Украина и украинско-российские отношения

Европа доигралась. «Поход на йух» вместо «Южного потока».

Цитата: ЦитатаЗаявление Владимира Путина о том, что Россия намерена отказаться от строительства газопровода «Южный поток» и пустить газ, предназначенный для капризничающей Европы в сторону чётко осознающей свои выгоды Турции, без преувеличения, произвело эффект разорвавшейся бомбы. Такой смачной пощёчины вассалам дяди Сэма из Старого света не отвешивали со времён приснопамятной «пражской весны»....................................

Цитата: Карел от 03.12.2014 09:28:34И что, не понял????
То есть, мы построим 50% трубопровода "для дяди"? ОриХинально... 
ЗЫ Расширю...
Понимаете в чем заковыка. Ведь ЕС от нас именно этого и добивается - "левых" поставщиков в наших трубах. И если мы на такой вариант пойдем, то значит фактически уступим давлению ЕС. К тому же, половина газа по новому гп проблему УГТС на 100% не решит и какую-то часть еврорынка придется сдать. Или продолжить транспортировку по УГТС, но в меньших объемах.

В нашей трубе до турции чужого газа не будет. Кто и в каких долях будет строить трубу дальше вопрос открытый и самое главное турецкий газ так и так пойдет в европу хотим мы этого или нет. Совместно с нашим в трубе или европейцы купят его на своей границе. Совместно и мы и турки можем суметь продать на лучших условиях. Мы не можем помешать туркам продавать газ в европе но можем работать совместно к общей выгоде оставляя в пройгрыше европейцев.

Цитата: Страшный Кубаноид от 03.12.2014 09:07:42Поставить генераторы не космическая проблема. Ну дорого. Ну подумать надо где размещать, чтобы не тарахтел в ухо. Но всё это решаемые проблемы. А их решение ведёт к дальнейшей атомизации общества. И после их решения у населения бУкраины будет ещё больше оснований говорить, что им ничего от этого государства не надо, что они сами по себе. Причём эта автономность будет уже не виртуальной, а вполне ощутимой.

Мы в армии делали так: копаете щель, делаете перекрытие, ставите туда генератор(желательно на поддон чтоб не затопило дождем) и все, проблема тарахтения снята. На бывшей Украине это вдвойне актуально: в случае обстрела - генератор будет в укрытии и ему может угрожать только прямое попадание. Собственно щель с перекрытием нужна в любом случае, а лучше несколько - добежать при обстреле до подвала(погреба) можно не успеть.

Цитата: Николаич от 03.12.2014 09:47:49Ну да, ну да.
Спустя СТОЛЬКО-ТО лет после открытия газовых месторождений и укладки магистральных трубопроводов.
Нашу деревню газифицировали в 2007 году.
А на Украине газ в деревнях во времена советские был повсеместно.

Не преувеличивайте!
Мое родное село находиться в 8-ми км от газопровода Уренгой - Ужгород в Винницкой области. И в нашем районе газа в деревнях не было, по крайней мере в ближайших, которые я знал. В райцентр проводили в конце Союза. В мое село провели в 2004 году, ну и в некоторые соседние заодно, но далеко не во все. Не всем повезло. Газ, кстати, провел местный сахарный завод и колхозы ближайших сел за свои деньги. А жители уже подключались за свои к их газопроводу.

P.S. А чего минусуем - не нравиться, что на Украине далеко не везде газ есть и это при том, что газопровод рядом совсем - компрессорную вышку из окна видно?

Цитата: Ayup-han9 от 03.12.2014 07:49:49Тут спрашивали о мнении самих турок о прекращении проекта "Южный поток"...

После краткого обзора утренней турецкой прессы могу высказать общее мнение: "Если и есть в этой сделке победитель, то это Турция, теперь и мы станем европейским распределителем газа..."

Правильно турки всё понимают.Реальная альтернатива газпромовским поставкам-это поставки из Катара,Ирана,Туркмении,очень теоретически ещё и из Ирака или Казахстана.Т.е. РЕНТАБЕЛЬНЫЕ и альтернативные газпромовским трубопроводы из Азии- только строго через Турцию.Путь через Чёрное море в Болгарию после присоединения Крыма полностью перекрыт экономическими зонами России и Турции.Это означает,что зависимость газовых поставок из Азии в ЕС от Турции(и/или России) выросла критически и является 100%.А будет ли азиатская  альтернатива газпромовским поставкам- тоже зависит от Турции(и/или России).Саму же Турцию  обеспечивает газом Газпром.И АЭС,как вариант альтернативной энергетики, строит Россия.Т.е.сама Турция энергодостаточна благодаря России.Русский и турок-братья навек?Самое время сейчас туркам  намекнуть ЕС,что никакой азиатской альтернативы Газпрому у ЕС не будет,если не решится вопрос со вступлением Турции в ЕС.Турция-це Эуропа!Так что Турция весьма заинтересова в новом путинском проекте.Если же Турция решила послать ЕС в эротическое путешествие,то тем более турки и сейчас(и всегда,когда захотят) выкрутят ЕС руки.Ну а Россия с турками нынче дружит и тянет трубопровод похоже уже по новой идеологии.Вообще у меня складывается впечатление,что Газпром может уйти от долгосрочных контрактов.Как раз к 2019 году,когда контракты начнут переписываться.Газовые хабы на границе и СПГ-вот новая тактика продажи газа в ЕС.Причём хаб в Турции ставится в ключевой точке на границе с Грецией и Болгарией,куда обязательно выйдет любой другой продавец из Азии и где  сразу между продавцами стихийно возникает ценовой сговор,как на любом уважающем себя рынке.При этом рядом с хабом на средиземноморском побережье Турции(или Греции?) скорее всего будет и заводик по сжижению газа.Откуда вообще спокойно с идеальной логистикой можно развозить газ,хоть в Испанию,хоть во Францию,хоть куда... Второй такого рода хаб может быть выстроен в Лен.области (Северный поток+СПГ).Что будет,если Турция вдруг решит вести себя по-украински?Так на то и украинский пример имеется.Только будет весомо,грубо,зримо,без всяких браццких соплей.Ну а если ОРАНЖЕВАЯ или СУННИТСКАЯ революция?Дык курды,сирийцы,Иран,перережут альтернативные трубопроводы...не сильно высоко и долго скакать придётся...Вообще же поджог Турции весьма чреват для энергопоставок в ЕС,тогда надёжным крупным поставщиком останется только Газпром.Пока суть да дело,России использую турецкую паузу в отношениях с ЕС должна успеть переориентровать газовые потоки на Восток:в Китай,Южную Корею,Японию и везде,где можно.И строить заводики СПГ по всему своему периметру в логистически оправданных точках(хабы).Цены?Цены определит рынок,с учётом сказанного.Всяко не выше,чем из сжиженного американского сланцевого газа,доставленного в ЕС через Атлантику.Чем и будут эти цены привлекательны.Кто не поймёт-увеличит себестоимость продукции и проиграет конкурентную борьбу.

FT: все больше немцев просят Меркель забыть о Крыме «ради всего святого»
Источник: http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/03/n_6707141.shtml

Ранее сообщалось, что 58% жителей Германии выступают за санкции ЕС против России, даже если они подорвут экономику страны; 78% граждан одобрили критику, с которой Меркель последнее время отзывается о политике президента России Владимира Путина.

В Киеве открыты 10 мобильных пунктов обогрева
Источник: http://news.liga.net/news/capital/4285677-v_kieve_otkryty_10_mobilnykh_punktov_obogreva.htm

На период сильных морозов во всех районах столицы установлены мобильные пункты обогрева, куда можно будет обратиться за помощью, согреться и отдохнуть. Граждане, нуждающиеся в помощи, будут обеспечиваться горячим чаем и едой.

Цитата: Эпиграф от 02.12.2014 23:22:24"МОСКВА, 2 декабря. /ТАСС/. Минэкономразвития изменило прогноз курса рубля к доллару до 37,4 руб. в 2014 году и до 49 руб. в 2015 году, сообщил журналистам замминистра экономического развития Алексей Ведев. "Резкое снижение цены на нефть привело и к снижению курса рубля, и к увеличению оттока капитала. В этом году мы ожидаем отток $125 млрд, в 2015 году повышена оценка с $50 млрд до $90 млрд", - сказал он.......Замглавы МЭР добавил, что ведомство не рассматривало сценарий снижения цен на нефть до уровня 60 $/барр., как предлагает ЦБ. "Рассмотрение сценария с ценой 50-60 $/барр., сохранение санкций на три-десять - на мой взгляд, это линейный подход. Я считаю, что ситуация будет нелинейной, она будет связана со структурными изменениями, ее нельзя будет считать инерционными методами", - сказал Ведев.

Он добавил, что ситуация последней недели напоминает ситуацию 2009 года. "Интуитивно кажется, что если бы у нас было более плавное снижение, то это был бы более долгосрочный тренд. А сейчас есть ощущение, что будет корректировка", - сказал замминистра." и т.д.
http://itar-tass.com/ekonomika/1616630


После вот этого "крайне вовремя" сказанного "прогноза" рубль с 50,5 утром проломил к вечеру 54,3. руб/дол., почти 10% обвал.

Чтобы было понятней, вчера с трудом погасили исторический минимум, а сегодня, когда всех еще трясло от вчера, но после Путина и Турции с утра как-то стабилизировалось с трендом, - "будем живы не помрем", этот поц выдает вот такой прогноз-влил бензин в не потушенный костер, с прогнозируемым результатом.

Я звонил, спрашивал....все пожимают плечами,-сами не курим.

Я не знаю как ВВП собирается играть в долгую с таким составом МФ И МЭР, у них что не проверка на вшивость-так полный пиздец и привет Уебаеву.

"Отток капитала" в данном случае это скорее выход спекулянтов из падающих акций. Серьёзным инвесторам, которые вложили деньги в ПРОИЗВОДСТВО, а не в бумаги, новые курсы наверняка нравятся.
А вот спекулянтам приходится выходить из бумаг с потерями.
И плакать про такой "отток капитала" по меньшей мере странно. Наоборот имеет смысл слегка "понагнетать панику".

Цитата: Kresy Wschodnie от 03.12.2014 11:34:10Я не есть в аллюминии специалист, но могу сказать по тому что знаю. В сельском хозяйстве современном Польском затраты на 1 пищевую единицу составляют 0.11 евро, в России 0.28 евро, в США 0.06 евро. Если использовать технику прошлого поколения, то при равном производстве продукции затраты горючее, обслуживание и прочее, фонд оплаты труда и практически все прочее будут гораздо выше. По этому применять новые материалы и новые механизмы дажне если они дороже получается гораздо выгодней чем использовать дешовое но старое. Старое не по возрасту , а по идеологии производства.

Чо так нафталином-то поперло? А это, оказывается, тупая польская вата из схрона вылезла. Эк вас всех ракорячило-то, болесных. Новая методица декабрьская видно - даже занафталиненных зобмаков в бой повела. 

Ты где сидело, чудо, последние лет 20? Ты нам тут сорвать покровы решило? В Польше затраты на с/х будут всегда ниже, чем в России (включая Украину). А в Германии всегда ниже, чем в Польше. Мы это уже давным-давно изучили. Поэтому вхождение Украины в Европу - это писец Украине, разорится нахер. И точно так же вхождение Польши в Европу - это писец Польше, разорится нахер. Единственное, что может Польше помочь - это втянуть в Европу Украину и попить из нее крови, пока не сдохнет Украина, а вслед за ней - Польша. 

Единственным исключением стала когда-то Тридцатилетняя война, когда немецкие княжества были разорены, а Польша, отдавшаяся французам, жирела на поставках зерна в Европу. Но как только война пошла на убыль, так сразу и доходы польских магнатов стали падать из-за обострившейся конкуренции с немцами. И ничего не осталось магнатам делать, кроме как снимать три шкуры с малороссийских хлопов руками еврейских управляющих. В результате в то же  1648 году, когда был подписан Вестфальский мир, окончательно прекративший Тридцатилетнюю войну, полыхнуло восстание Богдана Хмельницкого и поляки с евреями не раз и не два кровью отхаркнули за свои "экономические методы". Закончилось это Руиной в Малороссии и ее воссоединением с Россией. А зомби Польша, оставшись один на один с Европой, тоже долго не протянула и окочурилась, будучи разорванной на части европейскими "братушками".  

Поэтому нам, русским России, Украины и Белоруссии, в определенном смысле ВЫГОДЕН железный занавес, идиоты. И полякам ВЫГОДЕН железный занавес, если они за ним находятся по нашу сторону. Только идиотам это невдомек - подпиндосные шавки будут лаять на Россию, пока на Окраине снова не настанет Руина, а "братушки"-европейцы снова Польшу на клочья не порвут. И получит Россия Малороссию обратно на блюдечке с голубой каемочкой, а потом еще и пол-Польщи отхватит. Так что продолжайте гавкать дальше, пся крев.  

Ну и так, для общего развития: Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом

Цитата: ЦитатаДля популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?

Цитата: САН от 03.12.2014 08:20:00В свете призвания иностранцев в правительство на уРуине.  
Это правда или нет, хотя трудно, в основном домыслы и гипотезы, но есть еще и скандинавские саги. 
Я к тому, про призвания варягов, мол Рюрик был внуком Гостомысла. У Гостомысла не было сыновей, а дочь вышла за муж за варяга.
То, что викинги не насаждали свою веру и менталитет, а сами растворялись.

Оставьте уже эти байки о викингах-скандинавах,якобы завоевавших Русь.В Швеции до 20% гаплагруппы R1a,в Норвегии до 30%,причём и там и там с характерным кластером z 284.Так вот,в России преобладает гаплогруппа R1a(около 50%,но кластеры другие,в основном z280(основной русский кластер) и м458(кластер характерный для центральной европы и Балтики).Т.е.русские и скандинавы этой гаплогруппы хотя и родственники,но весьма давно разошедшиеся(примерно около 5500 лет назад)Скандинавских кластеров гаплогруппы R1a в России нет практически вообще,главное,что их нет у старого русского дворянства.То же самое касается гаплогруппы N,княжеские рода  ведущие свою родословную от Рюрика,принадлежат к этой гаплогруппе ,а также по своему кластеру принадлежат выходцам с южной Балитики.Что викинги-скандинавы при "завоевании Руси"по кластерам гаплогрупп что ли дружины набирали,кого надо взяли,а вот эти кластеры исключили?Почему в Англии,подвергшейся в это же время набегам и завоеваниям скандинавских викингов указанный скандинавский кластер гаплогруппы R1a(z284)есть,а в России нет?Потому что летописные варяги могут быть только с южного берега Балтики,балтийские славяне,потомки которых в Германии и Прибалтике в массе своей представляют смесь гаплогрупп R1a и N,с кластерами как раз широко распостранёнными в России.В русском языке всего 4 слова,которые при известных усилиях можно вывести как производные из скандинавских языков.Скандинавы на Руси были,но как наёмники у князей или как транзитные путешественники:купцы,наёмники в императорскую гвардию в Константинополе.А нынешний Киев-хазарская крепость,завоеванная по летописи новгородским князём Олегом,местоблюстителем престола при малолетнем Игоре,который по преданию был сыном Рюрика,выходца из балтийских славян. Кстати,украинские гаплогруппы и их кластеры практически не отличимы от русских и таких же белорусских.Довольно близкий набор гаплогрупп и их кластеров у поляков.
P.S.Интересующиеся вопросом могут пройти на ПЕРЕФОРМАТ.РУ и ознакомится со статьями А.А.Клёсова и И.Л.Рожанского,ведущих в современном мире учёных в области ДНК-генеалогии.Там всё довольно доходчиво написано.

Цитата: ЦитатаКиркоров, Басков, Галкин, Вайкуле и Малахов агитируют в ходе избирательной кампании в Молдавии за откровенных врагов России. За русофобскую, еврорумынскую Демократическую партию Молдовы (ДПМ) 


В пятницу вечером они выступили на предвыборном концерте ДПМ в Кишинёве 

Киркоров: Мы проводим замечательный вечер под знаком дружбы и взаимопонимания, а также под знаком традиционного для вашей страны символа молдавского пояса! Я хорошо знаком с лидерами демократов и с удовольствием принял приглашение участвовать в концерте в поддержку Демократической партии

Малахов: Вы знаете какая партия может обеспечить мир и спокойствие в Молдове? Это всем известно: Демократическая партия. Сделайте правильный выбор в это воскресенье. 

И весело отужинали с фактическим лидером ДПМ, криминальным олигархом, агентом американских спецслужб, румынским гражданином Владимиром Плахотнюком (Владом Улиничем).

Просто интересно - их концерты будут отменять из-за "возмущения" общественности? 

Цитата: Алексей_e7f0d0 от 03.12.2014 12:36:42Борьба с Лениным и поганой электрификацией идёт семимильными шагами!
Украины це Эвропа!
В средние века, кстати, в Эвропе срали на улицах и не было никакого лепестричества.
Так что уровня развития средневековой Эвропы вполне можно достичь и своими усилиями, при консультативной помощи заокеанских друзей

В Европе ещё в конце 70 годов топили углем и везде был смрад от дыма.
Пока они не разрушили СССР и не загребли себе советское наследство.
С 1991 года Европа стала развиваться на наши деньги.

Цитата: Cheen от 03.12.2014 12:37:43кстати да. Из прочих славянских народов ничего путного не вышло. Тут кто-то ранних болгар в пример приводил, но их величие сдулось очень быстро.
Речь Посполитая - тоже весьма странным образованием было.
А орда, пардон, пере*рахала половину европы - вот вам и  сходство по  r1a1

Тут трудно спорить. Стоит русских исключить из славянства вопрос качества человека - славянина становится зело актуален). А дураки на майдане скачут)))) Прикольно что русским вообщем то на это глубоко ложить, ввиду самодостаточности.  Старые сказки про истинных арийцев... в укропкском исполнении... Империя то была Российская и Гагарин с Менделевым русские, а не какие то там беспородные славяне, вот это важно.  Может укропам анд ко поменьше с циркулем бегать а побольше думать и делать?
 Просто поймите наконец без русский славянство превращается в сомнительный актив)))) Поэтому срать на русских это как на свою маму наговаривать чужим людям)

Еще о Турции и турках...


Турции понравилось отношение России к крымским татарам

"Мы посчитали подход [России] к ситуации с крымскими татарами положительным. Они говорят, что они готовы предоставить крымским татарам такие права, которые они не смогли получить до сих пор",  сказал Эрдоган на совместной пресс-конференции с Путиным в понедельник.

По данным турецкого информагентства Anadolu, президент Турции отметил, что Россия уже объявила крымскотатарский язык официальным и выразила намерение рассмотреть их жилищные проблемы.
В свою очередь, российское агентство РИА "Новости" приводит другую цитату Эрдогана: "Во время переговоров мой коллега Владимир Путин подчеркнул, что Россия думает об интересах и благе не одного человека или группы людей, но обо всем народе, это очень важно. Мы поддерживаем такую позицию".

http://15minut.org/a…vstrechi-j

Цитата: Patriot RU от 03.12.2014 12:01:58Чет я про вчерашнюю вторую новость от Рогозина не могу ничего найти, может кто подскажет?

http://tvzvezda.ru/n…1-mn7j.htm

Цитата: ЦитатаМосква не намерена продолжать участие в проекте Международной космической станции (МКС). В нынешнем виде, уверен вице-премьер Дмитрий Рогозин, это проект является «прошедшим этапом» для России. Федеральному космическому агентству (Роскосмос) уже поручено к концу декабря подготовить обоснования по развертыванию собственной орбитальной станции и внести их на рассмотрение в правительство. А само развертывание чисто российской станции должно начаться не позднее 2017 года.


«Вопрос перспектив пилотируемой космонавтики - это уже не вопрос отрасли, а политических решений, - сообщил по этому поводу вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин, отвечающий за оборонку. - Федеральному космическому агентству поручено подготовить обоснования по развертыванию собственной орбитальной станции и внести их на рассмотрение в правительство. Существующий на сегодняшний день технический задел достаточен для ее создания».

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.12.2014 05:54:59Ну уж нет!
кормить, поить и восстанавливать все проср@нное хохлами за 20+ лет и платить их долги?
да ещё под их бодрые проклятья?
Нетушки, пусть они сами копаются в том дерьме в которое залезли.
а я предпочитаю, чтоб мы постояли в сторонке.

Тут ведь какое дело. Внутренний бухгалтер во мне (жаба по простому) говорит, что если не сделать это сейчас - то хохлы наберут ещё больше кредитов, ещё больше заводов, электростанций, депо и верфей попилят на лом. Т.е. чем раньше этот праздник непослушания закончится - тем лучше.
А долги... Они могут и как повод для переговоров с тем же ЕС быть: мол если хотите вообще когда-нибудь свои деньги увидеть - признавайте наши права на земли. И понятно, что смысл упоминать на переговорах в таком формате эти самые долги имеет смысл когда они достигли некоторых заметных для ЕС сумм.
ЗЫ: И щелчок по носу Болгарам с этим ЮП - тоже вполне себе акт "отрезвляющей оплеухи". Мол политические прогибы под Вашингтон это, возможно, и хорошо. Но про бабки забывать не надо. После такого отрезвления и про более значительные суммы сподручнее разговаривать.

Цитата: stas64 от 03.12.2014 10:16:42Вот Это Вы зря. Турки не прорусские это верно но и не проамериканские и не проевропейские. Турки они одновекторные  протурецкие, что нам и нужно. Мы бы до сих пор жили в мире с украиной если бы там у власти находились проукраинские руководители.

Можно посмотреть и с другой стороны, теперь Эрдоган примет на себя удар "Черного Властелина", намек ему уже был на площади Таксим уже Тахриро-Майданили в 2013 году. Ждем вторую волну существенно большей силы, я бы даже сказал полноценного Цунами.
Тут как и с кредитом на 15 ярдов Януковичу с газом по 268,5 , такой очень опасный, по нонешним временам, "подарок" для Эрдогана.

Представитель МИД РФ Константин Долгов проводит пресс-конференцию – прямая трансляция


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/62562#ixzz3KpfM8lzI

по ссылке можно посмотреть полностью всю пресс-конференцию (3 издание Белой книги)

Цитата: ЧленПартии от 03.12.2014 13:10:01Уважаемого комрада Добряка нужно заслушать...

вот , что на атоминфо пишут

Цитата: ЦитатаТоварищи, что вы гадаете? Ситуация проста до неприличия.


Случился пожар на трансформаторе, ничего сверхвыдающегося. Выпал 1гВт из сети. В обычное время эта мощность была бы легко компенсирована.
Но.
1) Газа нет
2) В хранилищах газа мало, на всю зиму не хватит - экономит по максимуму
3) Угля нет - запасы всего 1,3 млн тонн, за 10 дней уменьшились на 0,3 млн тонн
4) Закупки электричества по сети блокированы - недавно за попытку импортировать электроэнергию из России был уволен целый замминистра.
5) Все это накладывается на ощутимые холода: днем до минус 10, ночью до минус 15.

Итог: все, как и предсказывали эксперты. Экономят газ на отоплении - в квартирах холодно (плюс морозы) - люди используют электричество для обогрева - но угля, чтобы дать больше энергии, физически нет - формируются локальные пики, превышающие возможности системы.

ЗАЭС тут просто назначена "стрелочником", чтобы скрыть масштаб проблем энергетической системы.

Ну, а накат и вбросы - это обычное дело, не стоит обращать внимание. В нашем мире нужно доверять только проверенным и квалифицированным источникам.

Цитата: Magic Spirit от 03.12.2014 11:39:23Из Вашей ссылки - карта.
.
Вот где поставил крестик, там (как в ящике показывали) собираются "хаб" делать - для общеколхозников.

Вот если сместить пунктирную линию чуток  вниз и вывести бывший Южный поток на северо-восточный черноморский берег Турции(до проливов Босфора и Дарданеллов) и далее к средиземноморскому побережью Турции,то там где-то и есть идеальное место как для 1. подключения европейских трубопроводов посуху с материка(в которых сможет участвовать и Газпром) и для 2.  заводика(кораблика) на берегу Средиземного моря для выработки СПГ. Это и будет идеальный искомый хаб.