Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Коадьютор от 13.01.2015 21:05:48Если кто-то на полном серьезе верит, что ополченцы сами бомбят города, которые контролируют, то такого человека вы никогда и ни в чем не переубедите, какие бы доказательства вы не приводили. Это все одно, что бисер метать перед свиньями. Sapienti sat, как говорили древние. Всякий, кто захочет разобраться - разберется, а кто не захочет, тот будет верить в кондиционер и референдум под дулами автоматов.

все же в информационных войнах выигрывают души "неопределившихся" не те, у кого есть здравая логика вроде вашей, а тот, у кого больше ссылок, у кого грамотнее составлены фото подборки и карты углов обстрела, у кого есть фото прилетевших снарядов, да так чтобы было очевидно, откуда он прилетел, у кого есть документы укро артиллеристов  с координатами целей, у кого есть просто грамотные пропагандисткие материалы

я спросил, нет ли у форумян этого под рукой. Ведь действительно, миллионы укропов реально верят в то, что их армия не стреляет по донбассу!
и таким надо бы подсовывать опровергающие этот миф ссылки. Всех не переубедить, но вода камень точит, а аналитический форум предполагает грамотный ответ, не эмоции.
Видите, мы сходу даже не можем аргументированно ответить на очевидные факты, кто обстреливает мирных жителей. Я то знаю, но надо бы доказательства, а не веру

в итоге коллективного мозгового штурма может получиться статья в Вики, которую можно будет давать простой ссылкой в ответ на миф
вот её скелет http://maydan.wikidot.com/article:ukrainskie-voennye-goroda-ne-bombat-tak-li-eto - это только то что я нашел за пару минут. Но хотелось бы бОльшего, подробнее и точнее

Цитата: GepardMur от 13.01.2015 16:18:14

Скрытый текст

Говорят, тот самый автобус.

Не похоже на попадание снаряда.
Будут суки вину перекладывать на ополчение.

Ну почему же не похоже. Возможно укронаука изобрела снаряд с управляемыми осколками и повышенной дальности действия поражающих элементов, ибо основная часть поражающих элементов прошла выше верхнего среза колес, да так, что было поражено свыше 20 человек, но при этом не пострадало ни одного колеса и воронки от разрыва чета не видать. Т.е. били в упор, с такого расстояния, которое не допускает случайного разброса пульосколков.
Это реально нелюди. Только виселицы, только хардкор.

«Мы здесь как крысы в аквариуме», — остатки украинских солдат добивают в аэропорту Донецка
Источник: http://rusvesna.su/news/1421175158

Украинский журналист Петр Шуклинов рассказал об изменившейся оперативной обстановке в аэропорту Донецка.

— Сейчас в эфире hromadske.tv боец 80-й аэромобильной бригады подтвердил:

«Территория нового терминала, которая была под контролем украинских военных, значительно уменьшилась…

Ничего здесь не в порядке.


КОММЕНТАРИЙ:

Хохложурналист из аэропорта.

Цитата: Vincent Prime от 13.01.2015 21:24:44Автобус уничтожили укры и других версий не может быть по определению.

Ага. А то, что хотели ударить по блок-посту, а автобусу просто не повезло- это нереально. 

Порошенко 14 января 2015г объявит 4-ю мобилизацию на Украине

1мин 28с этого видео.

-----------
https://ru-ru.facebo…poroshenko

Відеозвернення Президента України

Дорогі співвітчизники! Сьогоднішня страшна трагедія під Волновахою належить до таких подій, які навіть за суворими мірками теперішніх часів вирізняються своє...



[movie=400,300]http://youtu.be/dg2M2zsXNvI[/movie]

Цитата: electron007 от 13.01.2015 21:31:43Вот укропы создают новый резонанс

А нам слабо " я Грозный", " Я чеченский милиционер", "Я расстреляный в Чечне журналист", "Я школьник из Пакистана, застрели меня Порошенко Талибан", а? 
Почему мы должны каждый раз просирать в интернете,а? 

Замглавы МИД РФ призвал прислушаться к сообщению ОБСЕ об ухудшении ситуации в Донбассе
Источник: http://itar-tass.com/politika/1695214

МОСКВА, 13 января. /ТАСС/. Заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин призвал прислушаться к словам главы миссии ОБСЕ на Украине Эртогрюля Апакана о том, что за последние сутки ситуация в регионе значительно ухудшилась.


КОММЕНТАРИЙ:

Как бы не запоздали все эти заявления...

А тем временем киевские безумцы планомерно разрушают и грабят инфраструктуру не только ДЛНР, но и подконтрольные укре её части.
Погружая в безденежье и усиливая транспортную  блокаду (вслед за спецпропусками...) всех частей Донецкой и Луганской областей.

Цитата: ЦитатаИгры на разрыв. Как правительство Украины добивает промышленность Донбасса
12.01.2015 11:14

Уникальное государственное предприятие на Донбассе, даже во время войны прямо или косвенно приносящее ощутимую прибыль в бюджет Украины, оказалось под угрозой фактического уничтожения. На уровне правительства уже принято решение о сокращении доходной части Донецкой железной дороги , а нынче рассматривается вопрос о разделении этого крупнейшего грузоперевозчика страны между Южной и Приднепровской железными дорогами.  «ОстроВ» выяснял, что это значит для «Укрзализныци», Донбасса и украинской промышленности.

29 декабря уже минувшего года премьер-министр Украины Арсений Яценюк подписал постановление №720 Кабинета министров, согласно которому в период проведения антитеррористической операции  оплата за перевозку грузов со станций отправления ГП “Донецкая железная дорога” отныне производится на станции назначения.  На остальных железных дорогах Украины работа осуществляется, как и прежде: деньги получает станция, на которой производится отгрузка. Цель такого решения – снизить уровень доходных поступлений Донецкой железной дороги, центр управления которой находится в подконтрольном боевикам Донецке.

По мнению Федерации работодателей Украины, это означает фактически полную остановку как грузового, так и пассажирского железнодорожного сообщения в Донецкой и Луганской областях, причем на всей их территории, а не только в зоне проведения АТО.  «Выполнение подобного решения нанесет серьезный удар по экономике Украины» - уверяют в Федерации работодателей Украины.

http://www.ostro.org…es/461762/

http://news.mail.ru/politics/20719236/?frommail=1
Госдеп обвинил ополченцев в обстреле автобуса под Донецком
Представитель Госдепа США Мари Харф заявила, что американские власти осуждают атаку ополченцев на аэропорт Донецка и обстрел автобуса вблизи Волновахи. Ее слова во вторник, 13 января, приводит «Интерфакс».
«Сегодняшние жестокие неоднократные атаки на аэропорт Донецка и обстрел автобуса, жертвами которого стали 10 человек и еще 13 получили ранения, являются грубыми нарушениями обязательств», — подчеркнула Харф. При этом ответственность за происшедшее она возложила на ополченцев.

Представитель Госдепа вновь призвала Россию выполнять свои обязательства в соответствии с минскими соглашениями, отказаться от военной поддержки ополченцев, добиться освобождения всех заложников на востоке Украины и двигаться в сторону мирного урегулирования конфликта. Россия ранее неоднократно отвергала обвинения в причастности к конфликту в Донбассе.
По последним данным, количество жертв трагедии под Волновахой достигло 11 человек. Как сообщает сайт Донецкой облгосадминистрации, в больнице умерла женщина, пострадавшая при обстреле.
Пассажирский автобус попал под обстрел во вторник днем вблизи блокпоста под Волновахой. Украинская сторона и ополченцы возлагают ответственность за происшедшее друг на друга.

Боинг-2.

вот как выглядит автобус, после близкого разрыва.

Порошенко заявил, что остается сторонником мирного урегулирования ситуации в Донбассе
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1695257

КИЕВ, 13 января. /ТАСС/. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что остается сторонником мирного урегулирования ситуации в Донбассе.
"Я остаюсь сторонником мирного урегулирования в Донбассе - в рамках моего мирного плана и минских договоренностей, - подчеркнул он в обращении к соотечественникам.


КОММЕНТАРИЙ:

Ну вот, а вы на Петю набросились... Парень исключительно за мир! Потому очередную волну мобилизации и объявил....

23 минуты назад они писали что "уничтожен автобус с террористами"
13 минут назад: "снаряд ДНР разорвался около автобуса"

Цитата: ВК от 13.01.2015 21:35:11

С Антикваров. Говорят, что фотка из автобуса. А вот что в руках у бойца?

Какое совпадение!

А вот МОН-90 с ручечкой

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 13.01.2015 22:00:10УкроСМИ

Когда человека спрашивают - какого характера ранения у выживших в автобусе - тот долго  мнётся, что-то бормочет, -  потом выдаёт "разные, осколочные в основном"

1мин 40сек видео

------------
Названия видео:
В больнице умерла женщина, пострадавшая при обстреле автобуса под Волновахой, - ОГА 

[movie=400,300]http://youtu.be/UjSBb3rlXdE[/movie]

Укронацисты подорвали автобус МОН-90, на фото табличка МИНЫ и укрофашист со спешно снятой МОН-90

Никому не в упрек, но справедливости ради!
------------------------- 
Вот вспоминаю я "нашу" аналитику последнего месяца и сравниваю с событиями последних дней: ЧЕГО НАПРОГНОЗИРОВАЛИ? 
М-да, грустно:
1. Вышку в а/п уронили - оказывается с неё укры огонь корректировали! - Ротация тут у них неоднократно была, корректировщиков что ли? Однако, аналитики утверждали, что ряд комрадов ничего не понимают в колбасных обрезках, значение а/порта уже неактуально, ротация укропов давала а-а-ах...! какое спокойствие и тишину Донецку! 
КТО-НИТЬ СЕБЯ УЗНАЛ, АНАЛИТИКИ?!
2. Сегодня мы наблюдаем вялотекущую войнушку, ибо укры воевать особо не хотели, рукопожатничали при ротации и скалили е@ала на камеру... Да, действительно БД поутихли и воевать никто не хочет.
3. Просто умиляли пассажи на тему "Фашингтон добился своего - посорил два братских народа! Надо срочно остановить БД!" 
Ну и как вам? Не противно от своей убогой логики?! Сами же твердили: 23 года продолжалось переформатирование сознания народа! Успели выкопать Черное море, обелить фашизм, .... Начали строить "великий забор" и даже на международном уровне добрались до откровенной лжи во всём, опираясь на покровительство дяди Сэма.
4. Ну и наконец о будущем (в котором сам долгое время заблуждался):
КТО ХОЧЕТ РАСПИСАТЬ СВОЙ ВЕЛИКИЙ ПРОГНОЗ НА ПРЕДМЕТ ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ?
Или всё же понимание приходит, что будущее Усраины УЖЕ В ПРОШЛОМ! 
------------ 
Всё самое светлое куется сейчас ВСН. И ТОЛЬКО ПОБЕДА ГАРАНТИРУЕТ БУДУЩЕЕ! 

Цитата: G_G от 13.01.2015 20:00:53они и посечены.
посечены занавески со стороны взрыва.
часть осколков прошла салон и побила стекла другого борта а вот покрышки этого борта вроде целые
взрыв, а не обстрел стрелковко- это однозначно. 
смущает дерево поваленное. либо снаряд лег совсем рядом с ним, либо ваще к этому дереву был примотан.

МОН-50 с блокпоста (провод или дистанционный подрыв на мобильники или сигнализации) и обстрел автобуса из автоматов-пулеметов... Батальон "Киев-2" - половина - герои Майдана. Ватных колорадов - ненавидят. Это же было в Бугасе - греческое село под Волновахой, А сюжет провокации - повтор осеннего обстрела Сартаны под Мариуполем. Тогда накрыли похоронную процессию греков. Целью был греческий консул в Маруполе - Димитрис Папандреу из очень непростой греческой семьи. Из нее вышло то ли три, то ли 5 премьеров Греции в ХХ веке и не только. Но он успел уехать чуть раньше и не попал под огонь. Это все привет от Коломойши. Ну и ответ, что делать с теми, кто валит все на ДНР. Напоминаю, что пособников Геббельса потом дружно вешали. 

Цитата: Коадьютор от 13.01.2015 21:21:37Ни разу не стратег, и не понимаю почем для наступления выбрано наиболее спокойное и наименее перспективное направление. Во взятие Мариуполя с наскока не верится, а захватить пару деревень так ли уж важно, когда укры под Донецком?

Южное направление - это вполне может быть и севернее Мариуполя.

Госдеп возложил на РФ ответственность за эскалацию ситуации в Донбассе

http://ria.ru/world/20150113/1042436829.html

 
Сегодняшние атаки на аэропорт Донецка и обстрел автобуса в районе Волновахи были осуществлены "сепаратистами, которых поддерживает Россия", заявила официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Мари Харф.

ВАШИНГТОН, 13 янв — РИА Новости, Дмитрий Злодорев. Госдепартамент США возложил на Россию ответственность за ухудшение обстановки на востоке Украины.

 Как заявила официальный представитель американского внешнеполитического ведомства Мари Харф, сегодняшние атаки на аэропорт Донецка и обстрел автобуса в районе Волновахи были осуществлены "сепаратистами, которых поддерживает Россия".

Харф потребовала от РФ "выполнять свои обязательства в рамках минских договоренностей".

Артобстрел Донецка  13.01.15 (обновление 22:40)


По предварительным данным снаряды попали:

Куйбышевский район:
- попадание в котельную 197А
- ул. Краснознаменная, 19а - попадание на детскую площадку шк.№21, в пристройке частично повреждено остекление
- ул. Краснознаменная, 30 - попадание в дом, произошло возгорание гаража, пламя перекинулось на соседний дом
- ул. Краснознаменная, 34 - возгорание гаража (ИН)
- ул. Грекова, 43 - попадание возле ворот, разрушен забор, повреждено остекление, дом сильно побило осколками, в близлежащих домах повреждено остекление
- ул. Грекова, 45 - осколками посечены ворота 
- ул. Пятницкого, 159 - разрушен забор, веранда, повреждена крыша
- ул. Зоологическая, 49а - разрушен забор, повреждена облицовка чердака
- ул. Зоологическая, 50 - попадание во двор, разрушен забор, повреждены ворота и остекление
- ул. Луговая, 22 - попадание во двор, разрушен забор, повреждены оконные блоки, облицовка дома
- ул. Луговая, 29 - приземление на дорогу возле двора, разрушен забор
- ул. Луговая, 36 - попадание во двор, разрушен забор
- ул. Огинского, 6 - попадание в дом, возгорание (ИН)
- ул. Огинского, 44 - приземление на дорогу возле двора, разрушен забор
- пр. Кремлевский, 12 - попадание в инфекционное отделение ГБ №21
- пр. Кремлевский, 31 - горит балкон на 5 этаже, 3 или 4 подъезд от 9-этажек со стороны ДК
- пр. Кремлевский, 33 - приземление возле дома (ИН)
- пр. Кремлевский, 37 - попадание
- пр. Кремлевский, 39 - приземление возле дома со стороны "АТБ" (ИН)
- пр. Кремлевский, 41а - попадание в крышу дома
- ул. Чехословацкая, 80 - попадание в дом
- пр. Маршала Жукова, 13 - попадание во двор (ИН)
- ул. Лузина, 55 - повреждено остекление и труба отопления
- ул. Лузина, 57 - попадание в дом, повреждена крыша и труба отопления
- ул. Рахманинова - возгорание нескольких домов (№№?)
- ул. Рахманинова, 10 - попадание во флигель, сгорел
- ул. Червонопартизанская, 26 - попадание в дом
- ул. Васильченко, 25 - попадание в крышу дома
- ул. Градостроителей, 81 - попадание в дом

Киевский район:
- ул. Горная, 51 - повреждено остекление
- 3й Восточный - попадание в подстанцию
- ул. Артема, 282 - попадание в дом (здание почты) со стороны дет.площадки, повреждена обшивка 3-5 эт.
- ул. Артема, 284 - частично повреждено остекление
- ул. Артема, 285 - в подъезде повреждено остекление
- ул. Панкратовой, 123 - приземление возле дома
- ул. Каунасская - приземление
- ул. Дубровинская - приземление
- ул. Коминтерна, 67 - приземление возле дома
- ул. Новосенная - попадание в склады, возгорание
- ул. Новосенная, 73 - попадание в дом, сильные рарушения
- ул. Новосенная, 77 - попадание в шк.№56
- ул. Велозаводская - повреждена теплотрасса
- ул. Куинджи, 93а, 93б - приземлилось по снаряду вдоль дороги, повреждены забор и ворота
- ул. Куинджи, 95 - попадание в новострой
- ул. Куинджи, 105 - попадание во двор, повреждено остекление
- ул. Революционная, 113 - попадание, повреждено остекление и газопровод
- пр. Киевский, 56 - попадание в 3 этаж, 2 подъезд
- пр. Партизанский, 45 - попадание в машину возле подъезда, повреждено остекление 5-этажки
- ул. Еременко, 1 - попадание в дом (с северной стороны)


Есть погибшие и раненые((( 

А. Пургин: технической возможности для обстрела блокпоста у Волновахи у нас нет, пусть Украина разбирается (видео)
Источник: http://rusvesna.su/news/1421180990

Журналист задал вопрос спикеру Народного совета ДНР Андрею Пургину:

«Сегодня поступила информация, что на каком-то блокпосту. Какой-то автобус попал под минометный обстрел и были жертвы количеством в 10 человек».


КОММЕНТАРИЙ:

http://www.youtube.c…QRwaIzCdN0