываю всех минусовать трёп про наглых беженцев, вы льёте воду на мельницу врага и просто поступаете не по-людски.

Цитата: mvk от 04.08.2014 00:38:11
Насчет денег не рассматриваю вопрос... бессмысленно, во всяком случае строить новое на месте разрушенного старого или модернизировать действующее это колоссальный спор, который разрешается по факту... как получится. На мой взгляд стратегия выбрана с учетом недопустимости связывания ВС в локальном конфликте на длительный срок.

Как раз наоборот. Теперь уже блица не получится. Укровояки получили опыт, армия мобилизована, находится в "полях", окопалась. Раскатают, конечно же, но уже не так шустро и не с теми потерями.

ЦитатаНа мой взгляд тянем время до опадения листвы... чтоб диверсантов по зеленке не ловить, а пока выбивать и выбивать... медленно и терпеливо.

Какая зеленка? На Донбассе 90% городского населения. Диверсанты, если они будут, то будут действовать в населенных пунктах.

В Одессе идет движуха. Правосеки пытаются сорвать концерт Ани Лорак. Менты их побили. Сейчас пишут что ждут подкрепление и менты и правосеки...

вот стрим: http://www.ustream.t…moskalenko

Цитата: Kurt Hissar от 04.08.2014 00:07:58
Я согласен с вами почти во всём. Различие вот в чём -- я всегда разделяю весь народ и часть его, что хочет мне зла.

Если кто-то всерьёз соберётся убить любимого и очень дорогого мне человека, да ещё будет активно к этому готовится, я его поскорее постараюсь убить. Это нормально. Если кто-то будет настойчиво декламировать намерение меня убить, я безо всякой ненависти убью его.

Очень интересно, как же все таки вы разделяете то весь народ и часть его...  Я про конкретный народ, о котором мы ту все и рассуждаем. (младенцв, ладно, посчитаем лояльными.. хотя.. вы мало видео видели с детьми лет по 5, которые кричат "москаляку на гиляку"?)

Столкновения в Одессе

Одесса: «евромайдановцы» срывают концерт Ани Лорак

Около 100 активистов «Евромайдана» и связанных с ним националистических организаций 3 августа пришли в Аркадию с тем, чтобы сорвать концерт Ани Лорак в ночном клубе «Ибица». Активисты расположились перед входом в ночной клуб, где в 22:00 должен начаться концерт. По их словам, они намерены не пустить на концерт зрителей. Собравшиеся поют гимн Украины, кричат «Москалей на ножи», а также занимаются популярной забавой «Кто не скачет, тот москаль».

В акции принимают участие активисты ВО «Свобода» и «Правого сектора».

Вход в клуб активистам преграждает цепь сотрудников милиции.



Под клубом началась потасовка. Судя по всему, «евромайдановцы» пытались силой прорваться в клуб, но им не дали этого сделать. По словам корреспондента ТАЙМЕРА, есть пострадавшие. Как сообщает наш корреспондент, активисты попытались прорваться на территорию клуба через милицейское оцепление со стороны пляжа, для чего принялись кидать песок в лица милиционерам. Те перешли в атаку и разогнали «боевую группу» активистов. Нескольких из них задержали. Среди митингующих есть пострадавшие, кое у кого видна кровь. В настоящее время основные силы активистов отступили от клуба, однако ходят слухи, что они намерены вернуться со средствами усиления, в частности, с бутылками с зажигательной смесью.

В Зелло идут два основных тренда:

- Милиция побила активистов в Одессе, которые пришли в клуб Ибица с требованием отменить концерт Ани Лорак

- Охрана Ибицы избила майдановцев которые пришли под клуб. Люди без амуниции. Ждите уроды в гости Самооборону и ПС!

upd 23:00 Зелло: мент в скорой помощи лежит, еще одному пробили голову.

upd: Зелло: Возле Ибицы присутствуют сепаратисты с Куликового поля. Идет полная мобилизация в Аркадию к Ибице.

upd: 23:04 Примерно 200 правоохранителей разогнали толпу протестующих, применив резиновые дубинки. Трое активистов были задержаны

upd: 23:10 В настоящее время клуб оцеплен мииционерами, к которым прибыло подкрепление. Концерт в итоге все же отменили. (Концерт, насколько я понял из стрима, был, завершился.)

ЖЖ

Цитата: stranger1234 от 04.08.2014 00:35:11
молча расхерачить его в пыль с помощью артилерии - как поступила 6 армия Паулюса....

 Рассказы про "стертые с лица земли" даже поселки типа Семеновки меня очень сильно забавляли...  Сколько долбили ту же Семеновку - а там все достаточно цело (вспоминая реально стертые с лица земли н.п. вроде Комсомольского, Тандо и кучи других - смешно даже). А все почему? А потому, что вокруг Славянска у укропов артиллерии - на бригаду нашу мотострелковую, наверное, не хватило бы. И на всю группировку пара сотен стволов, наверное. Причем у армий новороссов уже, в общем, не настолько и меньше-то (когда основные артсилы снимут с упокоенного уже Южного Котла - станет заметно), тоже хорошо за сотню... Причем, что это за стволы? Значительная доля и у укропов (у ополчения пока  со 152мм стволами   слабенько) это 122мм, которые в ВС РФ разве что в омсбр(г), в МП и в ВДВ остались? Сколько надо убить времени, чтобы такой группировкой, без авиации (несколько вылетов в сутки, через раз заканчивающися сбитием, причем криворукими летчиками, не способными никуда попасть - это БЕЗ авиации) порушить город типа Славянска? А типа Донецка? Ась?

А выполнение боевых задач? Сколько на подавление или уничтожение каких целей (это если бы укропы научились в них еще попадать) нужно снарядов каждого калибра?  И небольшое число стволов БМ тут не поможет, в общем, особо.

Так что вся эта их артгруппировка разве что на террористическую работу способна. А вот артиллерия новороссов, пусть и с папиной помощью(с), на созидательную работу способна, что и доказывает. Хотя уступает пока в численности и калибре стволов (все же, основа это 122мм пока у них).

Так что давайте про разрушение городов до основания тем, что есть у укропов, не будем.

Цитата: Pristav от 04.08.2014 01:02:43
И я - за ввод войск, причем, сделать это надо было давно.

И я тоже. Но ВПР, оценив уровень поддержки населением (на основании докладов глав спецорганов) в случае ввода ударной группировки и демонтажа режима, решило не отменить, а отложить вариант ввода войск, пойдя по более длинному пути. Но этот козырь в рукаве держат, группировка, в значительной степени, сформирована и боеготова для решения задач по предназначению.

"Нехорошие" беженцы фильтруются и учитываются. Но пока с ними разбираться нельзя. Высылать всю семью обратно, потому что её представитель говорит "путлер виноват в том,что мы тут"? Высылать только мужчин призывного возраста? Всё это сейчас нецелесообразно. Нам нечего предъявить иностранным гражданам за то, что они обвиняют Россию, их временно приютившую, в том, что  сами они чмошники.

Целесообразно всех выявлять, фиксировать на местах проживания. И когда придёт время, всех подобных неблагодарных свиней выслать на территорию Новороссии -- по месту изначального проживания -- с соответствующими сопроводительнями док-тами, пусть с ними СБ Новороссии разбирается.

А вообще -- Россия как гос-во, россияне, проявляют себя отлично. Беженцев встречают от всей души. Помогают, и это не от власти, точнее, не только от власти идёт. Власть не заставит пожалеть. Власть не прикажет помочь, если народ помочь не хочет. А помогают, потому что свои.

Пусть есть некий процент уродов. Уроды везде и всегда были, есть и будут. Но уроды -- не народы.

Мы будем помогать беженцам из Украины, несмотря на то, что среди них встречаются плохие люди, потому что мы --хорошие.

Цитата: DeathStar_86 от 04.08.2014 01:29:58
да нет смысла киеву таких мобилизовать. это как раз "лояльное киеву население"
под мобилизацию попадут скорее люди с пророссийскими взглядами + хатаскрайники - вот их с точки зрения киева не жалко утилизировать, они киеву не нужны

1. Ошибочка, только хатаскрайники.
2. Человек с пророссийскими взглядами пристрелит офицера в лучшем случае, а если нет, то см. пункт 1.

Цитата: Russo turisto от 26.07.2014 11:24:59
1. На основании чего колонны могли бы зайти?
2. Почему ВСУ не оказывало бы сопротивление, если бы им с Киева дали приказ стрелять по войскам РФ, нарушившим границы суверенной Украины?
3. Гарантируете, что в этом случае нас поддержали бы даже Китай и другие сочувствующие, или весь мир признал бы нас агрессором?

1. Так сразу-же и и писал rtyhrthyrttr, что пофигу под каким фиговым листком бы зашли. Хоть СНГ, хоть МЧС. Для "цивиллизованного мира" мы априори виноваты. Всегда. Нюансы интересны только специалистам.
2. Потому-же, почему не оказывало сопротивления в Крыму. Было бы чуть больше демонстраций под красным/десантным/жовтоблакытным флагами с лозунгами "США с нами!" и несколько больше провокаций. Сравнения с нынешней ситуацией с десятками, если не сотнями тысяч жертв и под миллион беженцев - вообще никакого. От слова совсем.
3. Нас поддерживают тот же Китай или там Венесуэла не потому, что мы белые или там пушистые, а потому, что выгодно (бизнес - ничего личного), потому, что у нас есть ядерная дубина и боеспособная армия, которые позволяют нам делать то, что нам надо, а не то, что хотелось бы Псаки и Ко. И потому, что эта дубина является гарантией того, что многолетние контракты с нами будут выполнятся вне зависимости от настроений в Вашингтоне.

Т.о. с военно-политической и гуманитарной кочек зрения сценарий rtyhrthyrttr - просто идеален. Жертв и разрушений было бы меньше, чем на приличной деревенской свадьбе. Авторитет в мире на невыразимой высоте. Вся восточная Европа уже бы разучивала гимн и закупала бы триколоры. Но тайно. В эфир бы откладывались пудовые кирпичи.
Но вот экономика вопроса... Чёртова бухгалтерия... Нету у нас столько золотого запасу, чтобы не только профинансировать такую войсковую операцию (это-то потянули бы скорее всего), а всю ВГН "русифицировать" не то, что в режиме "а ля Крым", а даже в более мягком варианте мы бы не потянули. Все страшилки про саботаж щирых бандеровцев сущая ерунда по сравнению с той дырой, которая разверзлась в бюджете Украины. Вот она нам страшна, а не схроны или там мнение "цивиллизованного мирового сообщества".

Эль Мюрид о ситуации в ДНР - 02.08.2014 - "просто воспользоваться плодами победы будет некому" (2)
Источник: http://hippy-end.livejournal.com/399277.html

Об ожиданиях активности от России

«Ну, скажем так: они надеются, но они не ждут. То есть всё, что планируется, оно планируется исходя из того, что если помощь будет какая-то оказываться, то в том же самом виде, в котором она и оказывается.

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 04.08.2014 01:58:40Если в августе ополчение разгромит хунту на Донбассе

Вы серьезно верите в то, что это возможно?

Цитата: Полячка от 03.08.2014 17:47:28

Извините, опять детский лепет.!
Знаете кто такие Русские?  
Русские - это те, кого англосаксы испокон веку объявляют врагом и  с кем воюют на протяжении веков. И им   при этом совершенно без разницы кем Вы себя считаете - русским по крови, менталитету, убеждениям или месту жительства. Русские - это те, кого  изгоняли из Молдавии, Таджикистана, Узбекистана, Прибалтики и т.д...  Неужто Вы полагаете, что таджики, молдаване или прибалты интересовались у людей, они русские по крови или по убеждениям? Кого нынче объявили врагом №1  на Украине? Русских.... кто-то у  этих людей просил представить доказательства , что они русские? НЕТ!. Их просто физически уничтожают именно потому, что они русские  и определили это украинские карателя по  своим параметрам, а  не по Вашим самоощущениям.
В жизни все очень конкретно и жестко, без всяких  Ваших ля..ля.. Попадаете на территорию врага и Вас тут-же выделяют  из обшей народной массы- как русского, которого надо либо убить, либо  изгнать.

Вы слишком эмоционально пишете, но правы в одном: в моем определении русских не было упоминания о русских, живущих за пределами РФ. Я дам более полное определение. Но ваше определение русских как врагов в извращенном уме "англичанки, которая гадит", более ущербно. Это лишь отражение противостояния Русской и Британской империй. Я вот не знаю, кого англо-саксы считают друзьями, а не временными союзниками. Но речь идет о национальном самосознании. Вот более полное определение:

Русские - это не кровь, а принадлежность к чему то более значимому, чем ты сам. Русский - это тот, кто живет в России и считает ее своей. Русский - это тот кто живет за пределами РФ (России) и считает себя одним целым с теми, кто живет в ее пределах.

И из сказанного мною не вытекают утверждения, приписываемые Вами мне. Эмоционально описанное Вами положение русских во многих национальных республиках, а особенно на Украине, трагично. Но это реальность. Они чужие. Стали чужими, если не перестали быть русскими. Трагичность еще и в том, что военным путем (хотя вопреки распространенному мнению это непросто) решить проблему кажется можно. Но это только кажется. Тогда чужими неминуемо должны стать другие, уже не русские. А что делать с чужими, если их много?:)
Далее. Рф не такая богатая страна, какой ее хотелось бы видеть. И не может подобно Израилю объявить программу репатриации. Да и Израиль не принимает каждого желающего. Нужно доказать, что ты еврей. Но это моноэтническая страна, а русский - это не кровь. Поэтому, ИМХО и делается то, что делается. Хотя это может показаться и кажется многим предательством интересов русских.
А взять да и уехать в РФ, может далеко не каждый. Взять оружие в руки - тоже. В этом и трагизм положения.

Цитата
Данные, на основании которых Вы сделали этот вывод, представьте пожалуйста.


 Позвольте узнать  какой этногенез идет, а какой не идет? А как Вы его меряете этот "этногенез", Какие методы используете для исследования этногенеза ? На основании каких данных делаете выводы о что некий "этногенез" продолжается и остановить его нельзя?

Отвечаю. Идет украинский этногенез. Измеряю его количеством людей, идентифицирующих себя украинцами с историей страны уже вошедшей в современные украинские школьные учебники.
Метод один - эксперимент. Трудный опыт общения с образованными, умными и порядочными людьми, теряющих свою личную привлекательность, как только в разговоре упоминается одно из слов: Украина, Россия или Путин. Это уже какие то новые украинцы. (Кстати и Вы, кажется, упоминали о подобном личном опыте в одном из постов.) Такими же новыми украинцами являются многие молодые люди возрастом лет до 25. Многие учились уже по новым учебникам. Я был также на майдане 2004 года. По сравнению с нынешним он был наивно-романтическим. Но уже тогда на меня смотрели хотя и беззлобно, но уже снисходительно. С трудом, но пытаюсь общаться с людьми на украинских форумах. Смотрел видео из Киева, Запорожья, Мариуполя, Одессы. Наконец у меня есть родственники с Волыни. Не, не гастарбайтеры.  Люди образованные, 9 мая считают праздником, но в общении слово Путин лучше не упоминать:(:)

На основании каких данных...? Объективных конечно. Во первых этот процесс (этногенез) поддерживается извне и известна официальная сумма, затраченная на поддержку. 5 миллиардов кажется. Создана государственная машина пропаганды. И она работает. Прекращения внешней поддержки тоже не просматривается.
И, наконец, с каждым годом становится все меньше людей, помнящих связи с Россией (СССР, РФ) и каждый вновь родившийся будет знать (когда подрастет) о "Небесной сотне".

Цитата
ГА это аналитический форум, поэтому будьте любезны ответьте на поставленные вопросы.
Без ответа  на поставленные вопросы Ваши глубокомысленные  выводы  - сплошной безграмотный треп...

Мы селяне, глубоких мыслей можем и не иметь. Знаем только что можно, а что нет.
А если серьезно, то пишу я редко, больше читаю, но пришлось вступить в полемику, хотя не люблю я этого.
Вот о трепе. Я до своих лет дожил не в Лондоне и не в анабиозе. Для страны что то сделал, да и сейчас не пикейный жилет - работаю. Так что если будете отвечать, сделайте это не в таком тоне