Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rommel.ua от 23.12.2014 15:24:30Со стороны Острой Могилы??? Чушь. Это территория ЛНР.

Не чушь. В данном случае речь идет о Могиле Острой, находящейся между с.Орлово-Ивановкой и с.Никишино - это Шахтерский район ДНР. Там у укропов укрепрайон и они часто наносят оттуда артудары по ближайшим селам. Здесь о ней подробнее Курган "Острая Могила"

Цитата: Логист от 23.12.2014 16:41:09Демон Алкоголь

Чтоб, не дай бог, меня не обвинили в умышленном очернении светлого образа доблестных украинских воинов, дам ссылку на откровения члена кружка по интересам под названием "Правый сектор".....

Интересно а командование? офицеры?....

Цитата: R.I.P. от 23.12.2014 20:36:14Бл..я. Да  как так можно. Посмотрел видео. Да русские люди, и с виду и по разговору. Вроде одни мы (всегда считал, что это заблудшие русские, исконные русские земли с русским населением), но как вспоминаю, что творят эти люди на Донбассе, то у меня просто диссонанс, не ужели такая разница в менталитетах. Как так можно?! Извините, эмоции. АУ по оригиналу.

Это гражданская война и мы в ней участвуем. Да, многие кричат: Это не русские(укры), это звери и т.д. Вспомните гражданскую 1917-1922 годов - было серьезное озверение с обеих сторон, но до попыток объявить врага другой, ненавистной нацией не доходило. Вру - разговоры о латышах, китайцах как главной силе революции были, а уж про евреев и поныне это говорят.
Я к чему - ничто не ново под луной и, наверное, все гражданские войны в этом смысле выглядят одинаково. Под любые разногласия удобней всего подводить национальную почву - они не такие, а может даже они не люди.
Но надо признаться себе - воюют русские с русскими. Увы.

Цитата: ёпсель-мопсель от 23.12.2014 16:52:29Украинский министр Абромавичус: стратегические заводы страны перейдут американцам
...
каклы совсем НЕЗАЛЕЖНЫМИ становятся  :)

Ну тупые... забавные они хохлы, да ? Чем бы дитя не тешилось, бандеровцы жопомои, что с них взять...

А что на стройках весь союз кровью и потом три поколения, фиг с ним ?
Хотябы не ржите, когда вашу родину растаскивают.

Цитата: dolphin от 23.12.2014 21:04:49Не чушь. В данном случае речь идет о Могиле Острой, находящейся между с.Орлово-Ивановкой и с.Никишино - это Шахтерский район ДНР. Там у укропов укрепрайон и они часто наносят оттуда артудары по ближайшим селам. Здесь о ней подробнее Курган "Острая Могила"

Во, блин, век живи, век учись...Спасибо.
Между Луганском и аэропортом Луганск тоже есть Острая Могила, тоже высотка та еще...

Цитата: Дмитрий Сомов от 23.12.2014 19:57:01Сегодня был в Киеве по работе. Проехал на автомобиле от въезда в город, а я въехал по Варшавскому шоссе со стороны Сарн, до самого центра, проехал неспеша по Крещатику. 
Впечатления тягостные - город грязный, заплеваный, прохожие с трудными и кислыми лицами, Дом Профсоюзов, сгоревший во время майданной вакханалии, едва прикрыт забором из профлиста и полупрозрачной сеткой с плакатом. На окраинах из каждого 10-го балкона свисает флаг Украины. Ближе к центру их количество снижается - коренные киевляне гораздо менее свидомые чем "понаехавшие".
Общаясь с предпринимателями заметил появляющуюся злобу к власти. Общее впечатление, будто люди уже все поняли, но не хотят признаваться даже сами себе как они вляпались.

Варашвское шоссе - ака "варшавка" это на карте - Гостомельское шоссе. В центре Киева много офисов и квартир под сдачу, так что флаги вешать часто некому да и не зачем - они не "дебилы с Троещины". Самомнение, чё...

Ну а злоба понятна - налоги дерут, курс валюты - писец, и бюджет-2015 еще добавит всего. Родственники по провинции сидят без света, о чем радоваться? Злоба к власти - не понятно, на кого ее менять и что делать самим...  Поверили, развели как лохов, попали и что? Ну и всё...

Ну и НДС в 20% от суммы с возвратом превратился в 20% налог с ЛЮБОГО оборота с НДС... Потому что возвертать денег у казначейство нет, а если есть - то не только лишь всем - но мало кому, вот. Ну и налоговые комиссары с правами комбедов (комнезамов) УССР 1929-1933 с мандатом в пыльных пейсо-оселедцах от Кролега, Абрамаувичуса и Яреськи и МВФ сильного того - достають и зодолбають еще больше...

Ну и как для меня нихрена нового, чем 100 лет назад, ну 95 если точно... "Раньше за Петлюрой был весь народ - а теперь десяток гимназистов не пойдет!" Это Киев, январь 1919 года.

Ну и вот из Классика Нашего, Михал Афанасьича, лично он это все наблюдал тогда...

Вдруг когда есть выбор – Создатель тоже выбирает милосердие?

Цитата: Карел от 23.12.2014 21:27:48Ну любят у нас юродивых... бедных и обиженных привечают, страдающих жалеют и прощают на раз, даже если те того и не осознали. А уж если осознали да упали в ноги, то тут же кинутся в объятия со слезами на глазах и отдадут последние штаны покаявшемуся и прощенному родственнику. Да еще и себя винить будут, мол, сам виноваты, не доглядели. Ну не западный у нас менталитет, что сделаешь...
Так что Сорос, нмв, тут в точку, к бабке не ходи.

Ну -ну.. последнюю рубаху, значит.. Сегодня пол-дня согласовывали, брать ли в качестве работяг на субподряде 80 хохлов и не приволокут ли они к нам на объекты взрывчатку (?) По таджикам, к слову, несколько ранее такой дискуссии не было ...Чем закончилось? А было принято решение лиц не с ЮВУ  пропиской-регистрацией не пускать.. Такие дела.

Цитата: Карел от 23.12.2014 21:27:48Я вот счас непопулярную вещь скажу, но исходя из нашего менталитета и традиций, я с Соросом согласен.
Ровно так все и будет. Как только Хохланд докатится до полной ручки и начнет просто тупо голодать, первый кто вопрется туда со своей помощью, если даже не позовут, так это будет Россия.
Ну любят у нас юродивых... бедных и обиженных привечают, страдающих жалеют и прощают на раз, даже если те того и не осознали. А уж если осознали да упали в ноги, то тут же кинутся в объятия со слезами на глазах и отдадут последние штаны покаявшемуся и прощенному родственнику. Да еще и себя винить будут, мол, сам виноваты, не доглядели. Ну не западный у нас менталитет, что сделаешь...
Так что Сорос, нмв, тут в точку, к бабке не ходи.

Карел тут Вы описали поведение простых людей, поведение ВПР несколько иное, заваливание баблом и ништяками всех подряд осталось в СССР, на сегодня, судя по периодическим воплям того же батьки, поведение нашего ВПР более приближается к прагматизму РИ  (на мой взгляд)

Цитата: starpom от 23.12.2014 21:10:41

Скрытый текст

Джордж Сорос в интервью немецкому журналу Cicero.


Джордж Сорос, американский финансист, говорит о том, что Россия считает украинцев «своими», поэтому не может позволить им умереть с голоду. Даже в ущерб себе Россия будет помогать жителям Украины, считает Сорос.
Сорос полагает, что финансовый центр планеты начал перемещаться в сторону Азии и России. Также он сообщает, что президент Украины Петр Порошенко не ошибается, когда говорит, что ведет войну за Европу. Но войну ведут ими, полагает Сорос.

«США и некоторые силы в ЕС просто воспользовались Украиной в своих целях. Главной задачей является связывание экономических, социальных и далее политических возможностей России. Отвлечение ее сил от процесса евроазиатской экономической и политической интеграции», — добавил эксперт.

По словам Сороса, судьба самих украинцев никого не волнует. Сами украинцы должны воевать как можно дольше. Слабость России, как считает финансист, в том, что они воспринимают украинцев как «своих».

«Россия не может оставить украинцев дохнуть с голоду и насмерть замерзать в развалинах. Европа «выиграет» даже в том случае, если от всей Украины останется одно огромное пепелище, заваленное смердящими трупами», — говорит он.

Скрытый текст

Финансист подчеркнул, что Россия возьмется восстанавливать страну, а людей — спасать. Даже, несмотря на то, что это обойдется в огромную сумму денег, и «грозит спасателю подрывом собственной экономики».

«Чревато внутренней социальной дестабилизацией, ведущей к разрушению уже самого российского государства. В этом заключается главное отличие всего Русского мира. Мы будем спасать, даже рискуя собой», — сказал Джорж Сорос.

Где ссылка?

Цитата: ecxel от 26.03.2014 06:52:39

Скрытый текст

К сожалению все условия и предпосылки УЖЕ созданы. Теперь вопрос только во времени. И даже правительство РФ может принимать решение только в рамках присоединить-гуманитарная катастрофа.
Так это вижу я.

Причём независимо от того войдёт ли Украина или её часть в состав РФ мы всё равно получим какой-то экономический ущерб. Хотя бы ввиду оттока частных пожертвований "на прожитьё". Это причина по которой запад будет продолжать выжигать Украину до белой золы.

Скрытый текст

Чтобы кто-то жил лучше кто-то должен жить хуже. Иначе они будут жить одинаково (хорошо/плохо).
Штатам надо показать гражданам что они всё ещё живут лучше других. И если кризис им не позволяет улучшить своё качество жизни, ухудшить качество жизни других - разумный выход.

Однако основная позиция зарубежных идеологов и, наверняка, спонсоров "евроинтеграции" мной была определена верно.
Другой вопрос, что это вряд ли есть "самоцель". Скорее всего это какое-то сервисное сопровождение более опасной для нас линии.
Той же атаки на рубль или попытки подъема "народного бунта".
.
Как мне кажется на сегодня расклад таков:
США очевидно не удержат весь мир в своей орбите. Тогда они должны подготовиться к переходу в роль региональной державы.
Собственно переход такой должен содержать:
1.Отвлечение других держав претендующих на статус "великих" от США.
2.Включение в свою сферу влияния всех держав в регионе, ранее по каким-либо причинам отторгнутым.
Мы наблюдаем что по п.1 нам подсунули проблему в Букраине, Китаю в Гонконге, Европе в экономике, всем остальным, на всякий случай в экономической болтанке от нас и европы. По п.2 США активно начали встречаться с Мексикой и латиносами, объявили о оттепели с Кубой, заявили о своих интересах в арктике.
Мне кажется, что я многого не вижу и не понимаю. Но очевидное очевидно, и таким образом можно предполагать что США уже предпринимают шаги к тактическому отступлению. И это наш шанс вернуть незаконно отторгнутые от страны области взад. Вопрос в сроках и лицах.
АУ на УМ.

Цитата: Trofim от 23.12.2014 18:23:12Вообще ситуация по ротации выглядит, мягко говоря, очень странно, если не сказать дико.
Чтобы убедить западную общественность, которая все доводы игнорирует в принципе, командованием ДНР ничего лучше не придумано как завозить свеженьких укропов, которые будут убивать защитников ДНР, замечательная логика. Или продовольствие с водой укропам в аэропорту, так дойдет до того что начнут их еще и боеприпасами снабжать, а когда укропы заскучают так еще и телок с пивом.
Понятно, что там вполне возможен  был размен "любезностями", например "мы вам здесь, вы нам там(на некой конкретной позиции ДНР)". Но озвученная причина уж как-то нелепа.

Я тоже ломаю голову над всем этим
и пытаюсь построить логически непротиворечивую гипотезу.
И ничего другого не приходит в голову, кроме когда-то читанного
и когда-то слышанного на офицерских сборах от преподавателей-"афганцев":
воевать только тогда начинают по-настоящему,
когда война становится личным  делом каждого.
Когда у человека убьют близкого друга, родственника, разрушат дом и т.д.,
он стервенеет, начинает мстить и драться насмерть.
Причем, даже не обязательно именно друг-родственник: можно просто впечатление, проникшее глубоко в сердце,
ну, как, например у Л.Соболева в рассказе "Голубой шарф"  http://lib.ru/RUSSLI…_sharf.txt
Если чувства личной мести и готовности драться насмерть нет, то и война становится странной,
как, например начало Гражданской войны в Испании,
когда по выходным республиканцы и франкисты играли на нейтралке друг с другом в футбол.

Если применить это к Донбассу, то у ополченцев оснований для личной мести сверх головы.
А вот у укропов - в лучшем случае только некая тусклая абстрактная идейка о "едыной Нэньке".
А за абстрактную идею не очень-то и повоюешь.
Так зачем давать им лишние поводы к тому, что б и они дрались насмерть, кидались с гранатами под танк и т.д.?
Пусть лучше, вместо того, чтобы собраться и консолидироваться, тихо разлагаются.
Я б им еще спирт канистрами поставлял.
А что, чисто в медицинских целях - для сугреву. Зима ж! )))

ЗЫ. Но вот что точно не укладывается в моем сознании, так кусочек из сегодняшнего ролика.
Если на прошлой неделе укропам при ротации разрешали взять только 1 (ОДИН) рожок,
то сегодня - уже 3!!
При таком попустительстве уже не приходится удивляться, что они пытались протащить
кучу другого оружия, вплоть до гранатомета.

Цитата: Тамара от 23.12.2014 18:00:58Минусую. Лукашенко достаточно мудрый дипломат, а им слова нужны, чтобы скрывать истинные мысли. А в Киев он ездил, чтобы двигать дальше минские переговоры, вы же видели они в последнее время стали пробуксовывать. У Порошенко не все складывается с его кабмином, это видно, нужно было дать какие-то обещания, чтобы у него в критическом состоянии экономики появился повод-стимул к переговорам, это очевидно. Судить надо по результатам. А властям ЛДНР эти переговоры сейчас тоже очень нужны, хотя бы для того, чтобы протянуть до весны. Ведь устали уже на донбассе латать газопроводы и провода электропередач.

Тамара, вы вообще итоговую прессуху посмотрели?

[movie=600,400]http://youtu.be/uTGpbGvC9RU[/movie]
Это же полный трэш! Лукашенко - "мудрый дипломат"???
Это анекдот дня!
Этот козлище запозорил весь сегодняшний итог, свел торжественную финальную часть к своим колхозным разборкам о себе любимом. Ладно бы он только нам своими выходками ущерб доставлял (а этот "дипломат" ущерба доставил немало) - он своим поведением дискредитирует сами создаваемые союзы. Когда наши оппоненты и потенциальные партнеры видят такОе в самОм фундаменте создаваемых объединений - у них небезосновательно возникают сомнения в устойчивости этих объединений, со всеми вытекающими последствиями. Блин, без преувеличений скажу, что АГЛ - это самое слабое звено, мать его! Злости не хватает.

"Дипломат" Насмешили.......

ЗЫ. Ближе к телу к теме: никто его в Укру ни с каким секретным заданием не посылал.
Вот сегодня ВВП и Назарбай официально встретились и сказали о том, что о поездке в Укру договорились заранее.
А с АГЛ Путин в таом же формате встречался? Что-либо подобное говорил? Нет! Он даже офиц встречу ему не устроил, что о многом говорит!
Этот таракан усатый в очередной хз какой по счету раз (начиная с образования ТС и даже раньше) ставит палки в колеса интеграционным процессам, пытаясь по-колхозному выторговать себе плюшек. Он об общем деле не думает вообще!
Мы его ведем туда буквально под уздечку (и с пинками). Он уже давно бы жопой на западе торговал - да только его там тут же уконтропупят - и он это понимает - потому он еще относительно управляем.
Че он там из Укры привез?? Да ниче. Туда Назарбай за этим ездил. А это шакал вперед ломанулся, чтобы игру сломать к своей выгоде.
Дипломат, мля. Да он такой дипломат, что с ним дел никто иметь не хочет. Даже венесуэльцы. Это же АГЛ САМ говорил: "мы поедем туда, где нас еще не знают". Потому что те, кто с ним дела имел, его уже ОЧЕНЬ хорошо знают. По анти-репутации он может соперничать только с хохловластями.

Ну и еще раз, посмотрите на видео. Все участники адекватно выступили - один этот колхозный "дипломат" отличился, едыть его. На реакцию ВВП во время выступления "дипломата" (когда он запозаривает все итоги проделанной работы: вместо торжественной, заключительной позитивной речи устраивает базарные разборки) посмотрите. Насколько ВВП выдержанный человек, старающийся сидеть с каменным лицом, но своего отношения к этому клоуну и лицемеру сдержать не может (да и весь остальной зал на него как на придурка смотрел, а Назарбаева аж конкретно (на 19 минуте) перекосило под конец)
"Мудый дипломат"! ППЦ

ЗЗЫ. И концовка, сказанное Путиным примечательна: ВВП попытался с юмором сгладить конфуз от этого придурка. Как же ему тяжело с такими "союзниками" приходится....

Цитата: Vaal от 23.12.2014 22:39:34Жестко.

Жестко... НО как-то нервно себя ведет... Уверенней надо - Ваше дело правое!

Цитата: орнитолог от 23.12.2014 22:16:34......................... Один г-н Путин продолжает оставаться у штурвала, и при этом рейтинг его популярности превышает 80%.


Экономический прогресс России, вероятно, также не выглядит слишком мрачными, когда г-н Путин сравнивает его с достижениями в этой области других ведущих держав. Кто смог добиться лучших результатов за последние 15 лет? Валовой внутренний продукт России увеличился в шесть раз. Доход на душу населения вырос в семь раз. Никогда раньше Россия не видела такого процветания. Увеличение золотовалютных резервов России не повредило бы, однако 200 миллиардов долларов доступны сегодня без всяких промедлений, а еще такая же сумма размещена в фондах на черный день.



Армия была восстановлена до такого уровня, что это порождает страх в Европе, заставляет Соединенные Штаты вновь обратить свое внимание, а также вызывает гордость у россиян. .................

Если смотреть из параллельной вселенной Путина, то нынешний кризис представляется отнюдь не мрачным ("The Financial Times", Великобритания)

Хорошая статья.

Скорее Обама побелеет, чем Путин отступит...
Как говорил камрад Бисмарк, "я знаю множество способов вытащить русского медведя из берлоги, но не знаю ни одного, как его загнать обратно".
ВВП, кстати, на своей прессухе, употребил эвфемизм "Мишка". Речь была предельно жесткой. Рекоменуется к просмотру всем, кто еще не понял.

Цитата: starpom от 23.12.2014 22:57:35Да, Батька берега по ходу теряет реально..

"Захочу остаться президентом- и останусь"- даже ВВП улыбался.
Закусил удила, однако. Звездная болезнь одолела..
И здается мне, что Коленьку своего он готовит зря...

При дворе должен быть Шут с советами....Чтоб правитель не скучал и глупостей не делал

Каратели попытались провезти оружие в аэропорт на «Урале» с продуктами

Украинские силовики нарушили договоренность с ополченцами, запросив очередную ротацию. Бойцы армии ДНР нашли оружие в кузове грузовика «Урал», который ехал в аэропорт по зеленому коридору. Обман вскрылся при досмотре на блокпосту.


– Украинские военные запросили очередную ротацию в аэропорту Донецка и бойцы армии ДНР пошли на это, но условия были такими, что военные должны проезжать с минимальным запасом оружия, – рассказал корреспондент LifeNews. – Но в грузовике нашли много боеприпасов, их изъяли на блокпосту и отправили обратно на территорию, занятую ВСУ.


Боеприпасы были спрятаны на самом дне грузовика в расчете на то, что ополченцы не будут досматривать груз тщательно. Личные вещи военнослужащие ВСУ нашпиговали упаковками патронов.


– «Воги», подствольники были изъяты, гранаты были все сняты, три установки АГС, и большое количество упаковок со снарядами снарядов для «мух». Все лежало под продуктами питания. Ехали со словами «мы зуб даем», – рассказали LifeNews бойцы батальона «Спарта», досмотрев украинский «Урал».


Несмотря на прямое нарушение договоренности, ополченцы позволили провести очередную ротацию. В новом терминале аэропорта Донецка сменилось еще 50 человек личного состава ВСУ.
Lifenews

Донецк, Киевский р-н - шумно, "перемирие" в процессе. Ствольное, минометное, тяжелое стрелковое "перемирие".

По поводу "Минска". Да какая разница, кто там куда поедет и чего подпишет? Уже давно понятно - идет затягивание процесса, с обеих сторон. Чего-то ждут. Народ возмущается. Походу - "или ишак, или падишах".

Экономическая блокада ДНР никуда не делась. Налоги пытаются собирать, пенсии и з/п платить, но - бардак, очереди - дикие, суммы - слезы. Доллар сегодня - 22. На прошлой неделе власти установили курс для обменников в 23, но обменники положили хер и продавали по 24.

Опять всплывают "мутные" конторы-посредники (их владельцы давно известны) в разных отраслях, у которых счета и в ДНР, и в укропии.


Вместо некоторых магазинов АТБ - нечто, с неизвестным пока названием, ассортимент - украинские производители, но немного поменялся. Амстор - как и было.


Людей с оружием в общественных местах почти не встретишь, что успокаивает население.

Статья на украинском, предупреждаю
http://www.epravda.c…19/514214/

Но мрии о деньгах ЕС для утепления хохлов.. Угумс, спешат уже, и кошельки раскрыли.. 
Фото, сопровождающие статью, показательны... 

Цитата: svidomiy от 22.12.2014 22:08:441. Хотим быть частью Европы а не Азиопы
2. Хотим  вкусно жрать, как бы хреново это не звучало.
3. Хотим Европейского правосудия, независимого в принципе.
4. Хотим свободного передвижения в пределах ЕС.
5. Хотим просто Европейского права, когда наших чиновников можно прижать, а они уйдут не на повышение, а в жопу.

В союзе с Россией это получится врядли, но если выбирать между полной жопой без денег, работы и света и жопу но с работой , деньгами и светом, то выберем второе.

Хотеть чего-либо нормально -- все чего-нибудь хотят. Как говорится, желание стимулирует к жизни. Но нельзя же хотеть устроенного не вами и не для вас. Читайте Книгу, там все написано относительно желания иметь чужое. Так что к тому, что вы тут озвучили как "хотим", вы имеете такое же отношение, как дикари с амазонской сельвы.
С какого такого, вы решили, что кто-то с вами поделится тем, что он приготовил для себя?
А насчет выбирать, так выбирать можно лишь из имеющихся на момент выбора вариантов. Вариантов же сесть на шею ЕС или России, среди которых вы лет хрен знает сколько с непонятно какого рожна "выбираете", у вас нет. Нахрен вы никому там не усрались.
Собственно, у вас есть единственный вариант -- самим постоить ту, которая не "Азиопа" и в которой "вкусно жрать". Остальное у вас уже есть -- и "Европейское правосудие" и "Европейское право". Но вот пичалька, "свободного передвижения в пределах ЕС" не просматривается даже в теории -- нахрен вы, стосорокатысячелетние (140 000 лет) искатели халявы, там никому не усрались.
Не нужны вы, украинцы, ни в ЕС, ни в России. Если тихо и не мешая соседям не начнете хоть что-нибудь строит сами, будете жить в жопе "без денег, работы и света". Дернетесь за пределы собственной жопы -- вас всех выпилят. Со всех сторон ждут лишь увесистый повод.
достали вы уже всех.

Цитата: Anton T от 23.12.2014 22:47:19Тамара, вы вообще итоговую прессуху посмотрели?

[movie=600,400]http://youtu.be/uTGpbGvC9RU[/movie]
Это же полный трэш! Лукашенко - "мудрый дипломат"???
Это анекдот дня!

ЗЗЫ. И концовка, сказанное Путиным примечательна: ВВП попытался с юмором сгладить конфуз от этого придурка. Как же ему тяжело с такими "союзниками" приходится....

Бацка - голимый 100% колхозан, ничему не научившийся ..."Хочу- и буду".." Журналисты миня обижають.."  Ну вот какие конфиденциальные разговоры можно с ним вести? непременно что - нить ляпнет ...союзничек, йопти..