Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Imperator от 07.08.2014 13:37:35
Ну так, взрослеет
Я был его противником, а вот с этого года полюбил.

Друзья, я не понял, а япошек-то забыли? Почему на них санкции не ввели?

Ха-ха-ха!!!
Сейчас, немного оправившись от потрясения, гейропейцы и пиндосы тоже заметят.
А что это Япония?
Почему Япония не с нами?
А-а-а-а... У них тайный план с Путиным!
Вот что сейчас японцам делать?
Ещё к санкциям добавляться? А вдруг - ответка?
А может... посидеть тихо и пронесёт?
И что отвечать гейропцам и пиндосам? За что Путин их любит?

Цитата: Наблюдающий от 07.08.2014 13:30:45
Нашел ссылку тут http://www.fontanka.ru/2014/08/07/068/
Но вот в чем вопрос - Украина не признает Крым российским. Считает его своей территорией. Что делать нашим зенитчикам, если хохлы направят свой рейс в тот же Тифлис или в Баку не над Одессой, а над Крымом? Сбивать нарушителя? Или подождать, когда хохлы сами этот самолет завалят (опыт у них есть) и начнут Россию в этом обвинять? А если не сбивать, то что толку в таком запрете? Он становится просто смешон.

Мне данный запрет не кажется сильно продуманным. Выглядит серьезно, но вполне может превратить запретителя в глупого клоуна. Или, хуже того, в террориста. А оно нам надо?

Ни один экипаж, имея за собой 200-300 душ пассажиров, не войдёт в воздушное пространство (тем более соседнего государства) без разрешения органа управления воздушным движением. Это не на машине, куда хочу, туда еду... пока гаишник не остановит.
Надо знать систему изнутри, чтобы подробности объяснить. Много букв, посему поищите сами если интересно.
ПыСы. И в дополнение выскажу одну свою личную мыслишку. Имхо, было б неплохо не только украинские борта не принимать на свои воздушные трассы, но и любые воздушные суда, идущие с территории украины в целом. То есть другими словами, органам УВД маршрут полёта не согласовывать, если он идёт С или В воздушное пространство страны 404.
Обоснование этому очень простое на данный момент. Если страна не может обеспечить безопасность полётов гражданских судов над своей территорией (рейс МН-17 и Ту-154), да ещё после и последствия катастрофы пытается переложить, так сказать,  с больной головы на здоровую то и доверять ей в принципе вопросы управления международным воздушным движением категорически нельзя. Ну а так как украину саму к этому побудить представляется маловероятным (по вполне известным и неоднократно обсуждавшимся здесь причинам), то просто с даты Х не брать борта с её территории и всех транзитчиком направлять от себя тоже в обход "свидомого" воздушного пространства. Имхо, вот такие "рассуждалки" и не судите строго ). Квалифицированная критика "санкции" приветствуется ).
ПыПыСы. Географически большая территория - наше естественное преимущество, и мне кажется в данном случае им можно и нужно умело воспользоваться.

Цитата: NikitA от 07.08.2014 13:36:08
Выслать звено истребителей и посадить на ближайшем аэродроме.

Это совсем уж крайний случай, вряд ли до такого дойдёт.

Цитата: Наблюдающий от 07.08.2014 14:32:12
Да это все понятно. Вот только есть небольшая разница между "грозит судьба" и "гарантирована судьба". Мы имеем реального российского пилота на перехватчике, который прекрасно видит, что летит не военный борт, а сугубо гражданский. Итак - готов ли наш летчик сбить пролетающий над Крымом гражданский самолет в котором далеко за сотню (а то и не одну) мирных граждан? Это местное диванное воинство может минусами плеваться за такие вопросы. А реальная жизнь совсем иная. И она очень далека от этих диванных минусометов. Летчик - это живой человек, а не бездушный нажимающий на гашетки робот. Человек, воспитанный на великой гуманистической русской литературе. И я очень сомневаюсь, что летчик будет атаковать гражданский лайнер. Он не убийца и для него такая атака - полный разрыв шаблона.

Итак, что имеем в случае нахального неподчинения перехватчику:
1. Если наш перехватчик валит мирный гражданский борт - Россию полностью в дерьме замешивают как воздушного террориста. Сколько было вони с корейским боингом? Повторения захотелось?
2. Если наш перехватчик не валит мирный гражданский самолет (а это прекрасно видно на хохляцких радарах), но хохлы пускают зенитную ракету... Долго будем доказывать что это не Россия завалила самолет? И, если не она валила, то не обеспечила безопасности пролета в своей зоне ответственности. Полная аналогия с 777. Тоже полное дермище.
3. Наши кладут болт на нарушителя и тот спокойно удаляется в точку назначения. В результате Россия превращается со своим запретом в клоуна. Нельзя вводить запреты, если ты не можешь (или не хочешь) покарать нарушителя этих запретов.

Какие еще есть варианты? Я их не вижу. Отсюда - запрет этот не есть продуманное решение. И несет он в себе массу говнища для России.

Ваши рассуждения понятны. Но вы пропустили один пункт. То есть, пункт вы не пропустили, но взяли из него только половину. Вот этот.
"Летчик - это живой человек, а не бездушный нажимающий на гашетки робот." Но штурвал  самолета-нарушителя крутит тоже не робот, а живой человек. Даже не военный под присягой, а гражданский пилот, который летает за деньги. Который учил правила полетов и правила взаимодействия с перехватчиком. И прекрасно знает, что бывает за невыполнение. Он не будет проводить психологический анализ пилота-перехватчика. Будет тот стрелять по гражданскому самолету или нет. Гражданский пилот без всяких сомнений и рассуждений будет выполнять команды перехватчика. Ему не нужны приключения и амбиции политиков.
Кстати, пример есть хороший. Пилот польского самолета, который вез президента Качинского в Грузию, отказался лететь над воюющей страной. Своя жизнь дороже амбиций президента.

Цитата: Наблюдающий от 07.08.2014 13:58:48 ... что делать, если хохлы проигнорируют этот наш запрет и полетят над Крымом? Мы готовы реально сбивать нарушителя воздушного пространства? Какие меры воздействия мы сможем применить к нарушителю? А если самолет полетит, например, не над "большим" Крымом, а через Мариуполь, Азовское море, Керченский пролив? Там вообще нашей территории на пару-другую минут лёта. Что делать будем?..

Мы развоняемся на весь белый свет, что тупые орки урки укурки укры нарушают правила аэронавигации, подвергая опасности жизни всех пассажиров всех самолётов, кто одновременно с ними находился в воздухе. Их Европа сама зачморит.

13:49
http://ubr.ua/financ…rvy-304046
07.08.2014

Нацбанк объяснил, почему сократились резервы
Национальный банк Украины объясняет сокращение резервов в июле до 16,069 млрд долл. платежами по государственному долгу, сообщает Униан.

"На динамику международных резервов существенно повлияло осуществление в июле платежей по погашению и обслуживанию государственного и гарантированного государством долга в иностранной валюте на 1,176 млрд долл., в том числе в пользу Международного валютного фонда на 648 млн долл.", - говорится в сообщении Нацбанка.

По данным НБУ, увеличению объема резервов в июле способствовало размещение облигаций внутреннего государственного займа в иностранной валюте на 200 млн долл., а также покупка Национальным банком иностранной валюты на межбанковском рынке на сумму 80 млн долл. с целью увеличения золотовалютных резервов.

Как сообщал УНИАН, золотовалютные резервы Национального банка Украины на 1 августа 2014 года составили 16,069 млрд долл., что на 5,9%, или на 1,013 млрд долл., меньше показателя на 1 июля.

С начала текущего года резервы сократились на 21,29%, или на 4,346 млрд долл.

Общая сумма государственного и гарантированного государством долга Украины на 30 июня 2014 года составила 69,510 млрд долл., что на 589 млн долл., или на 0,84%, меньше показателя на начало месяца.

Цитата: kokovania от 06.08.2014 22:13:01 ... Глава Финской федерации пищевой промышленности отметил, что ...  решение Москвы наложить запрет на импорт продуктов из стран, принявших санкции в отношении РФ — "очень плохая новость", особенно если Финляндия окажется среди этих стран. ...

Давно пора избавляться от отношения к т.н. "цивилизованным странам" как добросовестным и честным партнерам.

В законе прописываются "добросовестный партнер" и ему устанавливаются привелегии, все изначально считаются добросоветными, уровень привилегий выбирается таким, чтобы для добросовестных партнеров ничего не изменилось.

И ступений сделать несколько - "добросоветный партнер", "привелегированного партнер", "беспорочный партнер", "100 лет без нарушений" и т.д.

Как только в органах власти страны-партнера только возникает вопрос о санкциях (вносится законопроект, например), на время рассмотрения статус "привелегированного партнера" снимается автоматически, как подготовка/предупреждение к снятию статуса "добросовестного партнера" в случае принятия/присоединения к санкциям. Восстановление статуса "привелегированного партнера" происходит через 3 месяца, после того, как страна-партнер приняла решение об отказе от ввода санкции.

Статус "добросовестного партнера" восстанавливается через 1-3 года после окончания действия санкций.

Чтобы только обсуждение вопроса о санкциях (не принятие, нет!) уже снижало статус партнера в конкуренции на российском рынке.

Цитата: ReF от 07.08.2014 15:50:23
неужели у Порошенко не хватило бы сил разогнать эту толпу.

Её нельзя разгонять - символ перемоги и "народной власти". Ее надо обосрать в СМИ (уже сделано), достать Киевлян до печенок и потом разогнать. Все по плану. И кстати этот факт разгона еще потом вспомнят новой власти при случае - на будущее зарубка.
Еще одна причина разгона - на Украину надвигаются последствия перемоги и надо вкручивать диктатуру. А майдан как центр кристаллизации уже стихийного бунта никак не нужен.

Список злостных оффтопов

07.08 16:03 - инсулин
07.08 16:46 - альтернативная история древних славян
07.08 16:46 - Бацька

Цитата: Хроноскопист от 07.08.2014 13:14:56
Зато как прибалтам-то подфартило! У них теперь всякой молочки - из ушей вытекать будет!

"Не все так однозначно" (С) для Латвии.
Своей пищевки и другой промышленности со вступлением в ЕС практически нет. В частности, молочка почти наполовину российская. Основной удар по шпротам и прочим килькам - это пока свое.  Конфеты пытается выжать ПоРошенко, получив льготы от ЕС, но владельцы тоже не местные, что и напрягает тот же ЕС. От наших только визгу много, а так, пустое место.
"До народа санкции не дойдут из-за корупции"(С)

Путин обсудил с Лукашенко и Назарбаевым координацию действий в экономической сфере
Источник: http://itar-tass.com/politika/1366698

МОСКВА, 7 августа. /ИТАР-ТАСС/. Президент России Владимир Путин провел телефонные переговоры с президентами Белоруссии и Казахстана Александром Лукашенко и Нурсултаном Назарбаевым, сообщает пресс-служба Кремля.


КОММЕНТАРИЙ:

дядя Вова предостерег их заранее от дурных мыслей ...
особенно лупоглазого бацку

Цитата
Своей пищевки и другой промышленности со вступлением в ЕС практически нет. В частности, молочка почти наполовину российская

Ну че вот ВРЕТ а?
В Российских ашанах ТОЧНО было много продуктов от прибалтов молочных четко заточенных на Российский сегмент потребления.
Целые заводы там работали!
И эти молочные продукты были представлены рядом с Российскими.
Не будет - их, мы даже не заметим.
Будут другие. На полках рядом встанут продукты других производителей.
А ЧТО будут делать те заводы?
В Европу отправлять продукцию? ДА КАК ЖЕ!

Совфед: более 230 тыс. украинских беженцев обратились за определением юридического статуса
Источник: http://itar-tass.com/obschestvo/1366686

МОСКВА, 7 августа. /ИТАР-ТАСС/. Более 232 тысяч украинских беженцев обратились к российским властям за определением своего юридического статуса. Об этом в четверг на пресс-конференции в Москве сообщила член Совета Федерации Валентина Петренко.

Горловке опять досталось

[movie]http://youtu.be/iUpcmXkrpo8[/movie]

Алкаши отбили на Майдане атаку элитного отряда Нацгвардии Киев-1! Потом из бойцов майдана нужно создать отряд Алкаш-1 и на Юго-Восток.  
(с) не моё

Цитата: Наблюдающий от 07.08.2014 14:01:56
Станут ли хохлы выполнять этот запрет?
А Вы хотите лететь в самолете, который Россия в полном праве сбить? Как нарушителя воздушного пространства?
А Россия, запретив пролеты над Крымом (российской территорией) в южном направлении, готова сбивать самолеты-нарушители?

Вы недопонимаете и не знаете вопрос, о котором пытаетесь рассуждать. Почитайте хотя бы общие какие-то документы ИКАО, немножко вникните в систему управления воздушным движением (и тем более международным воздушным движением).
Ещё раз - гражданская авиация - это не ВАЗ-2101, сел-поехал, куда глаза глядят. Там всё зарегулировано по самое небалуйся.
Экипаж: Симферополь-контроль я 123, разрешите под Ваше управление, вход в Вашу зону, эшелон 330, курс 120 на точку АСАСА по трассе ...
Диспетчер: вижу, под управление, вход в зону разрешаю, эшелон сохраняйте, следуйте на точку АСАСА.
Или
Диспетчер: вход в зону запрещаю, пролёт воздушного пространства Российской федерации для воздушных судов У запрещен. Ваш остаток топлива?
Экипаж: 10 тонн уход на запасной (либо возврат на аэродром вылета) по метеоусловиям (по остатку топлива, по любым другим причинам невозможен и тп).
Диспетчер: Принял. Вход в зону разрешаю, под моим управлением, сохраняйте эшелон, курс 180 на привод Симферополя. Готовьтесь к посадке. метеоусловия Симферополя - .... ну и тд
Вот так примерно это выглядит. И замечу, отсутствие связи (либо невыход на связь) с диспетчером УВД является предпосылкой к авиационному происшествию (авиационным инцидентом) там свои регламенты и алгоритмы. Вплоть до подъёма дежурного звена авиации ПВО и тд.
Курите мануал, там всё написано и предусмотрено. Даже то, чего казалось бы не может быть никогда. Это авиация. Удачи.

И коротко о событиях на майдане

Обещал было поинтересоваться об укропском наркоминделе Климкине, выпускнике МФТИ 1991 года:

Мой вопрос напрямую знающему киевский филиал МФТИ (он оказался неожиданно для августа доступным) был:  

"Можешь поделиться, как физтех Климкин с такой фантастической прытью сделал дипломатическую карьеру на Украине?".

Предисловие к ответу: он родился в Курске, но я почему-то был зациклен на мысли, что в Киев он попал только в 1991 по распределению по окончании института, и это была моя ошибка. И яркое подтверждение моего банального тезиса, что враги росли на партийных дрожжах...

А теперь копипаст ответа с горькой ухмылкой в конце:

"Он был отличным студентом, ответственно работал в ЗФТШ (Пояснение: Заочная Физико-Техническая Школа, студенты там в общественную нагрузку проверяют задания, фактически именно они ведут группы школьников в качестве заочных препордавателей, высылая не просто оценки, но еще и подсказки и консультации) и будучи студентом, и даже в качестве выпускника. Его карьера вся на связях отца, который был зампредом исполкома одного из районов Киева (Пояснение: т.е., папаша-курянин давно обосновался в Киеве). Связи решили все. Сейчас он --- чиновник, выполняющий волю своего руководства, которые в свою очередь верно служат своим хозяевам-кукловодам.
    А так - нам реклама. Человек с мозгами физтеховскими - во всем превосходит всех иных не Физтехов, Еще одно доказательство."

Цитата: Ross от 07.08.2014 12:47:12
Взял из ЖЖ Булочникова. Откуда это и насколько соответвует действительности - не знаю. Но имхо весьма интересно и может быть похожим на часть правды:
Болотов человек Ефремова, уже давным-давно. Ефремов на крючке у Суркова. Сейчас Ефремов в сомнениях, что ему делать. Кургинян, всех подставил своим тупым спектаклем. Главным в начале восстания на Луганщине от нас был не Болотов, а Рельке. И его очень удачно прямо в Луганске захватило СБУ. Очень попахивает сливом со стороны Болотова. Теперь всем придется играть почти с раскрытыми картами.

Ефремов фигура не слабая. А на крючке, потому что почти весь бизнес теперь в РФ, И под колпаком Суркова. Сурков изначально крышевал его. Болотов не сложен, он тормознут. Царев пойман на воровстве денег для Новороссии, Болотову предъявлено за саботаж.

Техника выделялась всей Новороссии. То есть не та что мол идет из РФ. А та что куплена у самих укров, и та что пригнана через Азовское море с Крыма. Ходаковский как сливальщик проявился много раньше. Стрелок отодвинул его. С Болотовым много сложней. Сейчас идет процесс переподчинения луганских Мозговому. Только об этом не кричат. Военное руководство с Болотова снимут скорей всего. Да и снабжение уберут с его рук.

Думаю, преувеличивать расхождения между ДНР и ЛНР не стоит, все-таки одно дело делают.
Разбежности и дележ военной помощи и техники, некоторые упреки по этому поводу были вызваны по слухам в первую очередь нескоординированностью действий ответственных с российской стороны, - в этом было занято несколько вполне понятных структур и спецслужб, которые не всегда оперативно могли реагировать на потребности "заказчиков" и удовлетворять их в полной мере. К тому же были утечки и провалы, по разным причинам (например были засланные казачки из добровольцев из  числа  крымской милиции и бывшего беркута, по заданию поехавших в Ростовскую область). Сейчас этот вопрос отдан под единоличное руководство представителей Минобороны и Шойгу.
Политические же разбежности наверное более заметны, - видать луганчане и Болотов хотели бы сохранения структуры ЛНР как отдельного образования, - поэтому инициатива Царева о создании Новороссии была ими во многом проигнорирована - да и собственно в луганском руководстве гораздо больше местных, тогда как и Бородай, и Царев (днепропетровец, на минуточку) для Донбасса во многом пришлые, и если Бородая и Стрелкова как представителей Москвы и талантливых организаторов готовы слушаться - то Царев выглядит как спекулятивная фигура, пытающаяся на волне событий пролезь в крупные руководители, к тому же Олег никак особо не влияет на реальный ход событий.  

Еще один нюанс - это влияние Ефремова и лиц с Донбасса ориентированных на Януковича и бывших украинских руководителей МВД, СБУ и Минобороны. Этим также мало интересно образование Новороссии во главе с Царевым, они саботируют инициативы и активное вмешательство МИД РФ , так как изначально контактировали с другими российскими структурами и были ориентированы на иных лидеров, тогда как Болотов для них более чем приемлем.

Цитата: zavbor от 07.08.2014 16:56:07
По России 24 сказали что Бородай покинул пост. Вместо него кто то из оплота. Захарченко что ли

Захарченко Александр
[movie]http://youtu.be/pTvfhBfK7Dk[/movie]

Цитата: Старый кэп I от 07.08.2014 09:25:58
Есть еще один МАААЛЕНЬКИЙ, но весьма интересный ньюанскик в вопросе о том, почему для ответки в сторону ЕС выбрано именно сельске хозяйство... Если потеряет ЕС российский рынок, то появится на внутреннем ЕСовском рынке переизбыток с/х продукции. А что была намерена в основномпоставлять нэнька на ЕСовские рынки? Правильно, сельхозпродукцию!! Но если у Есовсцев своей с/х продукции выше крыши (куда девать то!!), то на кой хрен им еще и украинская продукция нужна будет!!!

Так что у Нэньки намечается очередная ПЭРЭМОХА!!

Собсна траблы неньки не так уж и возрастут. Намеряна-то намеряна, да кто ж ей б дал. Она и без того туда мало что продать могла.
А вот то что с/х - оружие многопланового действия, полностью соглашусь.
Он в ЕС очень сильно дотируется. Теперь еще и убытки восполнять. А дотации на с/х и так одна из самых срачепорождающих там тем. Вон даже Вэликая Брытания именно их, мелко для великой-то, пиарит как предлог для выхода из ЕС в основном. А уж с убытками внеплановыми, просто все там передерутся.  Единство ойропы под угрозой фактиски. Чем траблов между ними больше, тем нам лучше.

Еще ряд аспектов, помимо прямых убытков.

С/х сильно перекредитован, даже больше гораздо чем промышленность. Внеплановые убытки большого размера - огромная головная боль и для с/х сектора (многие просто банкротится могут начать). А это новый передел рынка, и им порождаемые дополнительные траблы гораздо большего размера, чем причина их вызвашая.

Те же невозвраты кредитов - огромная головная боль для банков. А там (в финансовом секторе) и так все уже пернапряжено до упора.

Ну и ...  пассионарный в с/х народец. Чуть что... на трактора, тележки на прицеп и колонной ...  дерьмо к Лувру или бундестагу вываливать. Или дороги перекрыть. Терять ребятам нечего. А сейчас еще и времени полно. Не урожай же собирать в никуда.