Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BlackShark от 20.11.2014 22:21:12А вот рулили и рулят этим совсем другие люди. И это, конечно, никакой не Сурков или на кого там попаболит Стрелков еще.

Уважаемый БШ,

Скажите пожалуйста, 
Есть ли смысл идти жителю Киева в ополчение ЛДНР сейчас? 
Допусти этому киевлянину досмерти хунта допекла уж.
Эти ополченцы не подстава какого-то местного Луганско-Донецкого олигарха? 
Есть ли шанс у ополчения победить и освободить киев, где находится семья этого некоего киевлянина?
Увидит ли этот некий киевлянин свою семью хотябы через год, уйдя в ополчение?

дайте совет? можно в лс.
(пс. вывозить семью в россию - не вариант. нет средств, да и семья это недвижимое имущество) 

Цитата: Global Federation от 20.11.2014 21:33:45П.С. В штабе сведующий человек сказал что никаких крупных активных действий ВСН предпринимать не будут до весны. Сейчас идет процесс формирования армии. Махновщины больше не будет, формируются мотострелковые бригады со всеми ее атрибутами включая широкий спектр вооружения  ЗРК разве что нет.

1. Это один из вариантов, что до весны. А второй - все может случиться очень скоро.  Или будут продолжать локальный отжим, пока жмется.

2. Процесс идет, ага. Активно.

3. ЗРК тоже есть и будут. Но не столько. Что связано и со спецификой применения, и с противником, и с ....  еще кое-чем. Точнее, чем.

4. Вообще, надо понимать, что на первом этапе дать такую оснащенность для группировок корпусного уровня, что положена, скажем, по стандартам ВС РФ, нереально. Ни с какими трофеями и ни с каким военторгом. Хотя бы потому, что еще нужно экипажи, расчеты и все такое прочее. Потому омсбр с 1-2 тр вместо тб будут вполне нормальны, 122мм артиллерия в бригаде - тоже, а для концентрации усилий можно иметь танковые отдельные батальоны и артполки/бригады , куда сосредоточат 152мм и т.п. ЗРК - в отдельные дивизионы, скажем.

5. Да и не очень нужно такое оснащение, учитывая, что у укропов танков осталось - хрен да ни хрена, БТГ вообще без танков или с 3-5 танками вместо роты, с десятком БМП вместо штатного комплекта батальона или вообще не пойми на чем, без нормальной артиллерии или с 2-3 орудиями вместо батареи (про дивизион тем более разговор вести сложно) - это нормально. А про говнобаты и говорить нечего. То, что их переформируют сейчас, пытаясь распихать по бригадам регуляров, или переформируя в "мотопехотные" (термин-то какой не наш) "бригады" и т.п.

Удачи на войне!

Цитата: Nobody от 20.11.2014 22:56:49Наша школа  Мастерство не пропьешь.
Тащишь бывало в 90-е от родителей из Подмосковья одну полную хозяйственную сумку с картофаном, а вторую с банками.
Автобусы битком, электричек половину отменили, потом ещё до дома дотащи.
Зато потом неделю другую с капусткой и огурчиками ))))

Или с дачи пешком четыре километра до автобуса))) Зато все с яйцами были. 
Или задача - колорадских жуков в банку с бензином собирали... Один вред от этих штатов))) 
Зато потом был Новый год  с тем что выросло, дохрюкало, и нарозмножалось в клетках с ушами)))) с первым самсунгом с телетекстом и видиком и россияне понимаешь )))

Цитата: AndreyK-AV от 20.11.2014 22:48:50В каждой руке по шесть трёх литровых банок, да ещё держит за тонкую верёвочку.
Силён бродяга. (с)

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 11:00:46

Скрытый текст

Вообще-то проблема совсем не смешна и очень многогранна. За 9 детей в Германии платят очень ощутимые пособия. Т.е. к бабке не ходи, что папа даже рядом столько не зарабатывает, чтобы платить налоги, соответствующие размеру получаемой социалки.
Отсюда вполне логичный немецкий вывод: выполняйте правила страны пребывания. Кто девушку ужинает - тот её и танцует.

Глядя на все эти репортажи об ужасах ювеналки в разных там Норвегиях, Германиях и прочих Финляндиях у меня неизменно возникает вопрос: ну ладно, чиновники, как и везде, бесчувственные животные.

Скрытый текст

Да, мамашек и детишек жалко. Но они сами выбрали свою судьбу. Все как один говорили, что эмигрируют "ради детей". И если в 90е про ювеналку никто ничего в России не знал, то уж прожив десяток лет в стране с мощной ювенальной юстицией невозможно было не знать и не слышать про неё. Нельзя быть не в курсе, что детям рассказывают в саду и в школе про испражнения, однополую любовь и прочее садо-мазо.
В общем если бы декларированная ранее причина "уезжаем ради детей" действительно имела место - давно бы наблюдали мощный поток реэмиграции. Впрочем из той-же Германии мы его уже и наблюдаем.
Так что пусть Луиза посидит в тюрьме, тем более, что немецкие тюрьмы вполне комфортны, и подумает: каким она видит будущее своих детей в стране, которая взялась повышать ВВП за счёт проституции и наркоты. Очень уж уроки секспросвета в эту политику логично ложаться.

Не занудства ради, а правды для...
Я так понимаю, что всё очень сильно зависит, от федеральной земли, школьного министерства и самой школы....
В местных школах(Германия Саксония Анхальт) все под роспись родителей, о их согласии. И ешё выбор между "Этика" и "Религия"(католическим уклоном), а там нет никакого "секса". В том описанном случае, по моему людям крупно не повезло с местными "учителями" придурками  и такими же служащими. Ювеналка по моему она есть и в России и в Германии, другой вопрос,  как это дышло вертеть .... Дети то они тоже иногда "умные" и некоторые строят родителей, потом делятся опытом со сверстниками ......., а т.к. у меня сильно не забалуешь, то  у меня и приключился  небольшой опыт общения с этой системой ... в принципе все было вполне по понятиям... потом их телефончик даже крупными цифирками на двери записал, в качестве страшилки(очень действенной) для деток     
АУ по исходному, но на УМ

Цитата: koba81 от 20.11.2014 23:03:30Уважаемый БШ,

Скажите пожалуйста, 
Есть ли смысл идти жителю Киева в ополчение ЛДНР сейчас? 
Допусти этому киевлянину досмерти хунта допекла уж.
Эти ополченцы не подстава какого-то местного Луганско-Донецкого олигарха? 
Есть ли шанс у ополчения победить и освободить киев, где находится семья этого некоего киевлянина?
Увидит ли этот некий киевлянин свою семью хотябы через год, уйдя в ополчение?

дайте совет? можно в лс.
(пс. вывозить семью в россию - не вариант. нет средств, да и семья это недвижимое имущество)

1. Смысл есть всегда, особенно, если есть знания и умения, полезные на войне.  А так - людей, в целом, хватает (хотя на войне людей, да и всего, много не бывает вообще).

2. Нет, не подстава. Если кто-то начал этот движ и с подачи таких людей, то давно это время уже прошло. Тут совсем другие, глобальные процессы идут.

3. Шанс есть. Вопрос только в сроках. "Усранина", как гособразование, обречена, но весь вопрос в том, как будет идти его обрушение, куда и как камни падать будут  и на какие куски развалится. Ну и решение должно быть принято. Мое мнение - судя по тому, какие решения осуществляются, вся бодяга с обрушением и переформатированием на пару лет, наверное. Хотя все может быть. Я не исключаю, что уже зимой веселуха на остатках 404 начнется. Прогнозы - дело неблагодарное, если ты не обладаешь ВСЕЙ полнотой информации. Или хотя бы близко к тому.

4. Семью надо вывозить, если уйдет в ВСН. Я бы вывез. Ну его нафиг - так рисковать.Не можете - сидит пусть тогда уж дома. Или ищите иные варианты борьбы с фашистами.

Цитата: Trofim от 20.11.2014 20:56:30Да мы же и не спорим, просто обмениваемся мнением)
Ну да, подконтрольная ситуация должна когда-то разрешиться, но на капиталистов и их правительства у меня надежд нету.
Скорее всего они все же доведут ситуацию в своих странах до белого каления, массовых бунтов и революционной обстановки, и вот тогда, когда и полиции и армии все уже поперек глотки, на волне массового гнева вполне может выдвинуться новый, не запачканный лидер. Главное не просмотреть Гапона.

Прям как по заказу: звоночки уже звенят...
В Европе наблюдается рост недоверия к правящим партиям: http://russian.rt.co…z3Je99SksJ

Цитата: Артем Деркул от 20.11.2014 20:38:49Может быть я Вас удивлю, но в идеях построения СССР лежат христианские принципы. Вы правы, когда ослабла идеология, точнее руководство СССР перестало понимать ее суть, вылезли инстинкты (Оказывается идеология - это динамическая система и без учета реалий перестает работать.Так в СССР, ссылались на работы Маркса, Ленина и отвергнув Сталина застряли в развитии на начале 20 века).
Я не утверждаю, что все принципы построения СССР верны (не путайте их с коммунизмом, это вообще сильно общее понятие), но взять все полезное, а в первую очередь, наработанный опыт просто необходимо.
Предложите свои идеи и принципы. На рубеже эпох многое возможно. А пинать человека за его "инстинкты", это потакать самому себе.
Я могу сказать спасибо СССР за то, что он хотя бы 70 лет дарил людям надежду на СПРАВЕДЛИВОСТЬ и люди пытались так жить.

Идеология это палка о двух концах.
На каком-то этапе идеология в СССР помогла сделать исторический рывок, помогла победить в величайшей войне в истории человечества.
Но затем, в последние годы Союза идеология его похоронила.

Ведь идеология не "ослабла", как вы написали, дело не в том. Просто всякая идеология это некоторая теория, построенная вокруг пары-тройки базовых идей. А всякая теория применима только в ограниченных рамках. Когда исторический путь развития начинает выводить страну за фиксированные рамки идеологии, происходит как раз то, что мы наблюдали при распаде СССР - обстоятельства уже изменились, а идеология продолжает тащить страну в том же направлении и это приводит к краху.

Поэтому идеология - не панацея. В какие-то моменты времени какая-то идеология может предложить направление развития, которое поддержит весь народ, и тогда результат превосходит все ожидания. Но затем та же идеология может разойтись с народом и привести в тупик.

Вместо поисков подходящей идеологии, которая возможно будет соответствовать чаяниям народа, нужно просто напрямую давать возможность самому народу выбирать направление движения. Нужна не идеология, а метод реального народовластия. Не западная "демократия" а настоящее народовластие, без дураков.

Если бы Новороссия могла сейчас предложить такой проект, проект действительно народного государства, то это могло бы принципиально изменить ситуацию во многих сферах. Во-первых, люди смогли бы понять какова цель. Во-вторых, такой оборот событий мог бы серьёзно повредить украинской внутренней пропаганде. В-третьих, такой проект можно было бы представить на международной арене как "построение самого демократичного общества на земле" и Западу было бы просто нечем крыть.

Я более-менее подробно описал конкретную модель такого устройства власти в отдельной статье, если любопытно, вот ссылка: Как Новороссии преодолеть трудности государственного строительства. Пытался связаться с кем-нибудь в Новороссии, но пока никто не заинтересовался к сожалению.

Цитата: R.I.P. от 19.11.2014 13:58:29В США допустили обвал цены на нефть до 50 долларов за баррель

 

Было в 2008 году.



Проблема даже не в саудутах, нефтяники техасщины первые кто настучит по голове Обамке, у них в отличие от наших нет разделения на "внутренние/внешние" цены. 

Цитата: Konkista от 20.11.2014 23:24:49ЛДНР при текущем положении вещей до весны не доживёт. Не доживёт по сути.  Согласны ли с этим?

P.S. В вопросе нет ёрничества или подвоха. Действительно интересует ваше мнение.  

P.P.S. Не могли Вы дать оценку количественным потерям ВСУ в бронетехнике за период всей кампании?

Доживет, хотя будет трудно. Да и нет такого понятия "текущее положение вещей". Все меняется постепенно. Вопросами занимаются весьма серьезные люди и по-серьезному. Но бардака, по ходу, хватает.

Безвозврат - порядка  1000 единиц всех видов (ОБТ и ЛБМ, САУ и пр.). Включая и захваченное ВСН, отданное им за выход из котла и пр. И эвакуированное с поля боя, но затем списанное. Танков из них не менее 200 с лишним. А еще масса техники получила повреждения, но с темпом восстановления 30-40 машин в месяц они эти тыщи будут до пришествия Мошиаха лично к Вальцману чинить.  

Цитата: BlackShark от 20.11.2014 21:54:46Меньше читайте то, что несет Стрелков.

А Вы меньше комментируйте и будет всем счастье.
Ну Вы то должны понимать, что даже если он и в отставке (тем более если он в отставке!!!) контора не позволила бы ему столь много трындеть по всем ТВ, радио и интернет частотам, если бы этот трындёж не был на 99% строго по сценарию!!! 
После первого-же развёрнутого интервью с отсебятиной господину Гиркину позвонили бы, и строго напомнили про многочисленные расписки и присягу...
Ну как действующий офицер мог оказаться добровольцем в Сербии, если это было не "по заданию партии и правительства"? 
Вы многих коллег можете назвать, кто аж 5ю конфликтами может похвастать?
Стрелку долго и тщательно "лепили образ и легенду". И теперь эта легенда, эти усики и стишки начали работать. 
Вы не заметили, что он в одиночку генерирует новостной поток чуть ли не больше, чем все ВС РФ? Да Тёма Лебедев просто десятый коврик без кетчупа доедает глядя, как эффектно и мощно этого Стрелка раскручивают! Тёма за 20 лет не добился и 10й части того, что Стрелок парой интервью!

Укропы создали новый полк

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 11:23:35

Скрытый текст

А вот насколько вежливыми на самом деле были Вежливые - это уже вопрос чисто технический. Тема для изысканий историков. Потому как те, кого Вы называете "не вежливыми", они были из той-же самой армии, что и Вежливые. Просто в тот момент у них был немного другой приказ. Но армия, и штаб, отдававший приказы, были одни и у вежливых и у не вежливых.
И сейчас ГШ не считает необходимым и возможным немедленный марш на Днепропетровск и Харьков и десант в Одессе. Им - виднее. Они не только из новостей на Первом и блогов информацию черпают. Я бы даже сказал периодически даже сами являются, в лице соответствующих отделов, генераторами новостей на ТВ и авторами блогов и твитов.
В самом начале крымской кампании тут на форуме проскочило сообщение одного камрада, что на далёком-далёком Севере в море вышли некие корабли и вылетели определённые борта, что, по североморским народным поверьям, говорит о выходе в море РПКСН... И вот недавно и буржуинские политики стали бросаться фразами, что во время крымской кампании мир был ближе к войне, чем во времена карибского кризиса.

Ну и каково место ополченцев в этой картине мира?
В общем и убийство Эрцгерцога (сбежал) и странная (гибридная) война уже пройдены...

прежде, чем кидаться с шашками наголо в драку, желательно бы выяснить сначала, о чём тёрки. 
Так вот, речь была не о роли ополчения в событиях, а о том, к чему готовились, чего ожидали крымчане, а что ожидали одесситы. Крымчане готовились к кровавой заварухе - отсюда появилось ополчение(а её не случилось), а одесситы готовились к "тоже не случится, потому нечего заморачиваться с вооружением, блокпостами, ополчением". Вот собственно и всё. А вы тут побоище изображаете не понятно по какому поводу и старательно исполняете роль капитана Очевидность. . 

Цитата: nekto_mamomot от 20.11.2014 17:54:10Недавно тут один камрад уже высказывал такую мысль...
*****
Я говорю об организации благотворительного телемарафона поддержки Новороссии
по типу проведенного в свое время акции для пострадавших от наводнения на
Дальнем Востоке...
Примерное название телемарафона: "Всем Миром!"
*****
Кто-то скажет, мол, и сейчас можно помочь Новороссии:
есть множество групп, счетов, фондов...
Однако, телемарафон имел бы еще и сильнейшую морально-психологическую сторону!
*****
Не знаю, как это сделать! У меня нет "выходов" на работников центральных каналов.
Попробую "стучаться" в прямые теле- радио эфиры. Твиттеры, фейсбуки популярных
теле- и радиоведущих... Форумы...
*****
Попрошу камрадов также начать кампанию!
Особенно важно это сделать сейчас: ведь до Нового Года недалеко!
*****
Попробуем? Всем миром...

Можно писать сюда  http://www.1tv.ru/idei/
или сюда  http://letters.kremlin.ru/
Народ уже начал))

Цитата: chashaosa71 от 20.11.2014 23:53:50Все мы это уже слышали весной, когда появились первые ролики с первыми колоннами укропов, потянувшиеся на восток. И танков у них нет и арта вся ржавая и мобилизация провалится и т п  однако продолжаем получать свежие ролики, на которых километровые колонны брони все так же идут на восток и грады, ураганы и смерчи у них не переводится и пионы подтянули и массированные обстрелы продолжаются по всей линии фронта.

Ну что сказать? Крепка была Советская власть!
Такую страну просрали...
А по существу: роликов с боль-мень приличными колоннами на фоне поздней осени что-то как-то маловато. Даже закрома Советской Родины совсем не бездонные.

Цитата: Страшный Кубаноид от 20.11.2014 23:48:13А Вы меньше комментируйте и будет всем счастье.
Ну Вы то должны понимать, что даже если он и в отставке (тем более если он в отставке!!!) контора не позволила бы ему столь много трындеть по всем ТВ, радио и интернет частотам, если бы этот трындёж не был на 99% строго по сценарию!!! 
После первого-же развёрнутого интервью с отсебятиной господину Гиркину позвонили бы, и строго напомнили про многочисленные расписки и присягу...
Ну как действующий офицер мог оказаться добровольцем в Сербии, если это было не "по заданию партии и правительства"? 
Вы многих коллег можете назвать, кто аж 5ю конфликтами может похвастать?
Стрелку долго и тщательно "лепили образ и легенду". И теперь эта легенда, эти усики и стишки начали работать. 
Вы не заметили, что он в одиночку генерирует новостной поток чуть ли не больше, чем все ВС РФ? Да Тёма Лебедев просто десятый коврик без кетчупа доедает глядя, как эффектно и мощно этого Стрелка раскручивают! Тёма за 20 лет не добился и 10й части того, что Стрелок парой интервью!

1. Он в запасе.
2. В Сербии он был, не имея НИКАКОГО еще отношения к военной службе вообще, и к ФСК(Б) тем более. Он на службу поступил в Чечне, первой войне. Он же сам рассказывал.

В общем, вы как-то все усложнили)
.

Цитата: Vick от 21.11.2014 00:02:45прежде, чем кидаться с шашками наголо в драку, желательно бы выяснить сначала, о чём тёрки. 
Так вот, речь была не о роли ополчения в событиях, а о том, к чему готовились, чего ожидали крымчане, а что ожидали одесситы. Крымчане готовились к кровавой заварухе - отсюдва появилось ополчение(а её не случилось), а одесситы готовились к "тоже не случится, потому нечего заморачиваться с вооружением, блокпостами, ополчением". Вот собственно и всё. А вы тут побоище изображаете не понятно по какому поводу и старательно исполняете роль капитана Очевидность. .

Потому, что Вы не хотите это очевидное узреть: все эти "настроения народа" всегда и во все времена на 90% результат картинки на ТВ (криков глашатая на лобном месте). Т.е. сначала создаётся нужная картинка для появления настроений, а потом картинка показывающая какие это яркие и мощные настроения.
И единственный метод исключить пропаганду для простого обывателя - судить по делам. Просто забыть всё, что говорилось и писалось. Посмотреть на реальные факты и результаты.
Факты про наличие мощной группировки ВС в Крыму Вы же не отрицаете? И наоборот: в Одессе, особенно после "эвакуации из Крыма", было и есть дофига ВСУ. Да плохонько вооружённой и деморализованной, но армии. Никакой блокпост о трёх охотничьих ружьях не продержится и трёх минут против отделения пехоты. Такое бывает только в голливудских фильмах и в новостях.

[movie=400,300]http://youtu.be/oARd7BbL6q4[/movie]

Вручение Боевого Знамени отдельной бригаде особого назначения "народной милиции" (эвфемизм для Минских соглашений, учитывая то, что укропы от них, по сути, отказались, он и анахронизм тоже...  Особенно улетно звучит в ДНР. Там "народная полиция" - как в ГДР. ОМСБР народной полиции, или, скажем, ОРЕАП народной полиции будет вообще на ура звучать

Конечно же, это армия.  По поводу бригады и знамени, судя по всему - артиллерийской бригады, точнее, смешанной, реактивной и ствольной артиллерии  - знамя выглядит как очень похожее на наши нового образца, да и остальные их знамена тоже. Что, конечно. хорошо.

Цитата: zavbor от 21.11.2014 00:07:52А теперь спросите себя, кто, почему и за чем его раскручивает.
Я знаю такие источники как СиП Просвирнина, Эль-Мюрид, Кассад, Дугин и Ко.
Вам это "Ко" нравится?

Скрытый текст

Публицист Холмогоров и публицист Ольшанский со Стрелковым. Фото сделано после окончания встречи главным редактором «Спутника и Погрома». Стрелков попросил у главного редактора перед фото с ним раскатать рукава, закрыв татуировку звезды Хаоса на руке, «у нас здесь православная страна», на что главный редактор резонно ответил, что у нас здесь Россия и фотографироваться отказался. Зато Ольшанский с Холмогоровым получились хорошо.

А Путин с Порошенко за руку здоровался... Давайте Путину за это срочно импичмент объявим!
Офицер на задании. Выявляет мудаков, канализирует протест, вербует. Рассматривайте как публичную версию Штирлица. Лет через надцать прочитаете роман "основанный на реальных событиях".

Цитата: Vick от 21.11.2014 00:02:45прежде, чем кидаться с шашками наголо в драку, желательно бы выяснить сначала, о чём тёрки. 
Так вот, речь была не о роли ополчения в событиях, а о том, к чему готовились, чего ожидали крымчане, а что ожидали одесситы. Крымчане готовились к кровавой заварухе - отсюдва появилось ополчение(а её не случилось), а одесситы готовились к "тоже не случится, потому нечего заморачиваться с вооружением, блокпостами, ополчением". Вот собственно и всё. А вы тут побоище изображаете не понятно по какому поводу и старательно исполняете роль капитана Очевидность. .

Вы неверно освещаете ситуацию. В Крыму была возможность, в Одессе нет. Вы не поверите, но народ это понимает. Народ реально, что в Крыму, что у нас, гонял нациков и на своём уровне готовился. Войсковую операцию у нас проводить было некому это правда. К ней мы не готовились. Когда Марков не случился в городе, народ почувствовал, что идти не за кем и не пошёл (кто тут рассказывал про будущие базы ЦРУ).  Поэтому Стрелков случился на Донбассе, а не у нас, это тоже понятно, реальная разница ИМХО в возможностях России освоить территории и выстраивании очерёдности освоения в зависимости от географии и % населения поддерживающего Россию.