Украина и украинско-российские отношения

206,336,497 348,938
 

Фильтр
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №842358
Дискуссия   110 3
Украинские бизнесмены уезжают из страны из-за отсутствия перспектив

Украинские бизнесмены уезжают за границу, поскольку не видят перспектив в собственной стране, пишет местное издание «Вести». Они едут в основном в Польшу, Чехию и Прибалтику, так как туда легче оформить документы. Также среди популярных стран для отъезда оказались Германия и Америка.



«Некоторые предприниматели стремятся получить вид на жительство за рубежом, для этого порой необходим относительно небольшой взнос или открытие фирмы. 200–300 тысяч долларов для серьёзного бизнесмена — небольшие деньги», — цитирует издание юриста Ростислава Кравца.



Из-за кризиса украинская экономика уже несколько месяцев находится на грани коллапса. Падение местной валюты стремительно продолжается на фоне нестабильной ситуации на протяжении всего года.
http://rusnovosti.ru/news/351261/

Население разбегается. Бизнес разбегается. Территория разбегается...
Слава Украине! Подмигивающий
  • +7.41 / 81
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Global Federation от 10.11.2014 23:00:13Вчера погиб командир роты с позывным Мебельщик. Наш друг по Шахтерску и для части по Миусинску. Светлая ему память. За него уже отмстили.

Вчера встречался с @borisych_glass (героический военный корреспондент) - он рассказывал о Мебельщике в том числе. Смелый очень человек был, герой. 
Однажды, наши оказались с одной стороны холма, а укропы - с другой. Никто друг друга не видел. Мебельщик в тот раз залез на вершину холма и едва ли не стоя и руками корректировал огонь - была разбита большая группа укропа и техники и тушек. 
В этот раз он, насколько я понял, делал то же самое - и был выстрел из танка. Не мучался хоть, "легкая смерть". 
Вечная память герою
  • +11.32 / 134
  • АУ
Droop
 
ussr
Ижевск
Слушатель
Карма: +1,734.15
Регистрация: 23.01.2014
Сообщений: 2,286
Читатели: 0
Цитата: Теофраст от 11.11.2014 08:50:35Просьба от Прохорова. С Терры. Просьба раскидайте по Вконтактикам и дружественным форумам.




Скрытый текст

По мне пора что то делать с этими сектами (всяких свидетелей Иеговых и подобных). Полноценная 5-я колонна.

Цитата: ЦитатаЭто пастор сектанской церкви Мохненко Геннадий из Мариуполя. Всех прихожан загнал в "Азов"

Вот теперь можно и ответить на вопрос о том как, кто и почему "зомбирует" жителей 404. Сколько "вышек" по всей территории, охват, количество вовлеченных.
Начнем.

Цитата: ЦитатаМожно сказать, что Украина в целом - наиболее религиозная страна на постсоветском пространстве. Например, православных приходов в ней на душу населения едва ли не вдвое больше, чем в огромной соседней России.

Проверим? В легкую.

Цитата: ЦитатаСогласно статистике, которую привел Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в четверг на встрече с дискуссионным клубом "Валдай" в Москве, в 1987 году у Русской Церкви было 6800 приходов, 19 монастырей, три духовных учебных заведения,
Это в СССР
а по данным на 1 января 2007 года - 27300 приходов, 716 обителей, 70 учебных заведений.
Это в России.
Тыц

И замечу, что это указано количество православных приходов.
Глянем 404.

Цитата: ЦитатаВ Украине зарегистрировано более 35 тысяч религиозных общин. Более 12 тысяч из них - приходы УПЦ (то есть Московского патриархата). У УПЦ Киевского патриархата - около 4500, у УАПЦ - около 2000. В стране имеется более 2500 баптистских общин. УГКЦ (греко-католики) насчитывает около 650 приходов, большинство которых сосредоточено на западе страны.
Более 13 тыс. только зарегистрированных сектантской направленности или предателей православной церкви у которых есть одна общая цель. Вбивание в головы паствы ненависти к России и православию.
Посчитать кол. приходов сект и раскольников на душу населения труда не составляет.
А сколько еще не зарегистрированных, подпольных и полуподпольных? Для чего?
А вот для чего.
В 1991 году, когда еще не появилась УПЦ Киевского патриархата, у украинских националистов имелась идеологическая дыра - "москальских попов" они не любили, а "украинской" церкви не было.


Скрытый текст
И вот для этого:
Наиболее крупные секты юридически или фактически имеют свои управленческие центры за рубежом - в Европе или США.


Скрытый текст
И поэтому.



Скрытый текст
Секта имеет собственную спецслужбу и, в отличие от своих коллег, не ограничивает себя в методах борьбы с оппонентами. В Украине они наиболее активно проникают в систему образования, для чего разрабатывают ряд "образовательных программ" - якобы направленных на профилактику наркомании, алкоголизма среди молодежи.
Тыц

Цитата: ЦитатаКонечно, молодежь является самым привлекательным контингентом для сект.


Скрытый текст
но они незаметно оторвались от человеческих ценностей, понятий добра и зла и, наконец, устроили кровавую баню.

Как действуют секты  для "запудривания мозгов" история отдельная. Способы и методы достаточно многочисленны и различны. Но один из способов привести имеет смысл.

Цитата: ЦитатаДля достижения необходимого для эффективных внушений трансового состояния аудитории или отдельных членов секты часто прибегают к таким искусственным средствам:




Скрытый текст
Это в кратце, но по жизни методов больше

Ничего не напоминает? Муйдан один в один.
Ну а если вдруг возникнет вопрос что с этим всем делать, то придется ответить на вопрос, а многим ли удалось вырваться из под действия сект? И каков результат в итоге.
Фактов, подтверждающих все это вагон и маленькая тележка. Но и так много букфф. А старался по мин....
Отредактировано: Droop - 11 ноя 2014 13:05:32
  • +3.61 / 36
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: Валерий89 от 11.11.2014 09:33:03http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d5Ag59TOX_U
Немецкий журналист о неблагодарности немцев к русскому народу.

Прочитав вот это
Звягинцев "Нюрнбергский процесс"
я начал уважать пилотов английских и американских бомбардировщиков, которые уничтожали в Германии всех подряд.
Книга реально страшная, но прочесть необходимо. Необходимо, чтобы на основе документальных свидетельств понять, к чему приводит нацизм. Чтобы понять, что немцы заслужили и Лейпцигские и Дрезденские бомбардировки, поддерживая или пассивно не сопротивляясь Гитлеру. Что все они - в этом участвовали.
Японцы, по изучению всех их деяний в ходе Второй Мировой войны, на две ядерные бомбы точно заработали. И нечего их жалеть.
Нацизм - вне зависимости от национальной принадлежности - это сатанинская машина для перемалывания десятков миллионов людей.
И машина эта должна быть уничтожена вместе с носителями нацистской идеологии - любой ценой, чего бы это не стоило.
  • +4.48 / 60
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №842369
Дискуссия   62 0
Рогозин: снятие санкций не повлияет на план импортозамещения в ОПК

Проблема замещения импорта, в том числе в оборонно-промышленном комплексе, обострилась после введения Западом антироссийских санкций. России, как подчеркивал Владимир Путин, пришлось перейти здесь на собственное производство, пишет РИА Новости.


Ослабление или снятие с РФ санкций Запада не скажется на плане импортозамещения в российском ОПК, заявил российский вице-премьер Дмитрий Рогозин.


Проблема замещения импорта, от которого в значительной степени зависят многие отрасли российской экономики, обострилась после осложнения отношений с Западом и введением антироссийских санкций из-за разногласий по ситуации на Украине. Кризис на Украине также ударил по экономическим связям Москвы и Киева, которые тесно кооперировались в промышленности еще с советских времен. Сотрудничество по целому ряду направлений оказалось заморожено, в том числе в оборонной сфере. России, как подчеркивал глава российского государства Владимир Путин, пришлось перейти здесь на собственное производство.
Ссылка
  • +3.33 / 40
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,892.11
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,057
Читатели: 81
Тред №842370
Дискуссия   75 1
Не в бровь, а в глаз:   http://forum.atominf…916&st=540


AtomInfo.Ru
 Today, 10:00

Post #541




Модератор


Group: Clubmen
Posts: 8 540
Joined: 16.1.2007
From: Обнинск
Member No.: 4



У меня как модератора предчувствие, что разговор выйдет на то, что называется ...ч. Поэтому не развиваем тему.

Anarxi,

чисто личное, без политики. Давно замечено, что россияне говорят "мы".
"Мы сделали, мы не сделали, у нас не вышло, нам надо этим заняться".

А граждане Украины говорят "они".
"Они помешали, они отторгли, они угрожают, из-за них всё плохо".

В этом корень проблемы. Всё остальное - так, контент для форумов.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +9.15 / 97
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +8,984.31
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 24,790
Читатели: 8
Цитата: Demid от 11.11.2014 10:31:04Foreign Policy: Цензоров разозлило назойливое ухаживание Путина за первой леди Китая

Дураки какие-то... Веселый
Это называется "воспитание".
В свое время Пугачиха давала интервью после "Славянского базара" в Витебске, и говорила примерно следующее:
- Стою на сцене рядом с тремя президентами (Лука, Кучма и Путин), (и кокетливо так) так вот, только наш пиджачок снял и плечи даме укрыл...
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +5.12 / 68
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №842381
Новость   134 0
Путин и Обама на полях саммита АТЭС обсудили Сирию, Украину и Иран
Источник: http://www.rg.ru/2014/11/11/prezident-site-anons.html

11.11.2014, 10:50  
Фото: Алексей Дружинин/РИА Новости http://www.ria.ru
Президенты России и США "на полях" саммита АТЭС кратко обсудили вопросы двусторонних отношений, ситуацию вокруг Украины, Сирии и Ирана.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Интернет-портал "Российской газеты"
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.52 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №842385
Дискуссия   530 23
Сводка: перестрелки у Мариуполя, Горловки и Счастья

Сводка с фронтов от ополченца Прохорова. 


ДНР

Ночь прошла относительно спокойно — после часа были небольшие перестрелки в северо-восточной части Мариуполя, а также артдуэль Горловка-Углегорск и Горловка-Дзержинск. Потом успокоились

Укры продолжают укрепляться и заводить подкрепление — зашли под Волноваху в Бугас и хутор Марьяновка новые части — роют без сна и отдыха.

В продолжение — по сообщению укропа в Чернухино в результате ночного удара — 3 раненных, а в с. Березовое (севернее Новотроицкого на трассе Н20) — в результате атаки на блокпост уничтожены 3 укропа.


ЛНР

С 4 утра — перестрелка в районе г. Счастье, вообще — г. Счастье уже обошли и с северо-восточной части.

Продолжился обстрел позиций укропа у Станицы-Луганской.
http://rusvesna.su/news/1415691230
  • +1.12 / 9
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №842386
Новость   118 3
Кондолиза Райс: Никто не слушает США на мировой арене
Источник: http://www.rg.ru/2014/11/11/raiz-site.html

11.11.2014, 03:35  
Кондолиза Райс. Фото: Илья Питалев/ РИА Новости http://www.ria.ru

Слабая внешняя политика президента Барака Обамы приводит к тому, что никто не слушает США на мировой арене. Очередной гвоздь во внешнеполитическую деятельность президента в понедельник вколотила бывший госсекретарь США Кондолиза Райс в интервью телеканалу Fox News.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Интернет-портал "Российской газеты"
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +1.60 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №842391
Дискуссия   289 9
Кэмерон на встрече G20 намерен говорить с Путиным как с уличным хулиганом

The Guardian сообщает о том, как премьер-министр Великобритании готовится к встрече с Владимиром Путиным в рамках большой двадцатки на этих выходных в Австралии. Издание пишет, что Кэмерон не хочет новой «холодной войны», но намерен говорить с Путиным жёстко, как с «уличным хулиганом»


В своей речи, произнесенной в Банкетном зале Лондона, Камерон обращается к бизнесменам, агитируя их поддерживать санкции против России. Он прозрачно намекает: в далекой стратегической перспективе то, что сделала Россия с Украиной, она может сделать и с другой страной, включая Британию, а потому, в конечном итоге, как бы ни были санкции против России невыгодны и тяжелы для Англии сегодня, они окажутся полезными завтра, когда удастся «остановить русского медведя».

Упомянув в своей речи Михаила Горбачева, объявившего в субботу о начале новой холодной войны в Европе, Камерон, по сути, с его тезисом согласился, но постарался переложить ответственность за ее начало на других, заявив, что это не тот результат, к которому он стремился. Перекладывая ответственность на Россию, Кэмерон уверен, что «новой холодной войны» можно было избежать. Британия не должна закрывать глаза на хулиганские выходки больших стран по отношению к малым, уверен премьер. С Путиным на саммите G20 Кэмерон будет говорить как с хулиганом.

___________________________

Чё-то мелкобрит рамсы попутал. Быдло
  • +2.93 / 53
  • АУ
Брат НН
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +171.93
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 136
Читатели: 0
Тред №842394
Дискуссия   100 0
Стенографический отчет о заседании сессии в рамках Делового саммита форума «Азиатско-тихоокеанское экономическое сотрудничество»



Скрытый текст


1) АТР — стратегическое и приоритетное направление для России, 2) по нашим оценкам доля АТР во внешней торговле вырастет с 25% до 40% с расширением доли национальных валют в том числе при торговле энергоресурсами, 3) наращивания госдолга в России не будет, 4) ограничений на движение капитала не будет, 5) рассматривается вариант вхождения Китая совладельцем в крупные активы России по добыче ресурсов,6) нынешние скачки валют носят спекулятивный характер, не имеют фундаментальных оснований, и скоро прекратятся, 7) влияние доллара в мировой энергетике будет снижаться — и это неплохо для мировой экономики,8) мы будем мотивировать партнеров на инвестиции в России в обрабатывающую промышленность.
  • +1.73 / 18
  • АУ
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  11 ноя 2014 14:03:26
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: Наивный от 11.11.2014 10:21:37Президент Украины Пётр Порошенко заявил, что хочет прекратить военные действия на востоке страны. «96 лет назад закончилась Первая мировая война. Я хочу прекратить войну. Не дать шанс кому-то начать третье всемирное безумие», - написал он в Twitter.

11.11.2014, 11:08


Ссылка


Вчера начал киндякать постик, да обломался, бросил себе в архив, может сгодится когда. А оно вот как, дня не прошло, а уже сгодилось.



Скрытый текст

Не знаю, что там о своих успехах в отчетах докладывает Зурабов, а на мой дилетантский взгляд лучший метод работы с Порошковичем - отправить его в полный игнор и делать то, что тебе нужно, Судя по всему, он в такой ситуации начинает паниковать, психовать и срывать злобу на тех, кто рядом. Вот и отлично - сейчас это именно то, что требуется. Не зря он министром обороны ВВ-шника назначил. Сейчас как раз его опыт по усмирению буйных со стволами понадобится. Времена диктора Януковича прошли - теперь, при демократе Порошковиче Кровавом, бандитов будут стрелять сразу на поражение. 
Интересно, что он к пятнице запоет. Твиттер большинству убундийцев до лампочки, должны быть более официальные шаги. 
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 11 ноя 2014 14:05:58
  • +3.96 / 32
  • АУ
most77
 
46 лет
Слушатель
Карма: +218.50
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 384
Читатели: 0
Цитата: Direwolf Gunner от 11.11.2014 10:03:36Прочитав вот это
Звягинцев "Нюрнбергский процесс"
я начал уважать пилотов английских и американских бомбардировщиков, которые уничтожали в Германии всех подряд.
Книга реально страшная, но прочесть необходимо. Необходимо, чтобы на основе документальных свидетельств понять, к чему приводит нацизм. Чтобы понять, что немцы заслужили и Лейпцигские и Дрезденские бомбардировки, поддерживая или пассивно не сопротивляясь Гитлеру. Что все они - в этом участвовали.
Японцы, по изучению всех их деяний в ходе Второй Мировой войны, на две ядерные бомбы точно заработали. И нечего их жалеть.
Нацизм - вне зависимости от национальной принадлежности - это сатанинская машина для перемалывания десятков миллионов людей.
И машина эта должна быть уничтожена вместе с носителями нацистской идеологии - любой ценой, чего бы это не стоило.

по поводу Дрездена это вы зря.дрезден не имел вообще никакого военного и стратегического значения и не смотря на это амеры утюжили его потому что должен был сей город отойти под советскую оккупацию.да и слишком зверская бомбардировка была.
  • +1.74 / 23
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №842406
Новость   110 0
Венгерский бунт - путь к Союзу Восточной Европы
Источник: http://www.4vsar.ru/articles/kolokol-rossii/54542.html

11 ноября 2014Евросоюз может войти в число неудавшихся утопий мировой истории. Так считает премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, изложивший свои крамольные мысли в статье, посвященной выходу в свет книги экс-канцлера ФРГ Гельмута Коля «В заботе о Европе».

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Интернет-газета "Четвертая Власть"
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.61 / 22
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,892.11
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,057
Читатели: 81
Тред №842407
Дискуссия   96 0
«Турбоатом» завершил производство оборудования для Камской ГЭС

http://www.energylan…dro-128888

Харьковский завод «Турбоатом завершил производство оборудования для Камской ГЭС (станционный №4) в России. Предприятие изготовило и отгрузило вал и детали вала гидротурбины. Заказ закрыт в производстве.


Ранее завод изготовил и отгрузил рабочее колесо и направляющий аппарат, включая новую крышку турбины с регулирующим кольцом, нижнее кольцо и лопатки направляющего аппарата.


Сегодня на станции в сопровождении специалистов ОАО «Турбоатом» идёт монтаж механизмов гидротурбины.


Согласно контракту, заключённому в декабре 2010 года, на Камской ГЭС «Турбоатом» производит глубокую реконструкцию четырех гидротурбин № 15, 16, 17, 18 типа «Kaplan» номинальной мощностью 21,8 МВт и диаметром рабочего колеса 5 м. В результате модернизации расчётная мощность каждого гидроагрегата возрастёт с 21,8 МВт до 25 МВт, максимальная мощность составит 28 МВт, также повысится надежность и экологическая безопасность агрегатов. Срок службы турбин увеличится на 40 лет.


«Турбоатом» также осуществит шеф-монтаж, участие в пусконаладочных работах и ввод турбины в эксплуатацию.


Начиная с 1996 на Камской ГЭС ОАО «Турбоатом» модернизировало 17 гидротурбин, 18-я находится в монтаже.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.19 / 16
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,437.59
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,061
Читатели: 17
Цитата: БаранОбама от 11.11.2014 10:21:18Интересная фотка с ВВС,с саммита...

Похоже "Загорелый и исключительный",просто бегает за ВВП...

Не надо обольщаться, "бегал" Обама за Путиным...
Вот фото рукопожатия с G20 в С.-Петербурге

http://www.bbc.com/news/in-pictures-29983865

с Вашего позволения добавлю еще 1 фото, оставшееся незамеченным:
Отредактировано: Valentine - 11 ноя 2014 23:16:24
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.15 / 10
  • АУ
Брат НН
 
russia
Нижний Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +171.93
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 136
Читатели: 0
Тред №842410
Дискуссия   134 2
Про Путина, Китай и доллар

Скрытый текст


http://cont.ws/post/63548
  • +4.50 / 50
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,437.59
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 5,061
Читатели: 17
Цитата: starmextotsamyj от 11.11.2014 10:24:11И скажите, что это только политика....




Не надо обольщаться насчёт Меркелихи. Путин её уже который год обхаживает, а она всё из себя строгую тётку строит...

Франция, праздноване 70-летия вторжения союзников в Нормандию, июнь 2014
http://www.bbc.com/news/in-pictures-29983865
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.45 / 10
  • АУ
Den_Galax
 
Слушатель
Карма: +796.49
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 1,055
Читатели: 1
Цитата: Хроноскопист от 11.11.2014 11:45:27Не надо обольщаться насчёт Меркелихи. Путин её уже который год обхаживает, а она всё из себя строгую тётку строит...

Франция, праздноване 70-летия вторжения союзников в Нормандию, июнь 2014
http://www.bbc.com/news/in-pictures-29983865


Отредактировано: Den_Galax - 11 ноя 2014 14:51:01
http://www.liveinternet.ru/users/den_galax/blog/
  • +4.22 / 42
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 21
 
Gross_PaPa , RomanN